【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 (ニューズウィーク日本版) [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/01(金) 23:37:58.83ID:CAP_USER
ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 (ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信

<ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている>
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。

ドイツの失業率は10年の7%から4.1%にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン(VW)の記録的な業績のおかげだ。

ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。

15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。

VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。

7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。

この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。

ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。
0400名刺は切らしておりまして
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2017/09/05(火) 18:55:12.72ID:7cVtub49
電子制御の塊になる自動ブレーキ、レーンキープとか
故障が恐ろしくてドイツ車選べないわ
0401名刺は切らしておりまして
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2017/09/05(火) 19:14:16.36ID:j2s5Tbwh
>>327
馬鹿にも解かるように教えてやるな

ドイツ人どもが代々大事に保存してきた森林が、ここ数年で丸ごと枯れ死にするようになりました
その原因が解からないふりをしてきたものの、ディーゼルエンジンの排ガスによって発生する窒素酸化物のせいだと
ようやく認めました
事情をご存じない方にも説明すると、欧州は南側をヨーロッパアルプスに塞がれ、ドイツに至っては
北海に面した海岸線も極僅かで、その結果汚染された大気の逃げ場が無いというのが地形的特徴である
加えて、欧州の土壌は我が国と違って弱アルカリ性で そこで長年にわたり育った植生は
悲しいかな酸性雨に対する耐性が無い

もしも以上の事態を我が国に当てはめるとすると、秋田県のブナ林や屋久島の原生林が
なすすべなく枯れ果てるといった絶望的事態となる
自業自得とはいえ、奴らのパニックは想像に難くない

その挙句のEV押しが現時点なのだが、どうせ都合よく修正することだろう
0402名刺は切らしておりまして
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2017/09/05(火) 19:14:51.63ID:OwZJRZNm
>>1
ドイツ車では普通のこと。
決してリコールしない

・窓落ち(樹脂破損)
・天井落ち(ウレタン劣化)
・オイル漏れ(ガスケット劣化)
・ABS警告灯(ハンダ割れ)
0403名刺は切らしておりまして
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2017/09/05(火) 19:53:48.66ID:Kuz91XaH
>>386
あれが良いってw
シンプルに徹せなくて、どんどん変な彫りや装飾線が
増えてってるじゃん。
初代ゴルフとそれを模したゴルフ7の非スポーツモデルが
辛うじて大人のデザインを感じさせるだけで、他は全部
そのコンセプトの劣化版。
0404名刺は切らしておりまして
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2017/09/05(火) 19:55:16.58ID:Kuz91XaH
>>389
ベンツ博物館B1Fのデザインスタジオ行くと、ショールームに
デザインモチーフとしてガンプラが飾ってあったりするけどなw
0406名刺は切らしておりまして
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2017/09/05(火) 23:57:19.04ID:PAj9JEoK
ドイツ車持ってる人に聞きたいけど、故障してしたときもある程度大目に見るというか
可愛いやつとか思ってたりすんの?
我慢の許容度が国産よりもだいぶ上なの?
0409名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 01:43:23.32ID:c9ovzJof
>>406
中古で型落ちのCクラスに乗ってるがそんなに壊れるか?
安さに釣られてSクラスの修復歴車や過走行車に手を出したDQNが
騒ぐので実質以上に壊れるイメージが広がってる感じがする
アメ車も安い中古並行に手を出すDQNがイメージ下げてるよな
0410名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 03:26:11.70ID:dxJyBTqq
型落ちの中古Cクラスって…。
ただのブランド好き底辺じゃん。
車検の時に泣いて後悔するんじゃね?
0412名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 04:17:37.80ID:jccUAEdn
>>411
型落ちは実際安いし程度のいいのを選べばお得だろ
実際いうほど壊れないし車検も一度正規ディーラーで通したが
国産よりちょっと高いぐらいだった
ガソリンはハイオク指定なのが難だが特に高速はけっこういい
0413名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 04:28:15.16ID:5AIcFeu4
在庫車を狙っての値引きや登録未使用車はお得の部分もあるが、基本は新車購入で保証付けて5年くらい乗って手放す方がいいと思う。
最近は壊れる輸入車は少ないから、売却時の下取りさえ気にしなければ買っても不便はないよ。
道具として乗り潰すなら、国産車が一番だけど。
0416名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 06:26:01.52ID:LLTaO/uP
ドイツ人がどんどんクソになっていくから
0417名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 06:44:04.50ID:Hw1zksvf
散々日本は遅れてると言われた正体がこれなんだな。
0418名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 07:15:04.10ID:EmUj5WLm
もともとドイツ車に信頼なんかなかった。
日本は、輸入車の割合がものすごく低い。いかに日本車の方が信頼されているか国民はちゃんとわかっている。
0419名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 07:52:25.12ID:CEHd1Us0
>>408
ディーゼル煤煙によって親を殺された欧州人は沢山いるだろうな。
ドイツ自動車産業を守るための仕方のない犠牲だ。
0421名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 08:27:44.11ID:HUwBEzzS
欧州車のほうがいろいろあるが車の楽しさを理解して作ってるね
燃費や故障しないことばかり追求せずに
0422名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 08:30:48.77ID:8pNTu+Nb
>>409
壊れる以前に闇リコールが。
だいたい毎年の点検で国産車検以上に金かかる。
代車無しがデホォルト。
頑張って10年乗ったけどね。
二度と買わない。
良いとこはドイツ製というてんのみ。
0423名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 08:35:16.87ID:tJLX8Ham
>>366
>>408

