【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） [無断転載禁止]©2ch.net
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ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信
＜ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている＞
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。
ドイツの失業率は10年の7％から4.1％にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン（VW）の記録的な業績のおかげだ。
ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。
15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。
VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。
7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。
ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。 真面目と言う部分には疑問符がつくが、
ディーゼルの排気ガス汚染を如実に表したケースだな >>304
安月給貯めて買った吊るしの新古BMW318バカにされて悔しいのうwww >>308
真面目に自分たちの利益のために地球環境を犠牲にしたろ
そういうのが内部流出しない真面目さは凄いじゃないか >>40
物価安くするからオマイは時給千円の非正規な >>304
何故シンガポールの名前を出したのに、
東南アジアでは日本車が圧倒的なシェアだという事を言わないのｗ >>146
名古屋の田舎もんの会社だからああいうセンスで仕方がない
どんなにいいデザイナーを海外から呼んでも田舎者上層部が却下してしまう 高級車ともなると完全に嗜好品だもんな
デザインは本当に重要だわ
教育からデザインの重要性を認識させていかないとあらゆる業種で苦戦は必至だよね >>314
海外企画モデルなんかもデザインは本社決裁なん？ >>316
>>314みたいなのは単なる思い込みでしょ >>304
ディーゼル詐欺してたドイツ車が何だって？ >>314
パクリの免罪符のために欧州から有名デザイナーを招き入れるってのもなー。ヒュンダイみたいに落ちぶれちゃかなわんぞ >>320
マカンやカイエン、パナメーラといった非水平対向モデルはディーゼル
あるでしょ。
とりあえずポルシェの世界販売におけるディーゼル比率は約15%だし、
2019年投入予定のミッションEの売れ行き次第では2020年の見直しで
ディーゼルからの撤退の可能性もあるけど、ディーゼルの販売比率が
非常に高いアウディとかどうするんだろうね。
つか、今更気付いたが水平対向ディーゼルってスバルしか出してないんだな。 >>297
信号青になったらキュルキュルブリブリブリ〜って。
下痢してんじゃないんだからｗ >>307
クリーンディーゼル（）の本場ドイツなんてバカでもチョンでも分かるレベルの大気汚染だったのに、ドイツの環境統計ではどこの大都市でも上高地並みのクリーンな大気状態示してたんだよね。
ドイツの大気ヤベーってレスには速攻で岡崎さんや国沢さんみたいなドイツ車マンセー基地外がドイツ環境省の数字出して言論弾圧してた。
俺なんて日本の環境省の統計ですらそんなすぐに持ってこれねぇけど、あいつらドイツ語でドイツ環境省から速攻でデータ持ってこれるんだなw
何もんだよってな。 別に擁護じゃないけど信頼云々てのは排ガス問題の件だろ？
何かを燃やせばガスが出る まして化石燃料を燃やしてるんだ
排ガスゼロとか一体何を言ってるんだ？ そんな事を言われる筋合いは無い
何の宗教だこれは？ >>326
ホント酷かったな。
フランスの大気汚染の状況説明しても、
あの市長は基地外扱いだし、
ターボのPM粒子の大学の論文だしても、
クソ大学の論文なんか信じるに値しないとか。
まぁ2ch特有のノイジーマイノリティであって、
全体で見れば、この排ガス不正が発覚する前から、
アンチディーゼル、アンチターボ、アンチDCTで安定してたが。 >>114
そうそう、BOSCHがほんとダメ。
ポルシェ911に12年乗ってるけど壊れるのは電装品ばかり。
実は日本車というより日本デンソーの品質と信頼性こそが素晴らしい！ ドイツ車というより
EUというポエムがぶっ壊れてたんだろw ノイジーマイノリティってより、あれ自動車評論家先生がドイツからカネ受け取ってドイツ上げ日本叩きしてたのと同じで
日本でそういう情報工作する奴らがいるってことじゃないかと。
