【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） [無断転載禁止]©2ch.net
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ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信
＜ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている＞
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。
ドイツの失業率は10年の7％から4.1％にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン（VW）の記録的な業績のおかげだ。
ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。
15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。
VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。
7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。
ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。 >>748
ディーラーがMスポで在庫持っちゃうんだよねぇ
だから>>725 みたいに「Mスポの代金オマケしますのでどうですか？」ってなっちゃう
NAで非力だった時代のE90Mスポ試乗したけど255タイヤが重すぎて全然楽しくなかったから断った >>750
もう完全に頭おかしい人だよキミ
完全論破されてもう為す術なしかね？
早く本国に新しいプロパガンダを用意して貰うんだ()
ナチスの手口だよ >>751
>全然楽しくなかったから断った
こういうのも経験積まないと分からないんだよねｗ >>748
マツダアテンザの方がよほどマシだよ、偽装リスクもないしな >>751
安心感っていう点ではシャシがエンジンより速いのに越したことはないが、
非力な安グレード（3気筒の318iとか）のMスポだとシャシに対してエンジンが
あまりに遅くてバランス悪いよな
トルクに見合わない重いタイヤによる出足の悪さも気になるし そもそもヨーロッパみたいな環境を重視する国で
電気自動車じゃなくディーゼルをなぜ選択したのかって話だな
他国を排除するための障壁として使いたかったんじゃないの？ ポリコレ疲れとどこかにてるのかもな
政府は体面を重視して共生とかかっこつけたスローガン掲げるけど
それによるマイナス面を押しつけられる国民はうんざりして
ブレグジットだったりトランプに走る。
環境大国というメンツが欲しくて政府は環境基準を高めるけど
自動車メーカーは、そう都合よく対処できない。
結局、そのギャップをずるで埋めようってなる。 >>716
それ80年代。
今やEや5でもクラウンと良い勝負。 >>756
環境を重視するっていうパフォーマンス
ドイツってチンケな地方都市でさえ、昭和の四日市のコンビナートのド真ん中に迷い込んだような大気環境
でも、ドイツ人で文句を言う奴は一人もいない
今も詐欺ワーゲンはドイツでは絶好調だし、ディーゼル車マンセーで誰も環境のことなんか気にしてない
街を歩けばゴミとタバコの吸い殻が散乱してる
老いも若きもポイ捨てし放題
中国と大差ない >>749
企業というか、政府ぐるみだけどね
クリーンディーゼルをクリーンたらしめるために
大気汚染統計をゴニョゴニョして、毒ガス汚染の実態を隠蔽してた
あの国は何を勘違いして北京五輪の会場の大気汚染を批判出来たんだろ
自分とこはもっと酷かったのにね >>759
ああ、だから中国と仲良くなって
中国との商売がうまくいくんだなｗ 集中豪雨がなく急坂もなくて、広いまっすぐな道路を
気持ちよく走るだけならドイツ車もいいだろうけど
日本の風土だと欧米の車はダメだと思う >>756
