【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信
＜ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている＞
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。
ドイツの失業率は10年の7％から4.1％にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン（VW）の記録的な業績のおかげだ。
ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。
15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。
VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。
7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。
ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。 >>241
君は>>232が>>229に対するレスで、その>>229が英仏の2040年規制で
ＰＨＥＶやＨＶを規制しないという>>228の記事引用へのレスであることが
話の発端であることを理解しないで書き込んでいるのか？ >>242
どうして「全体の販売台数は11%アップで」と書いているにも関わらず
＞どーしてトータルで11%も増えていることには言及しないの？
と言われるのかが分からない。
また、>>238で
＞その'18/3期予想は現状と随分違うよ。欧州の販売予想の微減のところ実際は55%アップ
と、全体とＨＶの話をこちゃまぜにしていたから指摘したまでなんだが。 >>57
日本車批判はいいけど、こんだけ項目ビッシリ打ち込んでおいてほとんどが個人の感想で草 >>245
日本車批判じゃなく、日本の（自称）カージャーナリストって言われる奴らの発言を揶揄したコピペだよ >>243
知ってるよ。>>229の上流の>>213は僕だから流れは十分に理解している >>247
知ってて、なんで
・英仏で2040年にＨＶもＰＨＶも禁止されない（>>228)
・じゃあ2040年にトヨタが有利になる？（>>229)
・2040年にそうはならないよう準備されてる（>>232）
から
・なんで20年も先の準備の話なんてしてるんだ(>>241)
って流れに飛ぶんだ？ >>113
今時のアルファロメオは壊れない。
車知らない人には「壊れるでしょ？」って必ず聞かれるけど、
面倒臭いから「ああ、そうですね〜」って答えることにしてるｗ 今までBMW二台買ったけど、確かに故障が多かった
3シリーズとZ4 舶来車は、修理費と車検が掛かる
ゼニが唸るほどあるオカネ持ちにはいいが
犬リーマンが所持するもんじゃない 結局、独逸は業界ぐるみ、国ぐるみで、排ガス不正、燃費不正をやっていたんだろう
もっとも、日本を含めて ベンツ/BMW買う奴は 環境や燃費で買っているわけじゃないけど
それなりに、影響は有るよね
EVにシフトするみたいだけど、独逸、日本、アメ、支那 のどこが勝つかは闇のなか
PCと同じく日本か支那が勝つんじゃないの >>252
ボッシュが首謀者だがメーカーも賛同して進めたのだから、両方悪い ドイツの車より
ドイツのフライパンには騙された
高いだけで、最初は良いかすぐに焦げつく 理由もクソも、ボロクソワーゲンの不正からじゃないの？ 排ガス以外は完成されているし、今は問題ない。
ドイツ車の売れ行きがあまり落ちてないことを見ると
排ガス不正は個人間ではあまり問題にされてない ドイツ車は日本車に較べて故障率は高い
１度でもドイツ車のオーナーになった人が必ず経験する冷厳な事実
あと車検代と云うか交換部品が高い ベンツって９０年代、高速走行してると突然火を噴く事例多発
歌手の藤井フミヤがベンツ高速走行中に丸焼け
あれは有名人の話しで全国中継
あの映像を見て購入を止めた人は多い そういえば国沢とかいう人は相変わらず国産車ボロクソ叩きの外車大絶賛なの？ 会社経営で経費処理できる人は舶来車所持してもいいが
サラリーマンが所持するのはキツイと思う 販売数でトヨタ抜いてるもんな
そんでそんな車を需要してる欧州人への幻想も失墜してる ドイツ車は油漏れ問題がある
シーリング技術がダメ
