【経済】ファーウェイの日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか [無断転載禁止]©2ch.net

**ノチラ ★** · 2017/09/07(木) 19:28:22.47

中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）の日本法人が40万円の初任給で新卒者を募集していたニュースが中国で報道された。日本人は日本企業の倍の初任給に驚かされるが、中国では逆に「日本企業の給料は低いね」といぶかる見方も出ている。日本では文系、理系にかかわらず初任給はほぼ同じだが、中国では技術者の高給が当たり前だからだ。中国流の理系学生の高給採用が根づけば理科離れがいわれる日本も変わるのだろうか…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20817820W7A900C1000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 12:55:34.75

>>312
先進国で一番遊んでるのが日本の大学生だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 12:57:08.80

日本の理系も実務に役立たない教授のオナニー研究しかやってないからな
日本の大学は文系も理系もみんなバカだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:04:15.63

オガクズに新聞紙
ホームセンターでバッテリー
トヨタ方式

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:17:54.71

>>302
そもそも日本人の英語ってなんであんなに棒読みなんだろうな？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:23:25.89

>>316
その理由が本当に分からないのなら相当なバカ。

お前の言う英語(だろうがなんだろうが)がそいつの母国語とどれだけ違うか、だけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:24:52.25

その英語、を話す奴になんでお前の日本語は棒読みなのか？

と同じことやぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:26:30.16

>>316
日本語に抑揚がないから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:39:06.29

使い捨て

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:44:18.37

SHARPも中国企業みたいなもになったし経営者は外国人のほうがよっぽど優秀なんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:53:15.87

>>321
海外の評価では
一般社員は勤勉性や質の均一性では世界最高クラスの評価
経営陣は世界最低の評価

旧日本軍の評価そのままだよw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:54:45.06

>>322
やっぱり経営陣を外国人に変えれば最強なんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:56:40.19

>>322
山本五十六一人にコテンパンにされたアメリカ軍幹部はバカぞろいだなｗ
GMやフォードと同じだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 13:59:32.40

>>324
一人や二人才能のある元帥社長がいたら短期的に勝てる時はあるが
トータールの戦力が違う過ぎて大勢で負けるということ

日本はいまだに小さいインパール作戦をあちこちで展開して兵隊が無駄に潰されている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:00:36.55

>>323
東西冷戦で事実上アメリカの傘下にあった1980年代までが日本の絶頂期
冷戦終結でアメリカの傘下を外れて失われた20年に突入した

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:01:10.23

>>325
あらゆる産業でインパール作戦やってるよな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:01:52.12

>>324
コテンパンにされたのは山本五十六だろw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:07:13.22

>>322
経営者に競争や淘汰が働かないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:07:37.68

>>323
あと、一般社員が英語出来れば強い
英語が出来ないってのがかなり足枷になってる

コミニケーションが取れないから
入口が塞がってる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:08:04.37

>>291
> 【米中】CIA長官「米国の最大の脅威はロシアではなく中国」　

最近ＮＹＴを読んでるけど、まさに中国をぴったりマークしてるって感じ
ＮＹＴがこうなんじゃ、アメリカにはだれも中国を擁護してくれる人はいないだろうな
いるとすれば、キッシンジャーとトランプファミリーだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:08:25.79

>>326
やっぱ日本の発展ってアメリカに優遇してもらったおかげだよね
敗戦国が資本主義経済のお陰でここまで発展したよって共産主義の国にも示せただろうし
ソ連崩壊と同じ時期にバブル崩壊してるから用済みになったのはわかる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:09:29.36

>>330
そりゃ日本以外の国のトップ層は大体英米の大学に留学するからそこで普通に英語ができるようになるけど
日本人のトップ層は東大とか京大とかローカル大学でオナニーしてるから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:10:49.76

>>330
英語教師ですら外国人並みに発音できない英語教育が足引っ張ってるよね～
教員を帰国子女か日本語喋れる外国人にすればいいのに
この間ニュースで小学校教師の英語研修も教師皆棒読みでひどかったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:25:55.92