ディーゼルを選択した時点で電気自動車の技術がなかったんだろ
それで手っ取り早くCO2を減らすには実績のあるディーゼルと
他の汚染物質が多くそれを処理するのに失敗したわけだが
かつての日本でもこれは人気があったな
今でもディーゼル規制のない地方都市では古い割にそこそこ生き残ってる
https://iwiz-autos.c.yimg.jp/c/autos/ucar/cars/388/225/U00021388225/U00021388225_4_002.jpg >>762
日本車普通に走りやすいと思うんだけどね
単にハイブリッド叩きたい一心でクリーンディーゼル持ち上げてたアホ的な意味で走りガーってやってる人以外で
よりスポーティーにっていうことなら、ほとんどの車種でスポーツモデルってあるから
それオヌヌメするよ
日本の道路環境って、ヨーロッパよりずっと恵まれてるんだけどね 最近はスポーツモデルを設定してる車種も減ってきてるな
軽みたいな税金が安いだけの車がバカ売れしてエコ運転と称して
ノロノロ運転王国になってる日本の情けない現状から目を背けては
いけない
ただドイツ車で売れ筋のプレミアムDセグ対抗モデルとなると日本車も
かなり完成度が上がってきている
特に街乗りメインな人にはIS300hとかもっと売れてもいいよな 3気筒なら300万円、4気筒なら400万円だから、なんでもいいからビーエムがほしいって弱者にバカ売れなんだな まあBMWは最多販売車種の3シリーズがモデル末期なので来年？
のFMCまで大都市圏では在庫車の値引き祭り乱発だろうな 高速道路の一部区間で120ｋｍ/ｈ解禁が議論されているが
日本車を絶賛してｷﾀ御用評論家たちも、日本車（トヨタホンダ）で120ｋｍ/ｈは危険だと懸念を示している
ベストカー（講談社系）や2ｃｈに、日本人はマンマと騙されてきたワケだ
日本での日本車への信頼も地に落ちるぜ >>768
独ガスと3気筒振動で頭おかしくなったのか？ >>769
2ｃｈは、こういう可笑しなヒトが常駐してて、言論を弾圧するんだよな ホンダが世界の販売台数でホンダイに負けた理由は、高速巡航性能の酷さだしな 欧州車礼賛の日本の自動車雑誌と評論家は赤っ恥だったな >>1
たかだか燃費をごまかしただけでしょ？
ガソリン代なんて気にかけたこともないし
ドイツ車に対する評価は変わらないけどな。 >>772
独が日本以上の隠蔽体質だったのは そうだが
ドイツ車には、日本の大メーカーのクルマみたく高速120ｋｍ/ｈでウナギ・ハンドルなクルマは存在しない 尿素噴射装置故障したら50万な〜り〜
耐久性はな 財布にはやさしくない >>774
確かにお前が乗ってるダイハツや90年代のマーク2は鰻ハンドルだろうけどなw
最近の高性能国産車も知らない団塊老害は早く死にたえろ >>777
90年代のマークⅡのシャーシを流用しているコンフォートが街に溢れている日本だぜ 古いヨーロッパ車３台を所有していますが、普段は国産のEV2台を足として使用しています。
ド田舎なので自分でメンテしてユーザー車検して楽しい車趣味の生活です。
ここ10年くらいのヨーロッパ車にも何度か試乗してみましたが、どれも楽しくなかった。
ウソだらけの車だったからなのかもです。
でも、プジョー307SWくらいですかね、運転も楽で家族にも評価が良かったのは。
レンタカーでドイツだとATもありましたけどフランスだとディーゼルMTばかりなんですよ。
ディーゼルMTってパワーバンド狭くて乗りにくいだけでした。
硫黄が少ない北海油田だからなのかな？ディーゼルの黒煙や臭いはあまり気になりませんでした。
でも、汚い排気ガスだったのでイメージが相当悪くなりましたね。
今後、ヨーロッパ車のEVが出ても買わないかもですね。 >>768
80km/hが120km/hへ、となるとスムーズに走ってる分には良いのだが
（特に新設計の新東名や新名神などでは120km/hでもテンパることもないだろう）
ただひとたび事故が起きるとその被害の大きさは倍以上になる（1.5*1.5=2.25）
車の性能云々ではないんだよね、ここでの主眼は >>778
お前タクシー運転手だったんだなw