ドイツ車の現地本国価格とか書くと、速攻でああいう連中が集団で叩いてきたからな。
現地のディーラー店頭や街の宣伝看板、ドイツで放り込まれるチラシや雑誌の写真張ってやってもウソ呼ばわり。
世界最高のボッタクリ価格で売れる日本への力の入れようは相当なもんだよ。
ドイツに毎年のように招待されてる自動車評論家も、一目で分かるドイツの大気汚染には誰も指摘しないのな。
本当に分かりやすいというか 汚染とかどーでもいいっつーの
ガスは減らない それをフィルターで取るか
外へ出すかの違い フィルターの処理はどうすんの？
汚染物質は何処へ行くんだよ 誤魔化しの技術だけ鍛えてどうするんだよ
神の国へ逝くってか（笑） また触っちゃいけない系のノイジーマイノリティが紛れ込んでるけど、
NOｘやPM粒子がどういう条件で多く発生するか基本的な事を知らない、
というかあえて知らないフリをしてみんなやってるからドイチュだけが悪者なんじゃないよって。
あーやだやだｗ 対策してないと昭和のころの四日市みたくなる、ということやね。
ディーゼルをクリーンだと国家規模の環境詐欺で言い換えてきたドイツの大気を見れば分かる。
パリやリヨンでさえ、北京超えの日も珍しくないレベル。
クリーンディーゼルの本場ドイツがどんなか、ドイツ自身から情報がでることはないだろうが、少しでも考える頭があるなら分かるだろ。 ベンツもベンツに乗ってる奴もハッキリ嫌いだが
それとこれとは話が別
ＮＯＸは減らすべきだがゼロにはならない
俺たちのアベちゃんが言ったことの中に唯一素晴らしい真実がある
それは「ゴールポストは動かない」だ
それはつまり ゴールを決めたら 「払うモノを払え」という事だ >>324
欧州では減ってる。トータルで増えてるのは中国のお陰。 >>43
タカタは自動車殿堂の2代目が、何故かあのショウアンに固執したらしいな。
三菱は設計と評価をエンジニアリングに丸投げしたが為。そら目標未達成の場合は偽造でもするわいなw しかし、ドイツ車の割合が高い国＝大気汚染が酷い国、だからなぁ。
ブラジル、中国、そしてドイツ
クリーンディーゼルなどと、ありもしないものをでっち上げるために、国家規模で環境統計弄ってたとしか思えないような数字。
アメリカの大学がクリーンディーゼル詐欺を暴く前から、ヨーロッパ行けばその大気汚染の状況からクリーンディーゼルなぞは真っ赤なウソとすぐに分かるくらいのものだった。
あんな国を環境大国などと持ち上げてたのはどこのバカだって思ってたわ。 >>49
マ○ダのディーゼルって、あの吸気口が塞がるヤツかw >>116
仰る通り。なんで素直に受け入れないのか？
モーターCVTも燃料電池も･･。それが、
PMのディーゼルとバッテリーカーってどうよw >>337
ひえ〜良くないとは聞いていたが北京より酷い日もあるのかよ ＣＩＡに雇われたゴキブリ
コソコソ何やってんだ
気持ち悪いな フランスやイギリスでは北京超えの日もあるなどと、自国のメディアが報じたりするだけマシに見える。
クリーンディーゼルの総本山ドイツでは、ドイツに雇われたかのようなマンセー基地外諸氏によると、
ドイツの諸都市の大気は上高地並みに綺麗だということになるらしい（ドイツの環境統計を速攻で貼れる彼らの優秀さには脱帽ですわw、ドイツ語も随分と堪能なんだろうなぁ）
やっぱりソ連とか中国とか、そういう連中と妙に親和性高いだけのことはあるよね。
社会統制がよく効いてるわw ドイツの有名大学も日本やアメリカ同様特ア人ばかりになっていて、
そいつらが卒業して入社した時期からドイツの世界的名門企業が不祥事続きになった。 本だなに積んで有る、リーダーはなぜ嘘をつくのか、という本はその筋で問題になってる
別にメルセデスベンツのことは言ってない >>348
また外国人のせいにしてるよw
都合の悪いことは全て外国人のせい。
ドイツはソ連ばりの情報統制やってるから、中の人はそれを受け売りしちゃうのかな。
産業スパイみたいなことばかりやってるドイツは確かにその手口を中韓によく指導してるようだね。
中韓はよくドイツを見習っているじゃないか。
ドイツの車雑誌では未だにフォルクスワーゲンが世界一環境に優しい車作ってることになってるし、マジ頭おかしい。
犯罪こそ最大のビジネス、これがドイツという国さ。
フランクフルト空港では日本人狩りと呼ばれるほど、日本人をターゲットにした恐喝が横行してるけど、あれは犯罪じゃない。
なぜなら、ドイツの法律では合法ということにしたからw
ユダヤ人狩りの頃から何も変わっちゃいない。
クリーンディーゼル詐欺は、一個人の問題でも一企業の問題でもない。
ああいうことをやるのがドイツという国だ。 >>336
そういや国立環境研究所が調べた直噴ガソリン車の微粒子
排出状況も、微粒子排出個数規制の無い日本の直噴車より
排出基準のある欧州の直噴車の方が高い微粒子数だったって
報告もあったよなぁ。
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html
