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【経済】ファーウェイの日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/09/07(木) 19:28:22.47ID:CAP_USER
中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の日本法人が40万円の初任給で新卒者を募集していたニュースが中国で報道された。日本人は日本企業の倍の初任給に驚かされるが、中国では逆に「日本企業の給料は低いね」といぶかる見方も出ている。日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。中国流の理系学生の高給採用が根づけば理科離れがいわれる日本も変わるのだろうか…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20817820W7A900C1000000/
0365名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 19:42:36.12ID:u/tXA8tU
>>325
日本は昔から帝王学を教えるノウハウが無いのかね？
0366名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 19:46:10.62ID:u/tXA8tU
>>334
日本は新卒至上だからな
教育なんて経験命だから中途採用をどんどんすべきだが
大学しか知らない在日ロリコンか無能しか就かない
こんなんばかりだから日本は負け続ける
0367名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 19:48:42.59ID:u/tXA8tU
>>338
反日イデオロギーではグローバルだ移民だ外人だ導入だ五月蝿いくせに

そういう実がある事は人材招聘しないんだよな
0368名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 19:50:29.76ID:u/tXA8tU
>>339
そもそもそうさせない為の支那マネーだしな
ハリウッドやタイムズなんか支那に侵されてんじゃん
0369名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 19:53:23.44ID:u/tXA8tU
>>353
海外に行かせる様な国にまでなったら
義理立てなんかしないわな
0370名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 19:56:10.02ID:u/tXA8tU
>>355
支那チョンは糞
でも日本も支那チョンに侵されてるから糞になった

それだけの話
0371名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 19:57:17.22ID:u/tXA8tU
>>357
支那はそこら辺どうなの？
イメージ的にしっかりしてない感じだけど
0373名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 20:04:02.26ID:9u1QMQLW
>>363
ゴールドマンてリーマン前は1年目の夏ボーナスだけで1000万以上あったよな

リーマンの時にクビになった
30代の人にインタビューしてたが、数億貯金があるので家賃今のまま一生遊んでても問題ないですみたいなコメントしてたからな
0374名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 20:07:00.77ID:u/tXA8tU
>>372
兵士や職人や労働者は糞真面目だからな
でも有用なカリスマが居ないからダメ
0375名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 20:13:34.83ID:YICP0FGV
用が無くなったらすぐリストラだよ（笑）日本企業じゃないんだからさ
0376名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 20:21:45.69ID:l6K5vU1E
>>365
なんだかんだ言っても日本人はブラック企業が好きなんだと思うｗ

ブラック企業経営者の視点で語りたがるヤツがネットには多すぎるだろ
実際はブラック企業でこき使われる側なのに

「ブラック企業」という言葉が流布してきて少し流れが変ってきたような気はする
ただ帝王学を学んだ上司・経営者は少ないんだろうね
0379名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 20:42:50.84ID:ePMPNkuG
初任給よりも生涯年収でしょ。
韓国なんかは日本人エンジニアを使い捨てにした前科がある
0381名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 20:55:46.96ID:9KxaXJt+
＞中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）

どうでもいいけど「華為」の日本語音写は「ホアウェイ」が標準だぞ。
0382名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 21:19:50.74ID:RlWo1iB3
これはいいことだろ
日本も戦前は帝国大学工学部卒を頂点とした初任給のヒエラルキーがあった。
明治時代のような活力を取り戻すには中国でも何でも利用すべき
0383名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 21:20:49.10ID:Gz5BUvl8
>>365
無能を淘汰する仕組みが無いから、実行する奴が損するんだよ

立派な帝国軍人は皆腹切って詫びたんで、無能無責任が生き延びたっしょ？
0384名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 21:23:02.73ID:RlWo1iB3
漱石の小説を読むと帝大法学部を卒業しても就職がなくてフリーターやっていたり帝大工学部を出て「漁船用石油発動機」のベンチャーを立ち上げる人たちとかが出てくる。
本来の美しい日本に回帰すべき
0386名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 21:37:05.64ID:tayUxBTL
>>381
日本法人カナ読みが、ファーウェイジャパンで登録されてる
0388名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:15:02.81ID:Gz5BUvl8
>>384
本来の美しい日本？
まあ明治は政治家が私財投じて公共事業やってたり、立派な奴も多かったかもな