来世ではまともな職業につけよww 2010年代に至ってレクサスが完全にベンツやBMW上回ったところあるからなあ
日本で使ってる限りにおいて信頼性でも品質でも車自体でもベンツである必要がなくなった >>783
日本の雑誌の性能比較テストでは、数字ではレクサスやインフィニティの圧勝で、
「商品性」とか「官能性」みたいな主観入りまくりの項目で帳尻合わせてる始末だからな。
末尾の「編集部員が選ぶ一台」はもちろんドイツ車。
レクサスIS350が出ても消費増税商戦が終わるまで一年以上、BMWやベンツとの比較テストを
やらなかった雑誌もある。
やっと行われたテストではISが数値項目はトップ、
BMW3シリーズのアイドリングストップ中の室内音より、スカイラインのアイドリング中の
室内音の方が静かだったというおまけ付き。 >>784
チープな内装を「そんなもの主観だからどうでもいいんです！」と切って捨てる馬鹿 >>785
BMWの中国製安物内装にはダンマリの評論家の意見なんざ雑音でしかないよ >>783
そもそもナチス流のイメージ工作＆プロパガンダ作戦で高級イメージで法外な値段で売りつけてたものだからね
クリーンディーゼル詐欺から続く一連の自動車評論家たちの言動が、そうしたナチスの手口を大衆に広く知らしめてしまった
自称環境大国が世界最悪の環境破壊国中国となんら変わることない詐欺国家だった >>724
ドイツ住みがエリートとか底辺だろw
アメリカに移住する欧州人は多いが、欧州に移住するアメリカ人など殆どいない。 性懲りもなく今度は「EV革命」とかほざいて民衆をだますのかｗ >>790
中韓が独にバッテリーの出し惜しみをしないのなら、良いEVが出ると思うよ
でも、中韓と巧く交渉できないなら 終了なリスクあんよ >>785
実際にはレクサスの方が良いのに、
数値化出来ないとしてベンツの方が良いと論評していると、
思われていることを言っている。
全部説明せんとわからんか？ 日本車はよく内装がしょぼいと言われるけどそれはレクサスでも変わらん
車の性能や効率だけで見ればスポーツカーとかEVが優れてるんだろう
レクサスのような高級車はそうでない部分に価値があるはず
レクサスは「肝心の」内装がしょぼいのにいい評価を貰えるとでも思ってるのか >>794
日本向けのドイツ車は内装がチープでオプションも文字通り別価格だよな（ヨーロッパでは標準仕様のもの） 自動車じゃないけど客船でも三菱のアレは内装端折りすぎて駄目だしされまくりだったそうだし
日本人って数値に出てこないところは端折ってしまう癖がある >>794
レクサス最強の武器は品質と信頼性やで
なおドイツ車は最近これが怪しいってのが↑のレスの要旨なんだが レクサスの標準仕様とドイツ車のオプションてんこ盛り広報仕様を比べてどうすんだよw
レクサスのセミアニリンレザーはドイツ車の菜っ葉レザーとは別格だぞ >>796
数値に出てくるところや人命に関わるところを端折っておいて大金ふんだくるのがドイツ人だろ
しかも自分たちで決めた日本車締め出しルールを能力がないから守れなくて自滅したかっこ悪さ >>794
レクサスはそういう権威主義や俗物根性にあぐらをかいてるアメリカでのキャデラックや日本でのドイツメーカーに対するアンチテーゼで、徹底的に品質と信頼性を高めたブランドなんだが。 >>801
当時の奥田って糞社長が、シャーシ（フロア）開発をケチって、レクサスにクラウンのを流用して万事窮す
あのとき、BM級のシャーシを開発採用してればねぇ・・・ （遠い目） >>802
奥田っていつの話してんだよw
それは旧型の話だろ、老害は早く免許返納すれば？ 開発費をケチれば自分が社長の時代は数字がいいが、以後の社長はレクサス不振に悩み続けることとなった
雇われ社長なんてこんなモンだし、ホンダなんか特にレベルが低い、トヨタが創業家から社長を選んだ理由だ >>803
次のからが新型シャーシだぜ、現存のは全部旧態然のもの
責任逃れもホドホドにな、商品開発を担当した電痛さん ドイツ車が似たような内装にすると、質実剛健。
数値化出来ないところで評価する。 >>804
現行LS/GS/ISは専用プラットフォームなんだけど？