転職に影響しない？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:27:33.89

日本人は流暢な発音を気にしすぎ
米本土のＩＴ企業でバリバリ働いてるインド系や中国系の人の英語だって相当の母国なまりが
有るけど、仕事をする上ではほとんど支障になっていない
働いているうちに周りにいやでもだんだん同化してそれらしい発音になっていくよ

文法とかは大学受験レベルで十分すぎるくらいだし、自分の思ってる事を言葉にして
表現するための単語力とかの方がよっぽど大切

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:27:48.45

一方日本は…
「飲み会参加率100%、宴会芸得意な方出世優遇します」->東芝死滅

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:29:30.01

>>334
発音できない奴が教えて身につくはずがないよな

発音練習無視してリスニングなんて無駄だし
そもそも教科書がうちらの爺さん婆さんの時代の言葉遣いを教えてるようなもんだから
外人が英語の教科書みるとビックリするよ

2017/09/09(土) 14:29:42.93

>>331
防衛関係だけでしょ
財界が中国ベッタリで、政界は財界とくっついてるから結局手は打てない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:33:32.24

>>332
ちょっと違うんじゃないかな
アメリカだけが原因なら、日本以外の西側国家も同等以上に発展しなきゃおかしい

自分は優遇より財閥解体が大きいと思ってる
利権がガッチリ固まるまではちゃんと競争原理が働いた
利権構造が完成して死んだ

後は累進緩和と消費税社会保険料による、再分配の骨抜き

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:34:53.93

アホだな。

異文化コミュニケーションがしたいならダメだが、ビジネスに困らない意志疎通が出来れば良い。

ネイティブみたいね！と言われる為に時間を割く方があまりに無駄。

>>333
ならねーよ。
少なくとも日本人を大学から放り込んだ位でなる訳ない。

文法がきちんとわかるなら、ネイティブに必要な金を支払い、しつこく継続的に会話し続けるのが早い。

友達相手にそれをやると逃げるからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:44:47.33

>>338
小学校から英語教育やらしても教員が棒読みなら意味ないよね
あと外国人と喋らないと伸びないよね
>>340
やっぱ利権が固まると成長のピークなんですね
東芝のやらかしを倒産させずに株価維持して守るのとかは異常ですしまた解体に近いことできない限り衰退が続くんでしょうね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:45:13.13

>>337
死んだ理由はWHを買って、東日本が起こってしまった。

ただ、それだけ。

宴会芸が出来たから大半の事業が低調で、メモリやメディカルの価値が高いことは関係ない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:47:34.80

男はエロが絡むと英語力爆上げするんだがな
クソ可愛いフィリピン人を口説こうとした時は信じられないほど英語が吸収されたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:49:08.08

>>342
流暢な発音は日本人が思ってるほど重要ではない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:55:08.81

同じことを言うが、ビジネスに困らない意志疎通が出来ることとコミュニケーションが出来ることは別。

ガキの発音なんざどうでもいい。
それが良いかどうかも関係ない。
意見をはっきり言わない奴はそのコミュニケーションには永遠に加われない。

コミュニケーションを取れる事を目的にするなら教師は自身の意見を表明しないやつを教育、し空気読めやら同調しろという指導をする教師を教育、する必要がある。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 14:57:48.29

それ、が必要な奴なんざ全生徒の1、2perとかだろうけどなｗｗｗｗｗ
日本は島でっせ。

やりたい奴は税で少し補助したるからガッツリやったらんかい！が公教育だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 15:00:35.38

企業によって将来が約束されるわけでないのなら、この方がマシだろうな。

実績で自分を売り込める奴なら。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 15:02:14.52

>>347
国が英語教育に力入れ始めたのは
人口減と高齢化で国際競争力がガタ落ちするし、外人いれなやってけんからやで

日本人が出稼ぎで外貨獲得する時代がくるかもな

国が観光産業に力入れ始めた時点で先が見えてる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 15:08:02.17