だが昭和見てみろ
寒村は飢えて娘を売り、腐敗した政財界を皆殺しにするべきと３連続でクーデター起こされる始末
残念だが立派な奴から淘汰されて腐敗するのは昨今共通なんだよ

勿論人間は進歩できる動物だから、努力すればいずれ美しい国にはなれるだろう
しかし本来の気質に戻るだけ、というような楽な道では決して無い
0389名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:18:10.22ID:u/tXA8tU
>>383
日本軍の場合は英雄は死んだり殉死
敗戦後に生きてる奴は無能か売国奴

そらカリスマは生まれない
システム的にも、反日イデオロギー的にも
0390名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:20:42.31ID:u/tXA8tU
>>388
今の糞在日電通マスゴミに洗脳されてる池沼日本人じゃ無理だわな

インスタ栄え〜
〇〇炎上〜

アホか。対象が違うわ
0391名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:28:42.51ID:KMOtSZ8v
>>375
そりゃ用がなくならないようにするためのスキルの向上と会社への貢献が前提での給料だろ。

そもそもさ、用済み社員を大量にかかえてる贅肉だらけの日本企業が筋肉質な外資に勝てるんですかね
0392名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:29:50.08ID:l6K5vU1E
>>389
そりゃあ企業が潰れるときでも立派な人は責任取るが
勝ち逃げする人が別の会社で経営陣に潜り込むからｗ
0393名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:43:26.73ID:UIZIvqGy
共同通信の記者が 千葉女児殺害事件の取材を断られ、腹いせに民家の壁を蹴る


https://www.youtube.com/watch?v=IszRupnVaDU
0394名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:45:03.50ID:7Os+m0DV
理系院卒の中では一番給料が高い部類の大手製薬でも、
35で年収900行くか行かないかぐらいらしいね。安い。
総合商社なら1200ぐらい。
0395名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:51:06.17ID:Gz5BUvl8
>>391
ttp://i.imgur.com/3h1LQ2P.png

給料比で見たらクッソ優秀やん？
労働生産性が上がっても給料増やさないで済んでる奴隷だものwww
0396名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 22:51:53.76ID:aUlKdsqm
さぁチュン君たち
今日も予防線張り頑張ろう

いいかい？
くれぐれも日本人達には
ファーウェイをバッシングさせる流れに
向かわせては駄目だぞ？

このスレで書き込んでるのがほとんどチュンで閲覧してるのもほとんどチュンでも同様だ

気を抜かず日本人には
自分の周りには
こんなにファーウェイを受け入れている
人間が居ると言う事を錯覚させるんだ
韓流みたいにね
0397名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 23:42:18.58ID:u/tXA8tU
>>392
秋豚とかホラレモンなんか権化だよな
0398名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 00:02:17.49ID:QzL5fUWl
>>26
日本企業がそんな馬鹿馬鹿しいことやってる間に、
一年目から高い報酬もらえる会社が優秀なエンジニア
かっさらっていくわけだが
0399名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 00:23:52.53ID:Z5hGHG4k
中国企業なんて言っても〜と言ってるうちに
どんどん追いつかれてどんどん追い越されている
0400名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 00:32:02.43ID:miLZTgfg
>>394
だから優秀な奴が医学部に行くんだろうな。
0401名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 00:38:29.36ID:Z5hGHG4k
>>400
ただでさえ数少ない理系の優秀な高校生が医者になってしまってるのは
いろんな意味で損失なんだが
手を打つには医者の待遇を下げるか技術者の待遇を上げるか（あるいは両方）しかないが
どっちもありえない

医者の待遇下げるのは医師会の政治力考えたら無理
安倍ちゃんがお腹壊しても誰も診てくれないｗ
0403名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 01:05:14.04ID:Z5hGHG4k
>>402
企業経営者が素直だったら中韓にまで技術者取られたりしないよ
使い捨てになるのは分ってるから同じか少し少ないくらいなら日本にとどまる
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/10(日) 03:18:35.09ID:vHj42jBl
みんな業界動向知らんのね