昔の情報で物事を騙る老害はほんと痛々しい 老害はこれでも見て歯ぎしりしてなw
国産コンパクトカーより危険なSUV
http://d.hatena.ne.jp/cardrivegogo+rage/touch/20170924http://d.hatena.ne.jp/cardrivegogo+rage/touch/20170924 因みに、田舎で兄弟が S600 に乗ってるが、一番のメリットは大阪に出るときに皆、道を譲ってくれることだそうな。
冬場に備えてクワトロもあるが、車体が重くて、急な下り坂が苦手だし、サービスがプレムアムwなんで、スバルに変えるかなやんでる。
車として、道具としていいところはあまりない。
昔は日本車はすぐサスが駄目になると言ってたが、最近ではそうでもないらしい。 JNCAP総合評価
2016 スバル インプレッサ 199.7
2013 トヨタ クラウン 189.7
2014 マツダ デミオ 185.7
2012 トヨタ カローラフィールダー 178.4
2013 ホンダ フィット 178.0
2013 VWゴルフ 176.7
2012 トヨタ アクア 165.3
2011 トヨタ ラクティス 165.3
2011 BMW X1 160.5
2011 アウディ A1 157.9
2011 ダイハツ ミライース 153.4
2011 スズキMRワゴン 140.2
2011 フィアット500 138.6 >>807-808
ウナギ・ハンドルのままじゃん、ヒュンダイ・ジェネシスに負けた理由だ
腐れ電痛は腹を斬れよな >>802
モリゾー社長になってから奥田の駄目なところを徹底的につぶした結果
今の評価になってるところはある
奥田時代のレクサスほど悲惨なもんはないだろ ここで内装だのウナギハンドルだのペラペラボデイだのと昭和の話してる奴は、>>470とか>>810みたいな客観的なデータ見てどう感じるわけ？ >>815
ミライースやＭＲワゴンが入ってる時点で ｗ >>816
安物軽未満のフィアットや安物軽と同レベルのアウディA1に謝れよw >>799
Fスポはどちらかといえば高いグレードなんだが
あとセミアニリンはバージョンLでしか選べないな
Fスポでこれを選びたいって人もいると思うんだが >>818
そもそもドイツ車の場合は広報車通りの仕様にすると在庫がないので受注生産納期6ヶ月なんてこともあるからな。
営業マンに「在庫のある黒シート黒トリムの標準仕様なら即納」とか言われる。
国産の場合は受注生産が基本だからそれがない。 そんな分かり切ったことを書かれてもな
待たされるぐらいなら選択肢自体がないほうがまし、て言いたいのか？ 吊るしの新古車買うのに営業マンの顔色伺うのってどんな気持ちなんだろう >>820
実際には多くの消費者が選ばず、販売会社も何かと理由をつけて売りたがらない仕様をお抱えヒョウロンカや車雑誌を使って広報宣伝するあたりがいかにもドイツっぽいプロパガンダ手法ってことだよ。 >>822
工作員になにいっても無駄だよ
嘘も百編繰り返せば真実、これがドイツ人なんだよね
クリーンディーゼルの嘘も、北京の何十倍もの大気汚染でもみんなで仲良く口をつぐんで押し通す
だから何いっても無駄 現行ISの内装にケチつけたら工作員なのかよ
もうレクサス完全無欠で最高でいいよ・・・・
個人的には内装だけはこっちが好きだった
http://www.goo-net.com/car_info/impression/LEXUS/IS250C/img/02_l.jpg
質感に関しては写真じゃわかりにくい部分もあるけれど
小さな車の内装だとさらに昔の車だがプログレ・ブレビスは良かったな
今となっては古臭い部分も多いが かなり昔に徳大寺のジジイの本で150系クラウンをメルツェデスの人がこんな車ウチじゃ作れないとゼッサしてたとあったな >>826
あの頃の独車は、ダッシュボードの防振性と高級感のためゴムブッシュを凄い数咬ませてあった
クラウンには、そんなの皆無だったからね、でもその辺は既に独車も追いついたよ 地に落ちた言いながらいまだにベンツやＢＭＷやＶＷアウディの顧客を奪えない件
とっくに日本から撤退してるはずなのにいまだにドイツ車が売れてる件 >>830
