【車】ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） [無断転載禁止]©2ch.net
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ドイツ車の信頼が大きく地に落ちた理由 （ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170828-00010001-newsweek-bus_all
8/28(月) 11:58配信
＜ドイツの大手自動車メーカー5社の不正となれ合いが発覚。国家の誇りとも言える産業を傷つけている＞
このところドイツは国際的な影響力を高めているが、その究極の基盤は国の経済力だ。もっと具体的に言えば、ドイツの自動車会社の強さだ。
ドイツの失業率は10年の7％から4.1％にまで低下した。その大部分は、ダイムラー、BMW、そしてアウディとポルシェを傘下に収めるフォルクスワーゲン（VW）の記録的な業績のおかげだ。
ドイツの戦後のアイデンティティーは、主に大手自動車会社によってつくられた。「ドイツ製」というラベルは、卓越した品質を象徴してきた。しかし今、自動車業界の技術と倫理の信頼性、そしてその延長にあるドイツ経済全体の堅実性が疑問視されている。国内外の消費者は、ドイツ製品の信頼性を疑っている。ドイツにとっては、アイデンティティーに関わる問題だ。
15年9月、VWの車1150万台がディーゼルエンジンの排ガス規制を不正に擦り抜けたことが発覚し、津波のような不安を呼び起こした。
VWはアメリカで、この違法行為に対する高い代償を支払っている。裁判所の和解金と罰金は210億ドルを超えた。しかしVWのスキャンダルは、氷山の一角でしかないことが分かった。
7月22日、ドイツの週刊誌シュピーゲルは、VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェがドイツの産業史上最大級のカルテルを90年代から結んでいたと報じた。
この大手5社は06年以降、情報を交換し、部品供給業者に圧力をかけ、主要コンポーネントの技術仕様を擦り合わせていた。ディーゼル排ガス規制のごまかしでも協力関係にあったようだ。
ドイツの自動車メーカーは温室効果ガス排出規制の厳格化に対応して、温室効果ガスの排出が少ないディーゼル技術の開発を進めた。同時に発生する有害な窒素酸化物は、十分な大きさの尿素タンクを装備すれば排気から除去できる。だがコストとスペースを節約するため、大手5社は容量が小さくて排気量を基準内に抑えられないタンクを多くのモデルに採用することに合意していた。 >>185
日本の成金って
ベンツ
ロレックス
っていう感じだよな
イメージでしかないけど >>186
その根拠のない自信はどっから湧いてくるんだ？ ユーザーとしては、排ガスが汚くても何も不利益はないからな。 >>183
>価格が高いのは関税でで本来大衆車で信頼性は並なのがドイツ車
日本は、外車に関税かけてない。 規制をくぐることと、ユーザーメリットを両立させるための不正行為だから、顧客は全然怒ってないだろ。 価格が高いのはディーラーの問題もあるし、装備が違いすぎる。 >>3
土建屋には談合は必要悪
あの仕事は危険が伴いますんで価格の叩き合いをやると労災多発になります >>153
VWはともかく、他は順調に売上延ばしてるわ。
元々ディーゼルの比率はそんなに高くないんだし、 >>188
北米、欧州、中国あたりの高級車の販売台数を見れば一目瞭然だろ >>195
いやだからドイツ車のシェアが削れたと仮定して
その分がレクサスに廻ってくるという根拠はなんなのさ 排ガス偽装の発覚から
あと低価格のクラスは以前からポンコツ扱いだった 日本でディーゼル買ってないからいいだろとか成金根性丸出しだなw 欧米人は普段は環境とかルールとか公平性とか綺麗事を並べるくせに
いざ自分達が負けそうになると平気で汚いことをやるからな
ルールなんて知るか、儲かるなら何でもやるわという
中国人の方が潔いから好きになってきた >>173
日独防共協定でドイツが中国から撤退するとき、日本に中国を
渡さないで済むよう蒋介石にゲリラ戦のレクチャーをわざわざ
やってからドイツが引き揚げたことで日中戦争が長引きかされ
日本の国力低下を招いたぐらいだからなぁ。 >>200
ゲリラ戦は毛沢東の軍だろ。
蒋介石は正規軍なんだしｗ
ドイツが中国に武器を売ってたのは事実だけど。 >>201
毛沢東がゲリラ戦を仕掛けてたってのは戦後に中国共産党が
喧伝した話で、実際には国民党がゲリラ戦の多くを担っている。
そもそもはファルケンハウゼンが蒋介石に提出して一度は却下された
「中国国防基本方針」がその後の国民党の戦略に大きく影響しているし、
国民党の8個師団がドイツ式に訓練されて主力となっている。
また、ファルケンハウゼンの反対を押し切って進めた上海戦で蒋介石が
兵力を大きく失ってからはファルケンハウゼンの提案に乗って消耗戦に
大きく舵を切っている。 フランス『電気自動車じゃないとアカンっつーてドイツ車締め出したろ(ルノー経由で日産の技術も手に入るし)』
イギリス『おっ、それいい考え！』
フランス『ドイツはカルテル結んでインチキ働いてヨーロッパの大気汚染に拍車掛けたんだから、そうやって不正に得た利益をEUに返すべきだよな』
スペイン『そーだそーだ！』
イタリア『そーだそーだ！』
ギリシャ『おかわりちょーだい！』
こんな感じになるかもね。 新型カイエンが先日発表されたけど、技術的なトピックってバブル的な飛び道具ばかりなんだよな。
それらって中国メーカーでも開発できそうなものばかり。
地道に技術の積み重ねが必要なものってのが無い。
まあ量販モデルであって技術的なチャレンジをする車種ではないのだがね。 ヨーロッパなんか環境保護面で進んでいそうなのに
なんで電気自動車に進まなかったのかな