あくまで一車種同士での比較とはいえ、欧州車の測定値が
規制値をぎりぎり下回る結果ってのを見ると
一事が万事な気がしてならない。 >>327
だったら初めからそう言えよ
クリーンだよー
って言いつつ誤魔化してたから叩かれてることぐらいは理解しろ 日本だと雪が降る地域でバッテリーが扱えないからディーゼルというのがあるが、ディーゼルは凍る。
北海道の冬季に販売する特三号軽油を調べたら凍結防止に灯油(ケロシン)が入っているというのを聞いて、不正軽油とごっちゃになりかけたことがあるな…
ちなみに、鉄道でディーゼルを使っている事業者は悪いことを言わないから、バッテリーカーに置き換えて欲しい。 >>335
それ型落ちで200万円以下で買えるやつでしょ？ 事故った時に生き残る確率が高いとか、そっち方向で信頼されている印象。 >>349
自分の問題として捉えません
傍観者として事を処理していきます
それは、最終責任を絶対に取りたくないからです >>348
自動車評論家先生様のあれってさ、政治・スパイ工作の商業版でしかないよね
攻撃も防御も何十年前から表立たずに公的に組織的に行われてきていたことなんだろうね
Youtubeで何十年前の番組を見て気づいたんだが
明治時代のジーメンス事件もあるから100年優に超える歴史があるかｗ トヨタの戦略は、
勝ちすぎない、目立たないが、
地味にじりじりと
業界の主導権を握ることか。 >>355
ヨーロッパはスゴく沢山の人がゴホゴホ、ゲホゲホと変な咳をしてる
おかしな気管支炎持ちの人数が半端ない
クリーンディーゼルはヤバい >>365
デタラメ言うな
欧州で大気汚染が深刻だというソースを出せよ >>366
大気汚染、パリは北京よりひどいのか パリ在住女性、仏政府を訴える
2017/6/12 19:00
https://www.j-cast.com/healthcare/2017/06/12300403.html?p=all
> 環境先進国のイメージがある欧州だが、健康被害が発生するほど
> 大気汚染が深刻というのは本当だろうか。
>
> 実は欧州では以前から深刻な大気汚染に悩まされている。EUは独自に
> PM2.5やPM10、オゾン、二酸化窒素など汚染物質の基準値を設定して
> いるが、EUの環境専門機関である欧州環境機関（EEA）が5月22日に
> 発表したレポートによると、フランス南部やイタリア北部、スペインの
> 都市部や東欧各国では日常的に基準値を上回っている。
> EU加盟国だけでも年間46万7000人が大気汚染によって死亡している
> とする驚きの数字も報告されており、とても良い環境とは言えない状況だ。 日本メーカーが カルテルで EUから莫大な罰金払わされた
これでドイツ車メーカーに何も制裁がなければ、単なる排外主義と言われてもおかしくない >>366
ドイツ 大気汚染対策に１３００億円の基金
9月5日 6時00分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170905/k10011127181000.html
> ドイツ政府は国民から不十分だと指摘されている大気汚染対策のため、
> 日本円にして１３００億円の基金を設け、電気自動車の導入などを
> 後押ししていくことを決めました。
>
> ドイツではおととしフォルクスワーゲンが排ガス規制を逃れるために
> ディーゼル車に不正なソフトウエアを搭載していたことを認めて以来、
> 傘下のポルシェでも同様の不正が明らかになり、政府や企業に対して
> 大気汚染への取り組みが不十分だとの声が国民から上がっています。
> これを受けてメルケル首相は４日、大気汚染問題を抱える３０余りの
> 地方自治体の代表を集めて会議を開き、１０億ユーロ、日本円にして
> １３００億円の基金を設け、今後、電気自動車の充電ステーションの
> 拡充を始めとしたインフラの整備や公共交通機関の充実に取り組んで
> いくことを決めました。
> 基金全体の４分の１にあたる２億５０００万ユーロはドイツの自動車メーカーが
> 負担することになっています。
>
> 会議のあと会見したメルケル首相は「ディーゼル車を走行禁止にしなくて
> いいように、できるだけの対策を実施したい」と述べ、早急に大気汚染対策に
> 取り組む姿勢を示しました。
>
> ドイツの自動車メーカーはすでに国内で販売した５３０万台のディーゼル車に
> ついて排ガスを制御するソフトウエアを更新することを決めていますが、
> 政府は大気汚染対策として不十分としており、引き続き具体的な対策を
> 検討していくことにしています。 ルパンｖｓシャーロックホームズが21世紀に実現するとはな・・・ 自動車評論家が持ち上げてただけで、価格ほどの性能も信頼性も無いからなぁ >>374
しかしデザインで売れる。
日本車は性能良くてもデザインが本当につまらない。 どうしてドイツメーカーはアジアでは倍額で販売しているのか >>375