バブル世代以上の欧州コンプ持ちが車買える間は持ちこたえるだろうけどなw >>830
120ｋｍ/ｈ解禁の高速道路、トヨタやホンダは危ないので追い越し車線通行禁止にしないといけない
（ＴＮＧＡ以降のモノは除きます） 欧州車は余裕々々 たったの120km/hで欧州車が余裕と誇るのか…。 >>834
脆弱フロア（シャーシ）なのにスポット溶接まで減らした国内仕様トヨタ・ホンダはマヂでキケン
スバル・スズキ・マツダ・ニッサンがオススメ トヨタならＴＮＧＡ以降 >>835
いつの時代の話をしてるのか知らないが、少なくとも80年代以降の国産車で120km/h程度が危険な自動車は無い。
せめて、250lm/hくらいでの差を語るべきでは？
それでも、90年代以降の国産車は欧州車との差が無いと言えるけどね。
それ以上の速度域でも、R35の登場で差は無くなった。
ビジ板の自動車のスレは、死にかけの爺や運転が凄く下手な人が語ってるのだろうか？
不思議に思う。 >>836
プレス用チューン車両は、その通りだけどよな 雉沢さん ドイツの交通死亡事故者数の多さを鑑みると甚だ疑問が残る
ドイツ異常に交通無法地帯であるロシアや中国は、交通事故大国のドイツをさらに上回る
ドイツ政府が日本の車検制度潰してクリーンディーゼルを日本に売りつけようとして失敗したときも思ったことだが、
やっぱりある程度は規制や規則って必要だよ
ドイツの町は空気はすさまじく汚いし、交通事故被害者と思しきカタワの人数も半端ないし、何か方向性間違ってるように感じる ウチの周りはドイツ車だらけだけどな 最近はアウディがメッチャ多い >>837
輸入車、国産車と所有した上での話なんだがｗ
だいたい、直進安定性で欧州車と国産車の差の原因が何か知らない連中がよく語れるな。
輸入車には国産に無い良さ、国産車には輸入車に無い良さがあるのに、いつまでも時代錯誤の知識や運転下手がドヤ顔で語るのと120km/h程度は笑えるのだがｗ >ドイツ異常に → ドイツ以上に でした
大気汚染など我関せず、交通規則も関係ない、そういう身勝手で横暴な人には
確かにドイツやロシア、中国の道路をクリーンディーゼルで走るのが適しているのかも
社会にはそういうヒトが一定数は必ずいるものだろうから 排ガスもだか
日本車をけなすウソ記事書いてたのが
バレたのがきついな
なんかドイツって国自体が韓国みたいな感じ 国を挙げてEVだのエコだの言う割に先日発表された新しいSクラスも12気筒のガソリンエンジンだったしな。せめてHVをフラッグシップに据えるぐらいの革新性見せて欲しかった。 スポット減らしたメーカーなんてあるか？
距離詰められるようになったから増やしてるだろ
むしろ（部分的に）接着剤使うようになって必要なくなっただけでは？ スポットを減らす行為は欧州車だろうが国産車だろうがある。
接着剤、設計変更といろいろな理由があるな。 >>844
バブル崩壊後しばらくはコスト削減の嵐でかなりやってたらしいよ
あの頃スポーツグレードの宣伝でホワイトボディからスポット増しで強化しましたなんてやってたのはその裏返しだったんじゃないかと
VWの窓落ちなんかも今はもう起きないし、対国産車も対外車も叩く奴は古い知識のままドヤ顔で語ってる例が多いので話半分以下で読んどけどw >>843
なんとか日本メーカーの足引っ張って開発停滞させたいだけだからな
トヨタなんかが開発はEVに絞るとでも言ったら3年くらいしてから
内燃機をやめると言ったがあれは嘘だ信じちゃった馬鹿じゃないの等と言い出すのは明白 >>847
原発廃止もウソだったよな
70年代から一貫してドイツは原発廃止するゾ。ウリナラは環境大国だゾ。と言い続けながら一貫して原発を増設して来た国
ドイツには建て前しかない クリーンディーゼルも欧州の大気汚染がどれだけ深刻でも、ディーゼルはクリーンと言い続ければクリーンだと思い込める国
可笑しいのは、ドイツへちょっとでも行けば分かる真っ黒なドイツの大気を
クリーンだと言い続けてた奇妙な日本人の一団がいたこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
