【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） [無断転載禁止]©2ch.net
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ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信
＜ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている＞
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。
ドイツの失業率は10年の7％から4.1％にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン（VW）の記録的な業績のおかげだ。
ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。
15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。
VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。
7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。
ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。 １回も「ナンバープレート」が装着されない車の哀しさ寂しさ・・・分かるかな〜？ 日本も欧州みたくしたたかになりたいもんだね。
日本はルールを守ることしか考えない。
ルールを変えさせるとかルールを作るとかしたいもんだ。
もっとも軍事的なバックグラウンドが無ければむなしい主張にしかならんのだけど。 >>1
窓落ちをリコールしない
ABS警告灯をリコールしない >>536
自分に有利にルールを変えることと
その自分都合のルールにすら対応できずに偽造捏造に走ることとは全然違う。
ドイツ人は韓国人未満。 ヴィーンが〜作曲モノの郷というのは御存じかと思う
プラハもええで〜
画は〜オランダ＆ベルギー >>54
向かいの小さな家が隣と張り合いベンツ乗ってるの見ると見栄張ってるとしか思えない。
しかも、無駄にデカイベンツのせいなのか2代目の車が、ろくに敷地に入れられず、思いっきり道路にはみ出して置いてる❗(爆笑) >>54 向かいの小さな家が、隣と張り合いベンツ乗ってるの見ると、見栄張ってるとしか思えない。
しかも、無駄にデカイベンツのせいなのか2代目の車が、ろくに敷地に入れられず、思いっきり道路に、はみ出して置いてる！(爆笑)
しかも性格悪いし、やっぱりベンツ買う奴のイメージがまた下がる。 >>154
韓国で売れるとさらにベンツのイメージが悪くなりそうなんですけど。 ドイツ車乗るメリットが一つもないもん
むしろ今時馬鹿にされるやん >>146
意外とデザインの魅力のない車(控え目、目を引かない)が売れたりする。
あんまり目立つデザインは飽きるし、何より近所に無駄なアピールをしたくない。
というわけで、見栄っ張りがベンツ買うことになる。 ヨーロッパの製品は洗濯バサミとか歯ブラシとかボールペンとかでも一緒やん
品質最悪なのにクソ高い 日本の５倍ぐらい 結局そういうこと benz ambient lighting
こういうの国産車はまだまだなんだよなぁ・・・ >>540
「国境」感覚は無くなるけど「人種差別」感覚は強まるだろ。
地下鉄の席に座っただけで睨まれる、黒人が乗客に集団で乗車拒否を受ける、
運転手がイスラムの人の質問を聴こえなかったフリをする、
空港で国際線のチェックインに白人とその他の列を作らされる、等々
職場以外でも白人至上主義を至るところで目にすることが出来るのも
欧州の特徴。 >>benz ambient lighting
こういうのって、日本でも昔からやってるよ・・・カードレスアップの定番として
ホントに評判よかったらメーカーも全車オプション設定するバズなんだがね、
まあそういうことだ。 >>519
台数ベースで1%台の日本で利益の半分以上を挙げるドイツメーカー >>399