いつも思うんだけど、ドイツ車に関しては少しでもネガティブな意見が出ると(往々にしてそれが真実であるわけだが)
その意見には反論しようとせずに、兎に角その意見を述べるものの人格攻撃に徹底する方々がご登場されますよね

ほんとに>>322の像そのものだよね

ナチスの宣伝マニュアル踏襲してますね
0427名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 09:18:10.57ID:jiEebiPk
三菱だけ潰れたのがバカみたい
0428名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 12:55:44.77ID:lMJJjeYy
未だに弁ツが5000台近く売れている時点で日本人も同類だなw
>>290
スカニアがあるじゃないの
うろ覚えだが次に来る新型のデザインはポルシェ・アウディ担当らしいぞ
恐らく、ボロクソ支配の一環だろうが
0429名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 14:41:11.70ID:g145QN4v
ドイツ車も駄目なんじゃマトモな車全滅じゃん
やっぱモデル3に賭けるしかないな…
0430名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 15:17:03.74ID:pNNWuPtH
EVに夢見る奴なんでこんなに多いんだろ
普車が必需品の人間には現状のEVなんて使い物にならないことはすぐにわかるのに。
コストどうでもいい金持ちのセカンドカーにはちょうどいいんだろうが。
0431名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 15:44:04.85ID:b8J6M2MT
>>414
経営者はな、税金対策で中古のCをわざわざ買うんやで
雇われの奴隷がイキんなw
0432名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 15:45:08.64ID:BfINux6K
燃料を燃やしてるようなのが嫌だって心理的な後押しが有るからだろう
IHが火を使ってない以外の利点無いのに持て囃されるのと同じ
ストーブとかもエアコン暖房が良いとか言ってた今までの宣伝効果が心理的にEVに有利になってる
0434名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 17:37:58.44ID:M5bQz0q0
ベンツなんか最近カッコ悪いもんな。
何であんなになったんだ。
0435名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 17:47:33.73ID:Jg5DqA4S
>>40
1000円で買えるようにするために、いろんなものを削減して投資も出来ず
将来的には500円になったり高性能になった可能性を摘んでいるとしても?

つまりは今の日本だけど
0437名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 18:18:59.95ID:GXPMPtPS
>>431
経営者www
賤業の零細事業主が何偉ぶってんだよ
0438名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 20:30:42.83ID:HjUO9CbL
>>423
本人にとっちゃ大枚叩いて得たせっかくの選民意識が、排ガス不正のせいで全否定されたんだから、
特にローンで無理して買った庶民だったらアンチ(といっても真実言ってるだけだがw)の人格否定したくなるでしょ。
怒りの矛先をディーラーやドイツに向けられるほど強く出れない気持ちを察して生暖かく迎えてあげなきゃ。