そうは言うけど、欧州車の中でもドイツはVWの捻りの無い直線基調だとか
アウディのグリルとヘッドライトの破綻したラインだとか
ベンツの顔の主張の割にセダンのボリュームの無いお尻下がりとか
微妙なデザインが多くね？
欧州車の中でもドイツ車が目立って白、銀、黒（日本車にも多い色）が
多いってところにもデザインの弱さを感じる。 元々故障が頻発する糞車
もう二度と乗らん 反日の糞国家だろ 欧州メーカーの不正は果たして車だけなのかどうか
他の製品もやばいかもしれん 正直外車は「高いだけ」だからなー
性能はほぼ同じで信頼性は日本車の方が高いしメンテを考えたら外車なんて選択肢に出てこないんだけど
どうしても外車に変な憧れがあって買うやつがいるんだよなｗ >>366
行ったことないんだね
ほんとにヨーロッパ人て始終咳き込んでる人が多いよ
鼻をズルズルいわせてゲーッゲーッてやってる、あんな状況なのにみんなダンマリだしな
日本だったら公害で大騒ぎになってるよ>>クリーンディーゼル >>375
デザインで言えばイタリアは面白いが、ドイツはどってことはない。個人の主観にもよるし。 >>378
ＶＷはあれが良いんだよ。
日本車は無駄な装飾線が多すぎてゴテゴテしている。
ガンダム風というか、一言で言うなら幼稚くさいデザインが多い。
特にトヨタ。
その辺まだ日本は精神的に途上国なんだろうな。
成熟した大人のデザインができない。 >>386
中国向けのドイツ車デザインが大人とか、もっとジョークは上手く言いたまえよ
ドイツ流なら仕方がないが
まあ昨今の歯茎むき出しトヨタもなんですけどね（小声） >>372
またオオシモフリエダシャクの工業暗化が見られるのか胸熱だなや アニメ好きの国民性が車のデザインにも表れている。
幼稚な国民性が。 >>388
車のデザインにも自然選択が働くのにはダーウィン先生も苦笑いだろうなｗ >>389
こんどは退廃芸術展の総統閣下みたいなこと言いだしたぞｗ 昔は値段勝負、今は性能勝負。
大衆車市場はそれでもよいが、富裕層狙いの車は日本人には作れない。
日本人の貧弱で幼稚なデザインセンスは世界の富裕層には通用しない。 昔の日本車はそれなりにデザインが良かった。
海外の名車をパクっていたからな。 マツダはマジメにやった結果、HCCIまでたどり着いちゃったからなぁ。
スバルに乗ってるけど、頑張れマツダ。 >>92
風潮がわかるのに理由がわからんことに説明つかない ドイツ車の何処がかっこいいのか全く理解できない ダサいだろ ベンツにしろＢＭにしろ しかも低品質 すぐ壊れる
阿呆が乗る車 ここ最近の技術ガー、エコガー路線がおかしかったんや。
昔みたいに大人しくデザインガー、シートガーやっときゃええねん。 >>50
女房の2003年Polo は 5万kmで ドアロック不動、パワーウィンドウ交換、タイミングベルトプーリー破損
その他満身創痍 電子制御の塊になる自動ブレーキ、レーンキープとか
故障が恐ろしくてドイツ車選べないわ >>327
馬鹿にも解かるように教えてやるな
ドイツ人どもが代々大事に保存してきた森林が、ここ数年で丸ごと枯れ死にするようになりました
その原因が解からないふりをしてきたものの、ディーゼルエンジンの排ガスによって発生する窒素酸化物のせいだと
ようやく認めました
事情をご存じない方にも説明すると、欧州は南側をヨーロッパアルプスに塞がれ、ドイツに至っては
北海に面した海岸線も極僅かで、その結果汚染された大気の逃げ場が無いというのが地形的特徴である
加えて、欧州の土壌は我が国と違って弱アルカリ性で そこで長年にわたり育った植生は
悲しいかな酸性雨に対する耐性が無い
もしも以上の事態を我が国に当てはめるとすると、秋田県のブナ林や屋久島の原生林が
なすすべなく枯れ果てるといった絶望的事態となる
自業自得とはいえ、奴らのパニックは想像に難くない
その挙句のEV押しが現時点なのだが、どうせ都合よく修正することだろう >>1
ドイツ車では普通のこと。
決してリコールしない
・窓落ち（樹脂破損）
・天井落ち（ウレタン劣化）
・オイル漏れ（ガスケット劣化）
・ABS警告灯（ハンダ割れ） >>386
あれが良いってw
シンプルに徹せなくて、どんどん変な彫りや装飾線が
増えてってるじゃん。
初代ゴルフとそれを模したゴルフ7の非スポーツモデルが
辛うじて大人のデザインを感じさせるだけで、他は全部
そのコンセプトの劣化版。 >>389
ベンツ博物館B1Fのデザインスタジオ行くと、ショールームに
デザインモチーフとしてガンプラが飾ってあったりするけどなｗ >>389
せやな
ttps://www.youtube.com/watch?v=e0InsVhJ6os ドイツ車持ってる人に聞きたいけど、故障してしたときもある程度大目に見るというか
可愛いやつとか思ってたりすんの？
我慢の許容度が国産よりもだいぶ上なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