ひどいけど古いしけちってメンテもしてないでしょ >>422
自分で整備業者探せば車検とか10万くらい浮くぞ >>554
はあ？そんなのあったか？
最新ベンツSの夜間の内装みたことあんの？ 多少の不祥事があっても高級車ブランドとしてのメルセデスベンツは強いもんな
故障に関してもトヨタには負けるが欧州車の中では少ないほうだし
ニューズウィークのあるアメリカでも高級セダンはよく売れている >>559
ドイツでは日本のトヨタ的ポジションだけどな（価格的にも）
日本ではバカ高い値段で売って高級車イメージ作ってるけど >>557
不愉快な思いもしたし、
二度と買わないから意味ない。 ドイツでのベンツは商用車とかカンパニーカーの位置付けでしょ。
定年退職者が会社からあてがわれる車でもあるし。
そんなマイナーなイメージを払拭するためにモータースポーツに躍起になって参戦してるわけだし。 >>562
SクラスとかSLとか欧州よりアメリカのほうが多く売れてるよな まぁな。
日本の3割くらいかな、欧州でのベンツの値段。
7割引程度に思っておけばいいよ。
日本のトヨタ価格より随分安い。
日本では名瀬かレクサスと大差ない値段だけどね。 そんなもんよ
そもそもレクサスだって他の車種と値段分の差があるのかっつったらないわけで 国産車と同程度の装備や性能を備えたドイツ車を買うには何割か増した代金が必要になる
それを払ってまで買っているという経済的な余裕を行く先々でアピールできる
それが鼻についてイライラする人がこのスレを見てもたくさんいる
それが見栄っ張りにとっては何よりのご馳走
ということだけでもドイツ車を買いたい人がいるのは理解できる >>553
ＢＤＳＭの世界が欧州
米国はこれほど酷くない
あそこは夢を紡いでくれる「ヒーロー」が持て囃される 自由民主主義を大義名分にしている米国では、
割と最近まで「ＢＤＳＭ」行為や話題にすることも
非常に忌避されました
欧州と米州ではこの辺の空気感が全く違ってます 日本って海外で安価に売ることでシャアを強制的に維持
一種のダンピング営業を御家芸としてやってます
このおかげで日本国内では高い価格で売らないとならん
だから逆輸入車の方がコンテナ料を払っても安くなったりします
冷静に考えるとオカシナな話です 欧州ではムスリムが差別を受けてます
暗黒の中世時代、世界一の科学技術があったのがイスラム圏と中国圏
欧州人はこの基礎を元に今の科学技術を構築しましたけど
この冷厳な事実を認めたがりません
これと同じ事が日本と朝鮮半島・中国との関係です
日本は圧倒的新興諸国です
何故か知らないがこれを一切認めません
簡単に云えば歴史の勉強もしてなければ人としての器量や度量がない 3気筒やディーゼルの安物ぐらいで経済的余裕って、よほど貧しい世界に生きてるのかよ。 >>567
レクサスだって欧米価格はずっと安いもんな
ドイツ車のジャパンプルメアム価格は異常なレベルだが >>574
ドイツの飯は日本人からブタの餌とバカにされてるけど
現地民は普通の食事として食べてる
ような話か >>571
そういう誤解している人が多いのは知ってるけど、日本車が海外での
販売価格より高く日本で売ってるのは系列ディーラーの維持費が高いからだよ。
もちろん、系列ディーラーを無くして自由販売にしたところで台数の出る北米ほど
安くはならないけど、関税と消費税を差し引いても欧州よりは安く売れることは
三菱がPHEVで実証済み。 >>572
漢字を使い、三国志が大好きな日本人が中国の科学技術を元に
今の日本を発展させたことを知らない訳が無いんだけど？
ただ、アメリカによる開国から敗戦後の支配に至るまで中国に
手本とするような科学技術力は無かったし、アメリカに資本主義と民主主義を
刷り込まれた日本人が共産党支配の今の中国を受け入れられないのは
不思議でも何でもない。
これを「何故か知らないが」と言ってしまうのは、間違いなく歴史の勉強が
足りていない証拠。 >>576
＞ドイツの飯は日本人からブタの餌とバカにされてるけど
それは初耳だけど、ドイツに行くと日本料理は手抜きだの下品だのバカにされてるよ。
まあ、向こうの日本料理店って7割方が韓国人の経営で2割方が中国人の経営だし、