今後伸びると思う？
0406名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 03:47:28.20ID:B/VxZCnD
>>403
それは無理とは違わね？
周知と圧力でなんとかできる
かなり大変なのは間違い無いが、平民が貴族ブッ殺して平等実現するよりは楽じゃろ
0407名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 03:50:04.28ID:j6L5ektg
そのうち戦後の時みたいに日本人の出国制限とか始める時代に逆戻りするんじゃない
今度は外貨流出じゃなくて人材流出防止の為に
0408名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 04:14:24.61ID:G8Dich6S
理系学士で大手金融に文系就職した俺が30歳で1000万もらえてるのに、修士持ちのメーカー研究職は田舎勤務の上700万行くかどうかだからな。
30歳で1000万行くのは医師か弁護士が会計士か大手金融か総合商社かマスコミ関係ぐらい。
つまり医学部か文系職だから、理系離れが進むのは当然。
0409名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 06:20:42.36ID:/mFn1YSZ
>>407
それプロ野球がやってるね
一定期間の奉公勤めの強制、勝手に外国に行った奴は恩知らずだから、戻ってきてもペナルティ
ルールとして規制してなくても、
今でも中韓の企業に勤めた奴は裏切り者扱いだし、帰国しようにも嫌がる採用担当者はいるだろな
0410名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:02:14.46ID:Yv2JwkdH
税金でまったりの日本企業最高！
0411名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:24:07.82ID:pZEckcut
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.mcpzka.shop/891.html
0412名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 12:46:56.54ID:LJr9b9Vn
>>406
可能だろうけど、結局は技術者を奴隷的にコントロールしたいということだから
優秀な人で技術者になりたい人が減って詰みますね
というかすでに詰みかけてる
0413名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 14:12:15.80ID:/ogp3SAM
>>381
本当にどうでもいい。
「Apple」の日本語音写は「アップル」が標準だがアメリカで「アップル」と言っても通じない
「ェアポゥ」に変えるべき
0414名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 16:47:14.00ID:84rnJ3II
日本の理系雑魚すぎて悲しい
0417名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 23:56:17.71ID:BzYRBDjq
不思議なんだけど
なんで日本人に術者を募集するのよ？
ガラケー技術だろうに。
パクり？？
0418名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 00:39:12.50ID:NGPl+mAN
>>417
新卒者が対象だから技術者引き抜きではない

日本の大卒（修士卒？）に初任給40万を出す価値があると判断した上で
この給料なら日本企業にいかずにファーウェイに来てくれるという
現実的な数字を出したのだと思う
0419名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 00:45:01.11ID:Nnek+Q8u
>>417
新卒採用だからポテンシャル採用
0420名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 01:32:07.63ID:TCMj5I2Z
>>408
ほんこれ

院卒研究職技術職ともなると、
・出世できない
・大学院の学費がかさむ
・最初の2〜5年間の給料もらえない
から生涯収入は更に下がる
0421名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 09:21:52.84ID:9jL5hcWG
>>420
無駄に惰性で修士行く悪習を辞めないとな
博士行く気のないのは院に行くべきでない
0422名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 09:25:29.75ID:xLpuG927
>>417
質がそろってて、粘り強くて、待遇良ければ簡単に転職しない
ってのは海外企業から見たらものすごい価値なんですが
0425名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 09:43:28.52ID:tD+AdPTt
履歴に傷がつく
辞めたらどこも雇って貰えない
0426名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 10:46:46.89ID:Z6VZoGe7
>>418 >>419 >>422
新卒採用でも、それにしても変だよ。

中国は都市部だけの高学歴が数億人いるはずだ。
中には米国留学帰りもふくまれる。
なぜその人達を採用しないの？
日本のソフト開発でもオフショアなんだろうに。
なんか変だな。
0429名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 12:03:41.76ID:dKX8GQC2
日本企業が中途採用に高給を出せないのは既存社員との兼ね合いもあるんだろうな
どちらにせよこのままでは能力のある奴は外資に行く流れは止められないな
0430名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 12:06:08.31ID:+rfgTY2p
「嫌なら辞めろ」とか数年前までは威勢良かったが
最近は「安月給で働け」という話が技術者に限らずいろんな分野で見るようになったな