日本車の方がここは確実に上の技術 １年半ごとの故障とクソっ高い修理費ありきでどんな見え張ってもあんなポンコツ買うやつのきが知れないわ 高い金払って延長保証入った俺の車全く不具合無く保証期間終わろうとしてるんだが 機械物は当り外れが大きいからね〜
日本車は生産管理がしっかりしてて外れの率は少ない
ドイツ車もドイツ本国製造時代は良かったが
今はベンツが南ア、ＢＭＷがどこでしたっけ？
製造がドイツ国外で労働者の質が低い >>2
さすがSPIEGEL。
週刊誌であれだけ濃いからな。
ニューズウィークやらタイムとは質も量も違う。やっぱりドイツは凄い。 >>271
BMWもドイツ、南アフリカ、アメリカといろいろだよ。3シリーズセダンはほとんど南アフリカ。VINコードで識別できる。
ドイツ本国製だと嬉しいのは気分の問題だけどね。 >>270
まあそんなもんだけどBMWはよかったよ。
走りも乗り心地もよかったな。
悪いのは燃費と内装の接着剤。
これはすぐに剥げてきて閉口した。 独車なんか趣味でもともと乗るものだろ
国産に比べれば信頼性なんか無いよ アメリカによる国策バッシングを乗り越えたトヨタが最も信頼性があるんじゃないの
哀れだね白人さん >>249
ま、>>232の意味が理解できなかったんだな。
トヨタは現在はPHVに力を入れてないが、HVにプラグイン機能を付けるのなんて簡単なことでトヨタ対策とは考えられない。
また、他社からしたらPHVを作るのはHVを作るよりも楽なわけでもなく独車の援護射撃にもならない。
現在の脱エンジンの流れの中でトヨタの販売台数は増えていてトヨタ対策になってないものが、2040エンジン禁止でのトヨタ対策と繋がらない。 >>277
君の考える「トヨタ対策」は「トヨタが不利になる対策」じゃないか？
ドイツメーカーとしたらトヨタやホンダのような技術力を必要としない
パラレル方式のＰＨＥＶを育てて日本メーカーの流入を食い止めるのが
当然の対策となる。
また、現状はではドイツメーカーのＰＨＥＶがあまり実燃費を考慮しなくて
済むように計算式が組まれており、ボッシュやＺＦといったメガサプライヤーが
ＰＨＥＶの基本設計を各社に提供しているので、実際問題として各社は
ＨＶよりＰＨＥＶを作る方が楽になっている。
>>235でも「過渡期」と述べたように、現時点ではドイツのＰＨＥＶは価格を
抑えられていないし、４８ＶのマイルドＨＶも出て来ていない。
その中でトヨタの販売台数が増えているのは「対策がまだ準備段階で
施行段階にない」からであり、準備段階の対策が2040年のトヨタ対策に
ならないという理解は評価対象の設定が間違っている。 >>184
戦後だね。
優秀な奴は死んだか連れて行かれたかで、いなくなった。 >>276
あのバッシングは国策というかカルフォルニア州の仕掛けたキャンペーン。
トヨタがテスラに工場を差し上げた挙句に株を手放すところまでがセット。
ちなみにカルフォルニア州は韓国系住民の割合が全米でもっとも多い州で、
マスコミも政治家もトヨタを叩いてヒュンダイを褒める傾向にある。 48Vマイルドハイブリッドとか死産も良いところでしょう。
コスト削減とか言ってる割に装備が重くて高くて雀の涙の燃料削減で、
どんだけ走っても元が取れる前にぶっ壊れるか修理費用でむしろ嵩むし、
モーターだけの自走も限られるからHVの燃費以外のメリットはセルモーターのキュルキュル音の削減ぐらい。
所詮排ガス規制対策で急ごしらえで作ったゲテモノに過ぎない。
PHVもゴミみたいな回生能力で電気使い切ったらバッテリーはただのバラスト。 >>275
営業車には絶対使えません
故障した時、田舎ですと代理店が一軒もない
国産車でしたら、どんな田舎でも必ずあるよ
だからハイエース、プロボックスを営業車に採用します
かならずパーツが手に入る >>146
わかる。クルマは見た目の雰囲気が非常に重要。 >>92
もともとイギリスは反日だし、ドイツはアウディなどお行儀がわるい >>273
本国製でも旧東独地区の工場で東欧や中東の移民が組立
中華工場に抜かれる日も近い ドイツ車を買っているのは物の価値が変わらない馬鹿
耐久性が低く、壊れやすく、性能も並、高級なのはイメージだけ
某輸入車販売業者がそのイメージを植え付けて馬鹿が乗ってるわけだ
本当の金持ちが乗るのは一般人の知らないイタリアのほぼオーダーメイドに近い超高級車
四桁は安い方でで五桁もザラな超高額車、ちなみにフェラーリ乗りはドイツ車と同じで価値はない ベンツはお詫びとしてアクトロスやアロクスとか導入しないかな
中・大型車シェア絶賛低下中の奴隷ふそうだけじゃ完全に役不足だ