観光地からショッピングモールまで幅広く展開してることで僻みも多分にあるけど。 ヨーロッパ、とりわけ環境大国のドイツへ行って深呼吸してみよう
クリーンディーゼルがどれだけ環境に優しい未来の技術かを実感出来るだろう 日本のドイツ車乗りはただのブランドイメージと見栄で乗ってる阿呆ばかりなのだから信頼もクソもない
何がどう良いのかなんてまともに理解できない無知無恥がどこかで拾ってきた知識を
さも自分の経験や感性から知り尽くしたように語る典型的なお察し連中ばかりやん
2ちゃんの車スレなんて童貞がセックスを語ってるレベルのレスばっか(嘲笑 >>572
自分が知らなかったことは、他人も知らないはずだと思い込むのはやめよう。
もちろん僕も知らないことはたくさんある。むしろ知らないことの方が絶対的に多い。
まずは自分が何も知らないと言うことを前提に、知ってる人に教えを請えば良い。 >>581
でも、少なくとも「見栄」にはなる訳でしょ？
商用車ではなく、自家用車なんだから、
見栄の要素はあっても良いんじゃないかな。 >>581
一番恐ろしいのは、単なるイエローモンキー価格を高級車だと思い込んで買ってしまう日本人の選択眼の悪さかと。
衣料品などでもそうだが、この情報化時代にカッペそのものってどうなんっていう。 >>574
日本の場合ハイパワーモデルほどボッたくりが酷いので
割安感のある3気筒とかdとかばかり売れるんだろう
>>575
アメリカと比べるとIS350で100万程度の差だな
BMWの340iは300万円近く違うがｗ >>585
ベンツもBMWもVWグループもベースグレード車は為替と消費税換算すると本国と1割程度しか変わらんのだよな、上級グレードはぼったくりがひどい
北米は販売形態と市場規模が違うのであまり参考にならん、日本車も北米のが日本より安いのは普通
あと2chの外車スレにドヤ顔で大挙してやってくる酸っぱい葡萄症候群の奴らが分かってないのはドイツ車はドイツでも高いってことかな
安い大衆車は周辺諸国から輸入されるからドイツメーカーは日本メーカーに比べるとあまり安車は作ってない こういうとベンツはタクシーでーっていう奴が出るけど日本でもタクシーはクラウンだがあれは安物か？ >>578
中国は〜明までは良かったが清で死にました
１８４０年の阿片戦争での負けが象徴 日本の外交って最低の水準
つまり海外での交渉術がドべた糞
学校の教師どもがこういうヤツが実に多い
修羅場をいくつも潜った経験が皆無
こんな野郎、野獣どもの餌
そのくせ、周囲の視線が異常に気に成って変な見栄を張ります
この日本的エトスを猛獣野獣は自由自在に弄り回します >>587
世界的にはクラウンやセンチェリーの方が評価は高い
しかしどちらも国内戦略車で基本輸出はしません
中南米なんかでもベンツタクシーは至るところで見受けられる 皆一度はドイツ車を買うが、次に飼うのは大体レクサスかプリウスという問題 >>556
VW純正ぼった栗1年点検を常に受けてます
あとリコール前に該当箇所の
エアコン不良→応急修理してリコール連絡来ない(購入6ヶ月)
サイドブレーキ解除できずエンジン不始動→リコール前にしぶしぶ無償修理(購入2年)
コンソールパネル加水分解(購入4年)
電動ミラー動作不良（購入時からだんだん悪化）
ルームライトスイッチ不良
・・・
後何があったかもう忘れた ウィンカーランプが退色して交換（4年）
イグニッションコイル1つずつ死んで結局全交換
フロントライト電動調整片方不動
もあったな BMW3シリーズの国内販売の半分近くがディーゼルとか4気筒の安物汚物なんだっけ？最近は3気筒も売れてるという。
正直、バブル老害が運転できなくなったら誰が買うんだろうな、あんなできが悪い車。
340のようなまともな車は5%にも満たない。 >>579
ドイツにすんでる日本人はドイツの食水準をクソミソに貶して馬鹿にしくさってるが？
そもそもヨーロッパの連中には日本の食を評価できるとは思えないよ。
ざっと三百年は遅れてる。
>にされてるよ。
まあ、向こうの日本料理店って7割方が韓国人の経営で2割方が中国人の経営だし、
これだけでタダの知ったかだとバレバレじゃないか。
確かに日本人のやってる日本食の店なんて2%もあるかという程度、他は韓国人、中国人、ベトナム人、タイ人、その他モロモロ