年式の新しい中古外車を節税目的で買って、減価償却後に売却しようとしてた個人事業者なんかだと、
チッ、同価格帯の国産車にしときゃ、次はもう1ランク車格上げられたな位の感覚だろうし余裕でしょう。
0442名刺は切らしておりまして
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2017/09/06(水) 22:11:51.02ID:UYD0XX1v
外車はリセール悲惨だからな
そういうの気にしない奴が買うから問題ないだろうが
俺様はビンボーだから高く売れるトヨタしか買わねーけどw
0444名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 00:46:13.34ID:hwFr1Bfs
>>442
クラウンと3シリーズの新車価格は同じぐらいだが中古だと同じ
年式でもクラウンのほうがだいぶ高いもんな
0445名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 09:13:20.02ID:T3BO4TRY
クラウンはフルノーマルで綺麗に乗っていれば型遅れでもなぜか貧乏くさくならないよな。
中古で底辺が買ったクラウンは必ずどこかにその形跡を残す。
社外アルミや車高やマフラーは論外にしても妙に明るいHIDや車内外の装飾小物、希望ナンバーとか。
0446名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 09:21:01.89ID:ZIq2ZLwE
190Eは傑作
0448名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 15:54:36.45ID:mYZzu4d3
あんだけ悪質な不正をやっておきながら
何事も無かったかのようにCM流すのはどういう根性してんだ。
0449名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 16:05:26.41ID:WqQ2RGc3
that's ドイツ人.
犯罪=ビジネス、ビジネス=犯罪

良くも悪くも大陸的
シナとの相性バツグンなのは不思議なことじゃない
0450名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 16:34:01.35ID:d6iPalCK
>>3
自動車業界って裾野は広いけど、一次サプライヤー(ティア1)となると結構絞られるんだよね。
サプライヤーは競合せずに協力して談合しちゃえばいいのに。
車の値段が上がるかもだけと。
0452名刺は切らしておりまして
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2017/09/07(木) 22:35:02.83ID:iGimgPoX
VWの件が出た時点でドイツメーカーは絶対全部組んでやってると予言したがやはり当たっていたな
0453名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 00:37:56.36ID:SZjBhlAC
>>452
一企業じゃ、大気汚染の統計を操作するなんてことは出来ないからね(しかも十年単位、ドイツ全土の大気汚染統計をね)

あれが、今回の排ガス不正(クリーンディーゼル詐欺)がドイツが国を挙げて行った国家規模の環境詐欺だという何よりの状況証拠になったのは皮肉なことだね
0459名刺は切らしておりまして
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2017/09/08(金) 20:57:43.86ID:gkj2Lr1e
>>428
>新型のデザインはポルシェ・アウディ担当

それ何てランボルギーニw?
0460名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 04:48:10.30ID:J5cQPWyn
>>453
車の外装もなんだが、ヨーロッパの町ってなんだが全体的に煤けてんだよ
走ってる車の半数がディーゼルの煤煙出してる計算だから想像以上に汚れてんだろうな
0461名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 05:08:06.81ID:uFK/5UAP
正直今やVWやBMWは乗って恥ずかしい部類
0462名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 05:34:21.09ID:0Ea58eCe
技術不足がバレちゃったワケで。。。
へんな評論家が異様に持ち上げちゃったワケで。。。
0468名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 14:31:19.22ID:9fCQuI8e
>>466
以前はクリーンディーゼルもそうして繰り返し同じ事(環境に優しいとかなんとか言うデマ)を連呼する連中がいたんだよ
0471名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 14:59:05.25ID:Y71CRbHg
定期的に排煙機構のオーバーホールが必要なんじゃないのディーゼルは
なにを思ったらディーゼルが環境に優しいとか言い始めたんだろう
0473名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 15:50:11.84ID:x6tP9LPi
>>466
単にアウトバーン前提の固い足回りと直進安定性が
評論家先生方wの好みに合ってるだけだろ。
重いボディを操舵感に活かすセッティング技術は確かに高いが、
足回りそのものは街乗りの低速や荒れた路面で日本車よりも
収束の悪い仕上がりだし、安定感と引き換えに回頭性では
無理矢理感が拭えない。
欧州車ならフランス車の方が普段の乗り心地の良さとコーナリングの
安定感の両立が上手だわ。