日本だと出世して金貰えるようになっても取られる額こんなに凄いんだな
http://i.imgur.com/14BpeRM.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 15:10:03.63

>>349
英語できるようになれば個人が海外に出て行き
日本企業は没落だろう

英語ができる社員を安く雇える！って経営者は勝手に思ってるだけｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 15:17:44.03

>>308
理系だって、新卒で入ったうちはデータ入力とか雑用からだろ
それで、わりと有名企業を辞めたって奴が話題になってたよな
大学の研究でも、中国は器具を管理する人を雇ってるのに比べて、日本は新人が掃除するって話題もあったな

まあこんな環境は色々あるんだろうが、
野球部の新人は球拾いとか、寿司屋の新人は掃除皿洗いとかみたいな育て方が根強いんじゃねえの

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 15:29:17.98

>>349
出稼ぎするんだったらもうこの国に戻ってこんってｗ
昔の日本でも途上国の人が出稼ぎに来て帰りたがらなかったろ？
この国のために外貨獲得？知るかってもんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 16:23:48.42

>>349
観光で稼ぐって
要は自国の資源を他国に売り飛ばしてるようなものだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 16:34:16.89

日本の粉飾決算の話になると中韓のほうがもっとひどいって言うやつが必ず現れるけどほんと？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 17:53:04.02

>>7
初任給が40万なら仮に35歳定年でも相当貯められる。
キャリアを積めばそこから転職も十分に可能。
或いは手元の軍資金を元手に思い切って起業すると言う手もある。

年功序列が当たり前と言う時代は二度と戻ってこない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 17:56:35.25

>>300
しかもパワハラ、いじめとか、空気を強要する文化も最近は知られるようになった
そりゃ中国に行くわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 18:20:46.72

>>357
規則を守るとか時間に正確とか、嘘っぱちなのも知れ渡ったよな
労基法違反はザラで終業時間にルーズ

要は下への締め付けが厳しいだけで上は好き放題と

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 18:42:31.92

>>355
劣化ジャップの朝鮮は多分その通り
中華は株式市場が海外に向けては十分に解放されてないから、そもそも世界基準の透明性が求められていないというのが現状
しかもHuaweiの株主は9割が自社社員

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 18:49:30.56

高いなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:01:49.52

新卒月40万で高いとか…。
外資の話していいなら、ゴールドマン・サックスやグーグルの日本法人とか理系院卒の初任給月50万越えてるぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:27:31.25

新卒でどうこう言っててもね
仕事は定年までやらないといかん
ってか「理系離れ」ってなんだ？
「文系離れ」と「理系離れ」が両方って事は・・・いま何系？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:29:22.37

>>361
Googleは米国本社なら新卒で年俸10万ドルとか当たり前に出すからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:40:33.67

例えば高卒や中卒で働いてる職人より
その6年働いた大人より
その6年遊んでた大卒のガキのが待遇が上

それで経済や技術が上がるならいいが、逆に衰退

学歴年齢至上は反日在日売国でしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:42:36.12

>>325
日本は昔から帝王学を教えるノウハウが無いのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:46:10.62

>>334
日本は新卒至上だからな
教育なんて経験命だから中途採用をどんどんすべきだが
大学しか知らない在日ロリコンか無能しか就かない
こんなんばかりだから日本は負け続ける

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:48:42.59

>>338
反日イデオロギーではグローバルだ移民だ外人だ導入だ五月蝿いくせに

そういう実がある事は人材招聘しないんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:50:29.76

>>339
そもそもそうさせない為の支那マネーだしな
ハリウッドやタイムズなんか支那に侵されてんじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:53:23.44

>>353
海外に行かせる様な国にまでなったら
義理立てなんかしないわな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:56:10.02

