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【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 (ニューズウィーク日本版) [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/01(金) 23:37:58.83ID:CAP_USER
ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 (ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信

<ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている>
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。

ドイツの失業率は10年の7%から4.1%にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン(VW)の記録的な業績のおかげだ。

ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。

15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。

VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。

7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。

この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。

ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。
0930名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 06:07:49.67ID:B78cCsDv
>>3
談合に厳しくなったのは妥当
問題なのはその後が考え無しでただただ安くしろ安けりゃいいにしかならなかったこと
それで超絶手抜きして利鞘稼いで安かろう悪かろうになるより
現場が超絶ブラック化する方が傾向として強かったのは良くも悪くも日本的
0931名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 06:37:55.35ID:zOtp79RA
>>930
土建業界って人が良く死ぬ地獄の三丁目

ある程度の「談合」という「糊代」は絶対に必要不可欠
この一種の「遊び」が無くなりまして、どうなったんだ?

おらシラネ・・・・
0932名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 14:48:30.41ID:X4VcZvt/
お前ドイツ人か?
あそこは北朝鮮張りの偏向報道ばかりやる国だから、あれ見てたらそういう風に思うようになるのかもな

ハイブリッドを不当に貶めるためのクリーンディーゼルやマスコミ工作
実際はハイブリッドも完コピしてるのがドイツ勢
しかも20年遅れで
0935名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:13:41.45ID:dQ/zK293
>>929
日本で異常なぼったくった価格なだけなんだよな
欧州価格とかアホみたいに安い
田舎の土建屋とかヤクザにはある意味うってつけの素材

世の中よくできてるもんだ
0936名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:17:19.37ID:w6Jeow+j
>>935
高級車のイメージを担保するにはそれなりの高価格帯でないとアカン
その辺の匙加減をドイツ車のメーカーは良く考えてます
0937名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:21:05.31ID:D7kqEs0L
日本の工作機械は〜ファミレスのセントラルキッチン用途
独逸のそれは〜高級料亭用途

ずいぶん出来る商品の質は違う
仕様勝手なら日本車でいいが〜工芸℃・芸術性でいうと負けてる
0938名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:27:41.14ID:D7kqEs0L
愛知県で中小企業の経営者が最低クラウン
これ以下の自動車だと足元見られます
自動車業界関係者ならやはりベンツかBMWの最高クラス
この社長はゼニに余裕があると見做されます
新規得意先との商談が弾みます
こういう感覚は自営業者じゃないと分かりません
一種の「ハッタリ」用途として使用します

あの高級自動車、小道具なんだわ
サラリーマンがスーツを着ますよね
で、大事な商談なときは英国屋とかのフルオーダー・スーツを着ます
それができないと商談相手に足元を見られるんですよ
0939名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:29:39.22ID:D7kqEs0L
日本の自動車の「剛性」の低さには閉口します
話しにならん低レベルです
設計者なら良く分かってるはずや
0940名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:34:20.28ID:D7kqEs0L
アメ車って下駄草履の扱いでっす
1950年製とかの自動車の部品を空輸します
独逸も同じくです

日本の自動車、そんなもんあるか・・・

自動車と云う「道具」に対するスタンスが全く違います

日本って唯の消耗品で10年で捨てる用途
向こうは50年前の自動車の部材を空輸
在庫が無ければ設計図を元に再生して送って来るの
それで法外な請求は志摩線
あれは自動車に対する「矜持」なんですよ

日本車には、このセンスが一切無い
0941名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:41:20.04ID:D7kqEs0L
独逸は近代哲学とか古典音楽の郷

このいわゆる「文系」な学問分野の学識がいろんなところでペグしてます
古いものを大切にしますよ
家内の家具でも何百年も前の家具を修繕に出して子孫に受け継がせます

日本にもこういう気風はそれなりにありましたけど
米国と戦争して大負けしてゼニカネ物質唯物論でアタマが可笑しくなったよーです
0942名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:53:45.57ID:D7kqEs0L
コノクニって「記録」「設計図」をすべて破棄してきた糞
大韓民国と問題になってる「慰安婦」問題もここにある
ポツダム宣言を受諾決定直後に内務省が各県令経由で市町村に命令が下る

占領軍に見られたらマズイ公文書はすべて破棄しなさい

マッカーサーが厚木空港に「I SHALL RETURN」なバターン号で着機したのが〜
1945年8月30日でした

これまでに日本全国の県庁、市町村役場の焼却炉でマズイ公文書はすべて破却済み

こんないい加減で出鱈目国家、消えても良いよ
0943名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 04:21:02.69ID:D7kqEs0L
ヴィッツって工場の出荷価格は〜定価の半分程度
クラウンも半額です
ディーラーからしたらビッツ1台よりもクラウンの方が儲けは大きい