そもそも、VWのFFなのにFRみたいなキャスター角で回頭性が
良くないのは当然だし、BMWが日本の車検に合わせて本来より
トー角やキャンバー角を弱めていて本国仕様よりも官能性が劣って
いるのに、そういった問題は一切無視して「ドイツ車の足回りは良い」
というイメージで皆が語る風潮なのが怖い。
0474名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 16:24:27.59ID:I+Luiy34
ディーゼル誉めそやしてた人たちは、ドイツの空気の悪さを知らなかったのか?
自動車評論家たちは毎年ドイツに招かれてたくらいだから知らないワケないと思うんだけどな
0476名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 18:18:11.12ID:SHn6AcMd
>>475
数字では>>470が示すように旋回性能や制動性能がぼろ負けだからだよw
0477名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 18:20:36.98ID:sym5u7Uz
ドイツ車は電装系がすぐ壊れる
0478名刺は切らしておりまして
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2017/09/09(土) 18:27:21.13ID:x6tP9LPi
>>470
これ、清水和夫だったら
「VWのセッティングはドライバーの自由度が高いんだ!
日本車のは単なるお節介!!」
って口角泡を飛ばしてドイツ車の良さを主張するんだろうなぁ。

既に実例が……
https://youtu.be/ETNyO6-vsnc
0481幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/09/10(日) 01:13:50.04ID:mvJo6WgG
クラウンは4気筒なら買う意味ないな。同じくBMWも4気筒だと意味がない。
0482名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 02:25:13.69ID:jUcPxsOT
>>478
そもそも清水和夫が大嫌いな国産とお金もらえるドイツ車を、エルクテストで同じような進入スピードやブレーキタイミングで運転するわけないじゃん。
>>470の動画みたいにスピードやGの計測結果も表示しながらじゃないから、車の性能テストになってないよ。
0486名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 06:45:27.21ID:l8X2K/DG
>>478
O吾郎にしろ、こいつにしろ
なんで明らかにドイツ車にはサイズ面で合わないドチビがドイツ車マンセーしてんのかなー(笑ww
0487名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 07:32:19.39ID:xnMW6yQT
我らが鶴沢先生は身長180cmの巨漢だからドイツ車マンセーでも納得だ
カネぢゃねぇッスから
0488名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 08:31:16.83ID:/kxMIjez
>>481
出たな、免許がないからスペックだけにやたら拘るカタログ厨w
なんていうか未だに気筒数の多さを信仰してるとは、それこそ21世紀の今全く意味ないやつだなあ
0489名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 08:53:14.82ID:UYofMSQ1
>>464
高所得者は経済ニュースチェックしてみんなこの件知ってるし、
乗ってたら、ニュースに疎いか不正を容認する人間だと思われるからね。
経営者層はそういうのに敏感だよ。
買い換えの次のサイクルでドイツ車はかなり減るだろうな。
0490名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 09:43:48.51ID:T08iL+LN
東日本大震災による円高で、震災不況に陥っていたにもかかわらず、
円高だから外車はお得でしょ(でも現時点では値上げは僅かで、むしろ下位のお買い得グレードが拡充されてるw)
という謎理論の元、外車に手を出した非国民連中が、
そろそろ5年経過し、下らない故障頻発、修理費用の高さ、長期間のドック入り、でも代車無し、売ろうにも下取り3割以下
という連鎖コンボ食らってる途中に、このブランドイメージの失墜だもんな。
ざまぁwという他ない。
0491名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:35:43.82ID:pZEckcut
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.mcpzka.shop/891.html
0492名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:39:05.84ID:SOSXh/kv
>>27
しかも修理費も高級w
0493名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:42:51.48ID:SOSXh/kv
>>57
松任谷正隆さんw
0495名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:46:05.55ID:/n9N4byY
>>455
オイル漏れと電装が逝かれます

電装が逝かれると修理代が半端じゃない

元トヨタ自動車電装部の「デンソー」の偉大さを感じる瞬間
0497名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:53:09.05ID:/n9N4byY
ゴムの事をドイツ語で「グミ」って言います
フェティシズムの「ゴム」では有名で止水つーか
汗を溜めて遊べるのに何故か紫蘭が〜車の止水がアカン

これはどういう事?
世界の七不思議の1つだと思います

https://www.skintwo.co.uk/(これは倫敦)
https://www.dominazone.de/(これは伯林)
http://www.blackstyle.de/lshop,shopstart,1333492338-3340,e,1333492338-3340,,,,,.htm

ここがミュンヘンだったかしらHQ
0498名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:55:28.80ID:/n9N4byY
ポルシェとかベンツ、BMWで200キロ/h超えで走破するのは気持ちエエもんやね〜
0499名刺は切らしておりまして
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2017/09/10(日) 10:57:52.40ID:/n9N4byY
日本国内で修理したら代金が半端で収まりません
部品を海外コンテナ輸送してるもん
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