>>355
支那チョンは糞
でも日本も支那チョンに侵されてるから糞になった

それだけの話

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:57:17.22

>>357
支那はそこら辺どうなの？
イメージ的にしっかりしてない感じだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 19:58:41.06

日本は職人やら技術者やらは凄いけど他が足引っ張りまくりなイメージ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:04:02.26

>>363
ゴールドマンてリーマン前は1年目の夏ボーナスだけで1000万以上あったよな

リーマンの時にクビになった
30代の人にインタビューしてたが、数億貯金があるので家賃今のまま一生遊んでても問題ないですみたいなコメントしてたからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:07:00.77

>>372
兵士や職人や労働者は糞真面目だからな
でも有用なカリスマが居ないからダメ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:13:34.83

用が無くなったらすぐリストラだよ（笑）日本企業じゃないんだからさ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:21:45.69

>>365
なんだかんだ言っても日本人はブラック企業が好きなんだと思うｗ

ブラック企業経営者の視点で語りたがるヤツがネットには多すぎるだろ
実際はブラック企業でこき使われる側なのに

「ブラック企業」という言葉が流布してきて少し流れが変ってきたような気はする
ただ帝王学を学んだ上司・経営者は少ないんだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:22:35.94

>>179
本当にそうだ。
100%同意

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:25:05.07

>>376
安い給料なのに経営者目線を強要する日本企業は頭おかしいと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:42:50.84

初任給よりも生涯年収でしょ。
韓国なんかは日本人エンジニアを使い捨てにした前科がある

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:47:40.34

ファーウェイで通用したらどこでも雇って貰えるんじゃないの?💨

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 20:55:46.96

＞中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）

どうでもいいけど「華為」の日本語音写は「ホアウェイ」が標準だぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 21:19:50.74

これはいいことだろ
日本も戦前は帝国大学工学部卒を頂点とした初任給のヒエラルキーがあった。
明治時代のような活力を取り戻すには中国でも何でも利用すべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 21:20:49.10

>>365
無能を淘汰する仕組みが無いから、実行する奴が損するんだよ

立派な帝国軍人は皆腹切って詫びたんで、無能無責任が生き延びたっしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 21:23:02.73

漱石の小説を読むと帝大法学部を卒業しても就職がなくてフリーターやっていたり帝大工学部を出て「漁船用石油発動機」のベンチャーを立ち上げる人たちとかが出てくる。
本来の美しい日本に回帰すべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 21:27:20.07

今や利権まみれの汚い日本だもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 21:37:05.64

>>381
日本法人カナ読みが、ファーウェイジャパンで登録されてる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:09:12.62

日本人は終身雇用が好きなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:15:02.81

>>384
本来の美しい日本？
まあ明治は政治家が私財投じて公共事業やってたり、立派な奴も多かったかもな

だが昭和見てみろ
寒村は飢えて娘を売り、腐敗した政財界を皆殺しにするべきと３連続でクーデター起こされる始末
残念だが立派な奴から淘汰されて腐敗するのは昨今共通なんだよ

勿論人間は進歩できる動物だから、努力すればいずれ美しい国にはなれるだろう
しかし本来の気質に戻るだけ、というような楽な道では決して無い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:18:10.22

>>383
日本軍の場合は英雄は死んだり殉死
敗戦後に生きてる奴は無能か売国奴

そらカリスマは生まれない
システム的にも、反日イデオロギー的にも

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:20:42.31

>>388
今の糞在日電通マスゴミに洗脳されてる池沼日本人じゃ無理だわな

インスタ栄え～
〇〇炎上～

アホか。対象が違うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:28:42.51

>>375
そりゃ用がなくならないようにするためのスキルの向上と会社への貢献が前提での給料だろ。

そもそもさ、用済み社員を大量にかかえてる贅肉だらけの日本企業が筋肉質な外資に勝てるんですかね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:29:50.08

>>389
そりゃあ企業が潰れるときでも立派な人は責任取るが
勝ち逃げする人が別の会社で経営陣に潜り込むからｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:43:26.73