技術者はグローバル化もあるから難しい
0431名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 12:10:00.99ID:w9v6kk5G
>>54
その代わり結果出したら上がるのも日本企業と比べ物にならんがな
優秀層なら日本企業より高く、下位層なら即切られるか収入下がって、ある意味わかりやすい
0432名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 12:23:08.96ID:SBjg6MT5
>>270
＞でも出来ない奴はすぐクビにするんだよな

給料安いうえにすぐクビにする日本企業よりマシだろ
0435名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 12:46:58.37ID:hME2y7T/
>>434
マジレスすると理系じゃそんないかない
海外赴任とかでもしない限り
0436名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 13:01:06.78ID:+rfgTY2p
>>433
成果出さなくても税金で守ってくれる日本企業は最高！
って言ってるうちは日本ダメだと思うｗ

結局は長年にわたって日本企業が技術者を大事にしなかったツケが
今になってグローバル化とともに問題として顕在化したんだろうな

この種のスレは最近よく見るがたいてい「俺たちを置いていかないでくれ」感が透けて見える
0437名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 16:54:00.83ID:j4o6pRBI
>>26
最近はそんなに上がらん
都合よく成果主義で年功序列もないしな
だから働き盛りの若手で腐ってるのが増えて買い控えにもつながってる
0438名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 16:58:27.80ID:j4o6pRBI
>>261
リストラでクビなんて法律違反でも何でもない
評価低くてクビも妥当
日本企業がなかなか若いのでリストラやらないのは単なる慣習
0439名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 17:00:57.86ID:j4o6pRBI
>>413
空港？
0441名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 20:04:14.01ID:kcTbpfvy
>>437
定年延長した時に人件費の増加分を下の奴が負担するように
賃金テーブル変えたからな

公務員が65歳定年で4000万生涯年収が増えるとか言ってるが、仮に賃金が65定年まで変わらないなら
定年延長で退職金も増える公務員が最強になるな

一般企業にはとても出来ないから
優秀な奴は公務員になるな

ギリシャみてぇ
0442名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 20:33:20.73ID:4hDvBWJp
>>426
単純に、日本で月給40万円くらいのエンジニアを中国で雇おうとするともっと高いんじゃないか？
エンジニアの収入は、世界基準では急激に上昇しているけど、日本は上昇の波に乗り遅れているから相対的に安くなってきている
0443名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 20:40:52.11ID:kcTbpfvy
>>442
中国が日本に外注出すようになってきてるからな
安いうえ納期厳守で人気だよ
0444名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 20:43:33.13ID:qR5Z4MNo
技術に金を出すから「エンジニア」なんだから
技術を吸い取られたらクビでいいと思うよ
出来る奴は継続的に結果を出すもの
0445名刺は切らしておりまして
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2017/09/11(月) 21:32:36.56ID:MiCwgJLK
>>442
日本で月40万のエンジニアってゴミしかいないよ
0448名刺は切らしておりまして
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2017/09/12(火) 00:15:13.11ID:PPqQtIqy
>>447
月60以上ちゃうか？
0450名刺は切らしておりまして
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2017/09/12(火) 09:17:55.91ID:2jDiS/zN
その待遇の一部でもいいからアニメーターに分けてあげたいな。
0451名刺は切らしておりまして
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2017/09/12(火) 10:06:59.49ID:ePfrg6dN
>>450
ネットフリックスがアニメーター買い集めてるやん
独占配信するのに凄い予算出したるし給料やるから好きにつくれみたいな感じで
あと、中国も日本のアニメーター囲ってきてるよ
0452名刺は切らしておりまして
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2017/09/12(火) 12:41:12.15ID:+TZjaQA7
日本アニメーターに海外の企業が金を出すって流行ってきたね
逆に宮崎駿が新作アニメで募集したとき海外ではサラリーのあまりの安さに驚かれていた