工場簿記ってあるが〜工場出荷価格を見たら怒る人が多数出ます
これは秘密保持してるよ

それで数多ある日本車の中で唯一赤字自動車が1台ある

それが〜「センチェリー」2代目
1250万前後で買えますが〜年間250台前後しか売れない
一種の意地と趣味で製造してみました「え〜」な高級車
今年の東京モーターショーで「三代目」お披露目
来年に半ばに発売しますが〜赤字解消のために価格は上昇確実

高級車のフラッグシップは「レグサス」
ここで稼いだセニを縁起由来に意思を示した「センチェリー」に投下

豐田佐吉
明治維新

この2つにトヨタ自動車は意地を張ってます

1867〜1868年

創業者の生誕100年
明治維新から100年
今年はトヨダ自動車株式會社創業80周年
つまり「傘寿」

だからセンチェリー三代目を東京モーターショウで発表します
https://voice-mediajapan.com/toyotacentury2017-1661

この車、ナンボで売るんかな、トヨタはん?
0944名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 04:25:32.87ID:D7kqEs0L
もっとゼニがあると天皇陛下専用車が欲しくなります
6000万前後で日本国に売りましたが〜
開発費は数十億掛けてます

この時開発した新規システムが今回のセンチェリーに搭載
お抱え運転手を雇えるお金持ちさんは、是非買ってねって与太は言ってますよ

株主としても、「いいじゃね?」
0945名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 04:32:46.83ID:D7kqEs0L
>>943
創業者の生誕100年
明治維新から100年
この2つが「一九六八年」

今年はトヨダ自動車株式會社創業80周年な末広がり富士山
これが今年で来年が明治維新一五〇周年になるんだ
0946名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 08:15:39.14ID:G8Reccml
>>942
徳川政権にとってまずい資料や手紙類はすべて焼却せよと命じたのはおなじみ大岡越前
だから家康の出生の秘密などもすべて闇にほうむられてます
さらにいえば明智光秀に関するものはすべて燃やせと命じたのはおなじみ豊臣秀吉、だから
本能寺の真相もすべて闇の中、光秀の先祖が誰だったのか?いまだわかってません
0950名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 08:32:45.19ID:GtI94G27
大阪冬の陣と夏の陣の「大砲」って誰が制御したの?
足軽な徳川軍には絶対できない所業やでー
0953名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 08:38:06.08ID:GtI94G27
歴史は〜史料を元に形成されます
しかし、正史を表現した史料を毀損
そして嘘八百な偽造史料に差し替え加除OK

これって「おかしくない?」
0956名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 08:47:20.47ID:GtI94G27
明智光秀=天海

これは俗説
しかしながら前後関係を観てると〜

「え?」

こういうのが大杉
0958名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 08:51:25.05ID:Jw9XctIV
うちのプジョー4年目9万キロだけど無故障
嫁のシャランも最初の車検でバッテリー替えただけ
大衆車は案外壊れないらしい
0961名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 13:18:44.10ID:7tOQQL70
>>939
高速道路の最高速度アップに大反対だからなwww
ボロいのバレるからやめて〜ってw
0962名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 13:28:00.73ID:zojMkN2U
世界販売台数とかシェアゆーても日本は輸入車に長らく関税かけてないから
不公平だな
0963名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 16:25:04.33ID:kWLMNA1a
高速道路の最高速度が上がった場合軽自動車、安物コンパクト、
5ナンバーミニバンあたりが対応できないよな
そして日本ではそういう車しか売れないでいる
0967名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 00:43:25.92ID:HRUZXlBy
>>964
ボディ剛性の高い車は安心感が違う
どうしてもドイツ車が嫌なら最近のレクサスに乗ってみるといい
現行ISなんかドライバーズセダンとして良く出来ているとは思う
0968名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 00:59:12.84ID:88LgIxJe
>>964
剛性「感」なw
実際の違いなんて素人に分かるわけねーよ。
分かったと思い込んでるだけだわな。

例えばダッシュの軋み音が無かったり小さかったりすると「剛性が高い」と思うだろうけど、
実際は一体形成なら音の出る要因は少なくできるし、合わせ部分にアブラ塗るだけでも音はしなくなるしな。
要は感覚的なものでしかない。

安心感なら良いタイヤ履いて空気圧を小まめに点検し、スリップサインが出る前に交換しとけばOKだわな。
0969名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 02:00:07.49ID:HRUZXlBy
剛性を上げた場合問題になるのはコストアップと重量増加だな
レクサスISとクラウンアスリートの2Lターボを比較するとISのほうが
20cmも短いのに重さは同等か、ISのほうがちょっと重いぐらい
ベンツは剛性を確保しながら軽量化するためにアルミの採用を
増やしたりしてるな
0971名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:58:19.05ID:2Q0IiOzo
いい鉄板を手に入れられない&加工技術が未熟で鉄だけではまともなシェルを作れないないからマルチマテリアルに走ってるだけ。
そうしないと日本車どころか、チョン板使う韓国車にも剛性や衝突安全性能で対抗できない。