共同通信の記者が千葉女児殺害事件の取材を断られ、腹いせに民家の壁を蹴る

https://www.youtube.com/watch?v=IszRupnVaDU

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:45:03.50

理系院卒の中では一番給料が高い部類の大手製薬でも、
35で年収900行くか行かないかぐらいらしいね。安い。
総合商社なら1200ぐらい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:51:06.17

>>391
ttp://i.imgur.com/3h1LQ2P.png

給料比で見たらクッソ優秀やん？
労働生産性が上がっても給料増やさないで済んでる奴隷だものwww

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 22:51:53.76

さぁチュン君たち
今日も予防線張り頑張ろう

いいかい？
くれぐれも日本人達には
ファーウェイをバッシングさせる流れに
向かわせては駄目だぞ？

このスレで書き込んでるのがほとんどチュンで閲覧してるのもほとんどチュンでも同様だ

気を抜かず日本人には
自分の周りには
こんなにファーウェイを受け入れている
人間が居ると言う事を錯覚させるんだ
韓流みたいにね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/09(土) 23:42:18.58

>>392
秋豚とかホラレモンなんか権化だよな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 00:02:17.49

>>26
日本企業がそんな馬鹿馬鹿しいことやってる間に、
一年目から高い報酬もらえる会社が優秀なエンジニア
かっさらっていくわけだが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 00:23:52.53

中国企業なんて言っても～と言ってるうちに
どんどん追いつかれてどんどん追い越されている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 00:32:02.43

>>394
だから優秀な奴が医学部に行くんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 00:38:29.36

>>400
ただでさえ数少ない理系の優秀な高校生が医者になってしまってるのは
いろんな意味で損失なんだが
手を打つには医者の待遇を下げるか技術者の待遇を上げるか（あるいは両方）しかないが
どっちもありえない

医者の待遇下げるのは医師会の政治力考えたら無理
安倍ちゃんがお腹壊しても誰も診てくれないｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 00:56:52.29

>>401
素直に技術者の待遇上げろよw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 01:05:14.04

>>402
企業経営者が素直だったら中韓にまで技術者取られたりしないよ
使い捨てになるのは分ってるから同じか少し少ないくらいなら日本にとどまる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 02:13:27.11

>>401
なんで理系の優秀な高校生が医者になったら損失なんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 03:18:35.09

みんな業界動向知らんのね

今後伸びると思う？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 03:47:28.20

>>403
それは無理とは違わね？
周知と圧力でなんとかできる
かなり大変なのは間違い無いが、平民が貴族ブッ殺して平等実現するよりは楽じゃろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 03:50:04.28

そのうち戦後の時みたいに日本人の出国制限とか始める時代に逆戻りするんじゃない
今度は外貨流出じゃなくて人材流出防止の為に

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 04:14:24.61

理系学士で大手金融に文系就職した俺が30歳で1000万もらえてるのに、修士持ちのメーカー研究職は田舎勤務の上700万行くかどうかだからな。
30歳で1000万行くのは医師か弁護士が会計士か大手金融か総合商社かマスコミ関係ぐらい。
つまり医学部か文系職だから、理系離れが進むのは当然。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 06:20:42.36

>>407
それプロ野球がやってるね
一定期間の奉公勤めの強制、勝手に外国に行った奴は恩知らずだから、戻ってきてもペナルティ
ルールとして規制してなくても、
今でも中韓の企業に勤めた奴は裏切り者扱いだし、帰国しようにも嫌がる採用担当者はいるだろな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 10:02:14.46

税金でまったりの日本企業最高！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 10:24:07.82

世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.mcpzka.shop/891.html

**名刺は切らしておりまして** · 2017/09/10(日) 12:46:56.54

>>406
可能だろうけど、結局は技術者を奴隷的にコントロールしたいということだから
優秀な人で技術者になりたい人が減って詰みますね
というかすでに詰みかけてる