妙に世界で有名になってしまうと「ここが変だよ日本アニメ制作事情」がばれてしまうｗ
0453名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/12(火) 13:20:40.84ID:i+/9kO83
>>441
とんでもない。
優秀な奴はアメリカや中国に出稼ぎに行き、
残った奴らで公務員の椅子をかけた戦いをやるようになるよ。
0454名刺は切らしておりまして
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2017/09/12(火) 14:28:40.56ID:+TZjaQA7
戦後間もない1950年代も日本人の頭脳流出が問題になっていた
学者の世界だけだから大きな社会問題でもなかったが

高度成長で日本経済が欧米に追いつくと頭脳流出も減ってきた
今、技術者が海外企業にとられつつあるというのは
単に日本経済が落ちてきたことの反映でしかない

さらに日本企業が落ちるのを加速させるのは確かだろう
結局は金の問題
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/12(火) 14:45:16.80ID:NeEdxbw4
最後は金目
0456名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/12(火) 15:23:18.19ID:BryCFe2a
>>451
ネットフリックスが製作費3倍だしてたのに
なぜか末端アニメーターには相場程度の仕事になってたという

どうも途中で誰かが馬鹿みたいに抜いたらしくネットフリックスが調査中とのこと
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/12(火) 23:17:17.46ID:9BduNYz1
外資がアニメスタジオ作ると、金銭感覚に衝撃受けそう

外資経営者｢経験10年の30歳で、月給は20万円、残業代とボーナスを入れてモデル年収400万ってところでどうだ？｣
アニメーター｢30歳で年収が400万円だと！？｣｢月給で20万かよ｣｢おいおいありえないだろ｣
外資経営者｢(やばい、さすがに値切りすぎたか。腐ってもこの国が経済大国日本ということを忘れていた)｣
アニメーター｢(やばい、月給制の上に残業代が出るなんて天国かよ、俺ら騙されてるんじゃないか？)｣
0460名刺は切らしておりまして
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2017/09/13(水) 00:26:35.49ID:wFJx7hIC
>>456
今年だけで50億ドル使うんでしょ、凄い闇が見れそうですね
広告代理店使ってないのに、何故か間に挟まってたり
0461名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 00:54:19.62ID:wFJx7hIC
>>452
ジブリは最低でもマザーズ上場出来たのに、
有能な経営者雇えば良かったのモッタイナイ
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 01:09:05.67ID:ScHyhvfA
日本の企業、給料安すぎ。
というか、３０年くらい、ほとんど毎年増えていない。
夢も希望もないよね。税金や生活費は上がるのに。

米国とか、ちょっとしたエンジニアなら、ボートやキャンピングカーを所有してるよ。
日本は狭いマンション（英語ならアパートメントね）に現在や将来の悲観的なニュースの渦。
昼飯は、毎日コンビニの陳列台から購入とかじゃだめでしょ。

日本も米国のように、じゃんじゃん円を印刷して、箱物じゃなく、人（研究や開発者）に
どんどんお金を回すべきだった。
米国のお金印刷発行権利がある機関、いくつあるか知ってる？
米国経済は、印刷経済だからね。

日本では一時期、優秀な学生が金融業に集中したり、近頃はみんな公務員になりたいとか
メディアや政府が日本を滅ぼそうとしているとしいか思えない。

エンジニアに金をまわせ。
日本は、これからも’技術で経済成長する。
生活を保証して、贅沢に海外旅行させて、真摯に研究開発させろ。
伝統的な中小企業に金まわせ。
無利子返済開始1000年後でたったの50億ずつでいいからら投資資金を貸し付けて助けろ。

毎年毎年、かってに途上国支援に何億ドルも使ってるの、１年おきでもいいから
日本を技術大国たらしめた老舗の中小企業にまわせ。
まじめに働こうとしている若者に、夢をあたえろ。
0464名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 01:15:29.01ID:KhykQOzU
まあ外資系企業が日本に事業所を作ろうって動きはかなりあるからなあ
その動きがどういう形で落ち着くかしだいか

レノボやファーウェイ、ハイアール、サムスン、LGはもちろん、
IBMとかP&Gとか昔からある企業すらそういう動きがある
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/13(水) 01:16:45.46ID:X2OCrWpr
ファーウェイって企業戦略や理念とかすごいしっかりしている印象を受ける。
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/interview/1078373.html

こういう点からいっても日本企業はそういった理念や戦略を失っており
比較対象ですらないように思える。
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