>>283
静岡県立病院がNV400（ルノーマスターの2010年型）のアンビュランスを導入したみたいだよ
http://shibaji.eshizuoka.jp/e1817736.html
欧州規格のLCVはハイエースのルーフ付きより遥かにデカいからね
他にも物好き業者がベンツやVW、フィアットのLCVを導入しているみたい VWのUPはナビとセーフティーが強化されれば都市部の狭い駐車場でもとめられるから
まあ良いんじゃね・・デザインもそこそこだし
ビートルみたいな個性的なデザインは日本車に欲しい所
車体感覚つかみにくいって人も多いけど＞ビートル >>92
ヒント・統一協会
ちなテスラはイーロンがトランプアンチ故叩かれる模様 >>286
日本でもブラジル人が作ってるだろ
アホか 既に、VWアウディとか情弱専用車だしなあ
乗ってると後ろ指差されて笑われるレベルでｗ ドイツ乗用車ディーゼルって
アイドリング時、外部に聞こえる音がいかにもだよな
路地歩いてると後ろからトラック来たかと振り向くとベンツだったりする ディーゼルでも4気筒は特に音がしょぼいな
カラカラ音がしたと思ったら320dのMスポとかギャップが凄すぎ
あのデザインにあの音はダサいにも程がある 【いまだに天井が落ちるwwwwwww】
ベンツ BMW Audi ..... >>297
BMW販売の半分以上はディーゼルだけど下取り激安どうすんだろうね？欧州でも一気にディーゼル車が不人気化して販売不振になってるけどディーゼル車を持ち上げてた評論家はアホとしか言えないよな ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた(大嘘)
信頼が大きく地に落ちたなら新車が売れないだろ とっくに地に落ちてる、特に電装系
だからレクサスの評価が上がってる嶋知でも見かけるようになってるし
ベンツBMの中古車がアホみたいに安いわけだし
高いのは保障ついた新品だけ トヨタなんてアメリカ合衆国でしか売れてない
欧州はもちろんカナダでさえシェアはヒュンダイ並
日本がアメリカに従うから俺らはトヨタを買うんだとアメリカ人が言ってた
中国はもちろんシンガポールでも日本車よりドイツ車が人気
ドイツ車が日本車のライバルと思ってるの日本人だけ
あとニューズウィークって日本版は日本人に媚びた内容にしてるよ
国際的な意見なんて思ったら大間違い >>300
ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた(ニューズウィーク本社のある北米で) BMWからタカタ製エアバッグリコールの通知は1年前きたがその後実施時期の連絡はなしと国沢さんのブログに日本BMWの無責任ぶりが書かれてたが他のドイツ車販社は大丈夫なんか？ パリやベルリン、ドイツ車多い北京
のスモッグ見れば分かるだろ。
東京は晴れた日は富士山も見える都市
に変わった。日本の車メーカー真面目
だし。 真面目と言う部分には疑問符がつくが、
ディーゼルの排気ガス汚染を如実に表したケースだな >>304
安月給貯めて買った吊るしの新古BMW318バカにされて悔しいのうwww >>308
真面目に自分たちの利益のために地球環境を犠牲にしたろ
そういうのが内部流出しない真面目さは凄いじゃないか >>40
物価安くするからオマイは時給千円の非正規な >>304
何故シンガポールの名前を出したのに、
東南アジアでは日本車が圧倒的なシェアだという事を言わないのｗ >>146
名古屋の田舎もんの会社だからああいうセンスで仕方がない
どんなにいいデザイナーを海外から呼んでも田舎者上層部が却下してしまう 高級車ともなると完全に嗜好品だもんな
デザインは本当に重要だわ
教育からデザインの重要性を認識させていかないとあらゆる業種で苦戦は必至だよね >>314
海外企画モデルなんかもデザインは本社決裁なん？ >>316
>>314みたいなのは単なる思い込みでしょ >>304
ディーゼル詐欺してたドイツ車が何だって？ >>314
パクリの免罪符のために欧州から有名デザイナーを招き入れるってのもなー。ヒュンダイみたいに落ちぶれちゃかなわんぞ >>320
マカンやカイエン、パナメーラといった非水平対向モデルはディーゼル
あるでしょ。
とりあえずポルシェの世界販売におけるディーゼル比率は約15%だし、
2019年投入予定のミッションEの売れ行き次第では2020年の見直しで
ディーゼルからの撤退の可能性もあるけど、ディーゼルの販売比率が
非常に高いアウディとかどうするんだろうね。