餌同然の食事しか知らないドイツの一般ピープルには違いなんて大して分からないんだよ。 >>585
これまた工作員が来てるの？
百万ﾃw
現地の実売価格との差は散々議論されて、倍や三倍どころじゃねえって結論出てんのに
まだこんな隠蔽工作を続けるつもりなんだな
どこまで面の皮が厚いんだか
クリーンディーゼルの詐欺も最期には全部バレたのに懲りないねｪ >>587
もうないけどね。クラウンコンフォート、コンフォートと言うタクシー用グレード。
もちろんドイツのベンツタクシーもEクラスのタクシー用グレード。 ドイツの自動車産業、政治家、EUもすべてグルじゃねえかw クリーンディーゼルんときも、ドイツ環境省の大気汚染統計まで持ち出して誤魔化そうとする動員がかかってるっぽかった。
ドイツ語でドイツ環境省から大気汚染統計をよくもピンポイントで引っ張って来れたものだと感心したが、結局あいつらはあちらさんの工作員だったというオチで、
おまけにボロクズやボッシュの企業犯罪レベルじゃない、環境統計まで弄ってた国家的な環境詐欺だという証拠にしかならなかったというプーメラン決めてくれた。
フランスでは隠蔽仕切れなくなって北京以上の大気汚染の現実が次々報じられるも
クリーンディーゼルの大元ドイツではダンマリ決め込んでる点も興味深い。 今時ドイツ車だからって有難がってやつは成金ですらなくて、平均的サラリーマンか、バブル世代以上の老人だよ。
前者は国産のコンパクトカーに乗ってた奴らがA4 1.4とか320dみたいな安物に舞い上がってるだけだし、後者は30年間ドヤ顔で国産車を馬鹿にしてきた手前、ドイツ車より日本車の出来が良くなった現状に歯軋りしてる。
どちらも車の良し悪しは分からなくて、ドヤ顔で日本の空気汚してるだけ。 ドイツビールが水よりも安いとかいうマヤカシと同じ論法？
単にドイツは水が汚いから、水が異常に高かっただけだった（コップ一杯400円くらいする）
さもドイツはビールが滅茶安いみたいなミスリードしてた、これナチスの論法だろ
ベンツにしろ毒ガスにしろ、スペイン車や東欧の安車よりは高いけど、日本のトヨタ価格よりもずっと安いじゃん
行ったこともないのに適当抜かすのはやめとけよ
クリーンディーゼルで恥かいたばかりだろ ドイツに家持ってるやつが、ドイツは空気が滅茶苦茶汚いと言ってるのに
何故か嘘吐き呼ばわりして人格攻撃（正攻法で反論出来ないから人格攻撃はナチスの手口）
↓
北京の100倍以上の大気汚染ですた
ドイツに家持ってるようなやつが、ドイツではドイツ車なんて滅茶安いと言ってるのに
何故か嘘吐き呼ばわりして人格攻撃
↓
結果は？
単純にそう思い込みたいだけなの？
カッペがドヤ顔して知ったか振っても、事実とは違うんだから恥かくだけ 空気は悪い、水は汚い、飯は不味い
これじゃ排ガス不正くらい許してやれよって気にならないか？エ？ 元々信頼性なんて無かった
上手く行ってイメージ戦略が破綻しただけ いやいや、ドイツの環境統計を排ガス不正が国家ぐるみだと断定する証拠とするのは勇み足かもしれない
計測ポイントがドイツの場合標高2000メートル地点にあるのかもしれない
日本も放射能測定地点をビルのてっぺんでやってたことがあったろうが 史上最悪の経済犯罪・環境犯罪にまで発展しそうな勢いだからなあ 昔は良かったのかも知れんが
時が経つにつれて
技術の進歩について行けなくなった・・・・
ドイツ製という名前だけ。
騙された国民は可哀想だが・・・・ 最高峰のツウクシュピッエで１８００ｍ程度だったか
信者にとってはドイツの汚染は綺麗な汚染ってか >>587
欧州でベンツのタクシーが多いのは耐久性とサポート体制に
よるものだと思う
車両価格が多少高くてもそれを超えるメリットがあると
リビルトエンジン積みかえて使い倒しているようだ
しかしこのタクシーはディーゼルが多いよな・・・ｗ
>>599
どこをどう読んだら隠蔽工作になるんだよ・・・
国産の某車がアメリカ価格と日本価格の差が100万のところ、
同クラスでアメリカ価格がそれより少し高い車だと価格差が
300万近くなると書いたのだが
340iも6気筒ターボでBMWらしい車だしアメリカではよく売れる
信号ダッシュやフリーウェイでの珍走が好きなアメ公も大満足