JNCAP総合評価
2016 スバル インプレッサ 199.7
2013 トヨタ クラウン 189.7
2014 マツダ デミオ 185.7
2012 トヨタ カローラフィールダー 178.4
2013 ホンダ フィット 178.0
2013 VWゴルフ 176.7
2012 トヨタ アクア 165.3
2011 トヨタ ラクティス 165.3
2011 BMW X1 160.5
2011 アウディ A1 157.9
2011 ダイハツ ミライース 153.4
2011 スズキMRワゴン 140.2
2011 フィアット500 138.6
0974名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 18:24:20.07ID:iok2D1Rp
>>967
>>968

剛性感がどうのこうので車を決めるつもりはない。
VW、日産は信用出来んから有り得ない。
トヨタは個人的に嫌。
支那企業も有り得ない。
ってことで、いまはスバルに乗ってる。
実態はどうかは分からんが、取りあえずボロがでるほどには酷く無い。
北米で暮らしてた頃に色々乗り換えたが、レガシィは中古ても故障しなかったね。
尾灯の電球が切れた程度。
0975名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:18:27.44ID:waq1ACB5
日本の法定速度区間を速度無制限と勘違いするレベルの池沼が、自動車評論家と自称される連々
クリーンディーゼルも本気で良いものと思い込んでた可能性すら有り得るからコワい()
0976名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 14:24:09.61ID:waq1ACB5
ドイツの大気汚染同様、これも行けば分かることなのだけど
向こうのアウトバーンは日本の地方バイパス+αに相当する
バス停が路肩にあるしね()

日本の新幹線ポイ列車はICEなのだけど、あれも東武スペイシア+αに近い

日本の概念でしか他国を理解出来ない連中(自動車評論家みたいな低脳とか?)はどうもヨーロッパを日本と同レベルの世界と勘違いしてると思う
0978名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:49:08.97ID:2uF/Eq/X
>>894-900
気持ち良いくらいにボコボコだなw
ドイ厨反論の余地無しダンマリwww
0979名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:19:38.65ID:x9qOR1o8
>>938
いや一般サラリーマンも似たようなもんらしいけどね
会社によっては社員に乗る車のランク指定してくるからねえ
セダンのみハッチバック不可とか
0981名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:42:11.62ID:VFUipbUe
 
EU難民受け入れ政策は、奴隷労働者を確保してドイツ経済を好調にするため
0985名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 06:18:33.20ID:td+OQy1w
>>976
景気が良かった頃
カローラ・コロナ・マークUを纏めて金太郎飴と叩き
BMW3/5/7の外装デザインを絶賛する二枚舌
1500ccのカローラと2000ccのゴルフを比べゴルフは下からトルクが有ると賞賛する
ちなみに日本で使う限りカローラのほうがよく走るし見切り等の取り回しもカローラのほうが上だった

昔から今に至るまで日本の自動車評論家の変わらぬ性根
0988名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 10:44:09.74ID:ZVm90v/I
取引先に自動車会社あったり、自分の会社の系列などでメーカー指定されて、それ以外だと社内ローン使えないとかはあったりするな。
0990名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:44:10.21ID:dgp4WOYt
ドイツがカンパニーカー制度や(実質定価の半額で購入できる)、税金面での優遇措置等々で自国車優遇措置を続けた結果のあの大気汚染じゃ泣くに泣けないね
大気汚染とドイツ車の占める割合がかなりリンクしてる点からも、当然ドイツ車の割合が最も高いドイツは世界一空気が汚い国ということになるが、これは言い過ぎ







多分、3番目くらい?
0994名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 12:56:46.44ID:c1TB8qv7
>>946
酒井がいたときは、家康も襤褸出ませんでしたが〜
その後のダメ振りは目も当てられません

最低の「ストーカー」しますもん
0995名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 12:59:42.75ID:c1TB8qv7
>>982
わたしの知人が三井住友損保してて、この案件、いまだに揉めてる
船舶って権利関係が錯綜してます
0997名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 14:42:01.00ID:XNBVojUo
>>今日、ドイツの自動車企業は品質と信頼性を生かし

そもそもそれが幻想。 広告によってうまいことやったというイメージ
自分の趣味でドイツ車乗ってるけど今まで何回わけのわからん壊れ方したかわからん。同じ価格だったら国産車のほうがよっぽどいい車が買える
他人には薦めない
1000名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 15:41:58.91ID:+8wyBXNo
>>985
バブルのころはまだドイツ車にアドバンテージがあった
日本車がドイツ車抜いたのはざっくり90年代半ば以降
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