つか、今更気付いたが水平対向ディーゼルってスバルしか出してないんだな。 >>297
信号青になったらキュルキュルブリブリブリ〜って。
下痢してんじゃないんだからｗ >>307
クリーンディーゼル（）の本場ドイツなんてバカでもチョンでも分かるレベルの大気汚染だったのに、ドイツの環境統計ではどこの大都市でも上高地並みのクリーンな大気状態示してたんだよね。
ドイツの大気ヤベーってレスには速攻で岡崎さんや国沢さんみたいなドイツ車マンセー基地外がドイツ環境省の数字出して言論弾圧してた。
俺なんて日本の環境省の統計ですらそんなすぐに持ってこれねぇけど、あいつらドイツ語でドイツ環境省から速攻でデータ持ってこれるんだなw
何もんだよってな。 別に擁護じゃないけど信頼云々てのは排ガス問題の件だろ？
何かを燃やせばガスが出る まして化石燃料を燃やしてるんだ
排ガスゼロとか一体何を言ってるんだ？ そんな事を言われる筋合いは無い
何の宗教だこれは？ >>326
ホント酷かったな。
フランスの大気汚染の状況説明しても、
あの市長は基地外扱いだし、
ターボのPM粒子の大学の論文だしても、
クソ大学の論文なんか信じるに値しないとか。
まぁ2ch特有のノイジーマイノリティであって、
全体で見れば、この排ガス不正が発覚する前から、
アンチディーゼル、アンチターボ、アンチDCTで安定してたが。 >>114
そうそう、BOSCHがほんとダメ。
ポルシェ911に12年乗ってるけど壊れるのは電装品ばかり。
実は日本車というより日本デンソーの品質と信頼性こそが素晴らしい！ ドイツ車というより
EUというポエムがぶっ壊れてたんだろw ノイジーマイノリティってより、あれ自動車評論家先生がドイツからカネ受け取ってドイツ上げ日本叩きしてたのと同じで
日本でそういう情報工作する奴らがいるってことじゃないかと。
ドイツ車の現地本国価格とか書くと、速攻でああいう連中が集団で叩いてきたからな。
現地のディーラー店頭や街の宣伝看板、ドイツで放り込まれるチラシや雑誌の写真張ってやってもウソ呼ばわり。
世界最高のボッタクリ価格で売れる日本への力の入れようは相当なもんだよ。
ドイツに毎年のように招待されてる自動車評論家も、一目で分かるドイツの大気汚染には誰も指摘しないのな。
本当に分かりやすいというか 汚染とかどーでもいいっつーの
ガスは減らない それをフィルターで取るか
外へ出すかの違い フィルターの処理はどうすんの？
汚染物質は何処へ行くんだよ 誤魔化しの技術だけ鍛えてどうするんだよ
神の国へ逝くってか（笑） また触っちゃいけない系のノイジーマイノリティが紛れ込んでるけど、
NOｘやPM粒子がどういう条件で多く発生するか基本的な事を知らない、
というかあえて知らないフリをしてみんなやってるからドイチュだけが悪者なんじゃないよって。
あーやだやだｗ 対策してないと昭和のころの四日市みたくなる、ということやね。
ディーゼルをクリーンだと国家規模の環境詐欺で言い換えてきたドイツの大気を見れば分かる。
パリやリヨンでさえ、北京超えの日も珍しくないレベル。
クリーンディーゼルの本場ドイツがどんなか、ドイツ自身から情報がでることはないだろうが、少しでも考える頭があるなら分かるだろ。 ベンツもベンツに乗ってる奴もハッキリ嫌いだが
それとこれとは話が別
ＮＯＸは減らすべきだがゼロにはならない
俺たちのアベちゃんが言ったことの中に唯一素晴らしい真実がある
それは「ゴールポストは動かない」だ
それはつまり ゴールを決めたら 「払うモノを払え」という事だ >>324
欧州では減ってる。トータルで増えてるのは中国のお陰。 >>43
タカタは自動車殿堂の2代目が、何故かあのショウアンに固執したらしいな。
三菱は設計と評価をエンジニアリングに丸投げしたが為。そら目標未達成の場合は偽造でもするわいなw しかし、ドイツ車の割合が高い国＝大気汚染が酷い国、だからなぁ。
ブラジル、中国、そしてドイツ
クリーンディーゼルなどと、ありもしないものをでっち上げるために、国家規模で環境統計弄ってたとしか思えないような数字。
アメリカの大学がクリーンディーゼル詐欺を暴く前から、ヨーロッパ行けばその大気汚染の状況からクリーンディーゼルなぞは真っ赤なウソとすぐに分かるくらいのものだった。
あんな国を環境大国などと持ち上げてたのはどこのバカだって思ってたわ。 >>49
マ○ダのディーゼルって、あの吸気口が塞がるヤツかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