しかし日本ではぼったくりが酷すぎて東京でもめったに見ない
ぐらいに売れないのだな >>614
難しく考える必要はない
VWゴルフ＝欧州、及びドイツで最も数が売れるクルマ
為替の関係で（日本円の自爆暴落状態の今）所得水準はほぼ同程度に見えるが
格差の激しい欧州、及びドイツの大多数の庶民は日本の庶民よりかなり貧しい
日本でさえ、一番数が売れる車はアクア（１８０万円）orプリウス（２２０万円）
ゴルフが日本価格と大差なければ、果たして貧しい欧州庶民に最も売れるクルマ足りうるだろうか
バカでも分かることだ
これまでも嫌というほど、現地の販売店の写真等で否定されてるよね
まだアリバイ作りのための定価を繰り返してボッタクリ価格を隠蔽されますか？
ホントに雇われてやってんのかと（自動車評論家のケースからほぼ１００％クロだな） クリーンディーゼルでもそうやって現実を隠蔽しよう、誤魔化そうと躍起のようでしたけど
何か意味あるの？
少しでもドイツを歩けばその現実に気付いたはずの事実を
何が何でも隠蔽しようと工作されてましたよね
どこもかしこも昭和の京浜工業地帯のような状況を
人為的に操作した感満載の大気汚染統計持ってきて否定しようとされたようですが
結果的にそれが国の関与を指し示すものになるというウルトラＣを決めておられた
いやはや．． 外車とかベンツとか見栄っ張りが乗っているだけ。
向かいの小さな家が隣と張り合って、白いベンツ乗ってる。
しかも、2台目の車が道路に思いっきりはみ出してる。
しかも、性格悪い。 ぼったくりというがもともと売れてないでしょ？安くできるわけないよ
日本＝トヨタ王国なんだからＶＷが現地価格で売り出すわけないでしょ、即破産だよ代理店が 俺の18年落ちのヴィッツはファンベルト交換しただけでまだ元気
ここ見たらドイツ車の憧れ綺麗になくなった 定期部品交換前提の造りだしもともと信頼なんか無いだろ
それでも安けりゃいいんだけどクソみたいに高いしな >>618
あれ、一割しか違わないんじゃなかったの？
方針転換？ ドイツ政府もグルだし
他のドイツ製品でも不正があるだろ ドイツのディーゼル車が販売禁止へという事態に至った事の起こりは、
まず、米独の自動車メーカー大手が、FCV(燃料電池車)・EVが究極の環境対応車で、
HVやＰＨＶが過渡期の技術として軽視し注力をしなかったことが始まり。
しかし、結果的にバラード社等のFCVは大こけ。
未だに量産車として成功はなく、GM、フォード、ダイムラー等米独自動車大手は判断誤り。
一人トヨタのみが大勢に反してパラレルHVに注力、特許を取得。
以降トヨタのHV車は快進撃､プリウス、アクア等を大量生産販売の実績。
2012年にこの特許切れも他社はこれを利用できず。
これを見たドイツ自動車メーカーらは、環境対応に絶望的なはずの
クリーンディーゼル車を一押し市、クリーン騙し犯罪を長年継続。
ついに、環境汚染に係るうそがばれ、今般ディーゼル車等が販売禁止の方向。
やけくその西欧自動車メーカーらはEV転換を口で言うだけ。ウソしかない。
今後30年たってもEV普及は2割までで、PHVが7割占有と見る。
トヨタに必要なことは勝ちすぎて袋だたきにないこと。
自動車産業は産業の根幹で雇用も多く、
善悪正邪より、政治の都合で筋がねじ曲げられる。
トヨタは着実に少しずつ勝てばよい。 >>621
読解力のないお前のために一行で書くと
BMWの上級モデルはぼったくり
と書いてるんだけどさ・・・
>>625
そしてドイツのメーカーはEVシフトと大風呂敷を広げながら
夏休みの終わりになって宿題が手つかずの子供のように慌てて
PHVを開発したりしてるわけだな
提灯記事見てるといろいろと面白い
ドイツ車となると異常に持ち上げるライターでも褒めることが
出来ないようだ
国産HV・PHVと比べ制御のノウハウは遅れてるようだし
バッテリーの熱でトランクに入れてたチョコレートが溶けたｗなんて
のもあったな >>591
クラウンはレクサスGSと同じ車だから特にいう必要はない >>625
トヨタのはシリーズパラレルHVだぞ。
パラレルHVっていったらホンダのIMAとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