開発費がかかるからヨーロッパの自動車会社がいやがった
それにあわせてヨーロッパ域内のルールも調整した
そういうことなのかな 独逸「ディーゼルで最新の技術でco2削減」
どっかのチョンみたいに嘘吐きだったんだな ニューズウィーク日本版は昔からタイトルと記事内容が一致しない記事が多い
スレタイ速報はやめてくれ >>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 vwなんてw
あんなんドヤ顔で乗ってて
日本人はさぞバカにされてただろう 英仏は、2040年までに内燃機関搭載の新車販売を禁止することを表明。
しかし、電気自動車の電池が大々的に革新されるかが疑問。
その頃でも内燃機関は存続し、トヨタのPHVが主流と予測する。 >>212
英仏は2040年でもHVを禁止なんかしないけど。
何のことを言ってるの？ >>77
保証修理の遅いこと遅いこと
代車は切らしてるし 内燃機関の生き残り策はある
【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。
★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
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燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。
現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。
エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため）
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料（人口石油）の製造が可能とか？
世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。
集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。
集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
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廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。
有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決の一助になる。地球環境問題解決の一助。
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日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。
日本は内燃機関やＨＶ、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。 排ガス規制の影響前のNA991とかは今後値上がりするんだろうなぁ。 ドイツは電子系統の故障が多いから
電子に頼ったハイブリッドエンジンなんか
苦手やからディーゼルから動けんかったんちゃうかな 今まで環境規制の厳しいヨーロッパで
都市部のスモッグは不思議だった
理由がわかりました >>213
仏、40年めどガソリン車販売禁止 政府、ディーゼルも
2017/7/7 10:07
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H0I_X00C17A7EAF000/
フランスのユロ・エコロジー相は６日記者会見し、
地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ2）の排出を抑えるため、
2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売を国内でやめる方針を明らかにした。
世界の自動車メーカーは既に電気自動車などの開発を急いでいるが、
対応の加速を今後迫られる可能性がある。
ユロ氏は「厳しい決断だが、これが真の改革だ」と述べた。
具体的な行程は明らかにしなかったが、環境負荷の少ない自動車の購入に
補助金を出すなどして、世代交代を促すという。「インドも30年までに同じ規制を実施する考えだ」と他国の例を紹介した。
・・・ >>213
英政府が正式発表、2040年ガソリン車とディーゼル車を販売禁止へ
2017年7月27日（木）10時36分
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/2040-2.php
英国のゴーブ環境相は２６日、ガソリン車とディーゼル車の新規販売を２０４０年から禁止すると正式発表した。
・・・ >>174
その一番の張本人が森鴎外だったんだよな。筋金入のドイツ医学狂信者だったのはまあ当時の時代背景考えりゃ
無理もなかったんだろうけどな。 >>203
電気自動車シフト自体がドイツの仕掛けた他国締め出し戦略だから
そういう流れは有り得ない。
ドイツがＥＶやＰＨＥＶを中国で作って世界に売るって約束で中国が
全面的にドイツのＥＶシフトをバックアップしているから、海外との
合弁会社が２つまでしか認められていなかったのにＶＷが中国で
いきなり３つめの合弁会社を設立し、更にはＶＷやＢＭＷやベンツが
中国内からの電池の調達先を確保してから
「NEV生産に限って３つめを認める」
「電池は中国内のホワイトリスト登録企業から調達しないとＮＥＶとして認めない」
って通達が出ているように、ドイツは中国を使って他国の自動車産業を
潰しに掛かっている。 >>89
何言ってんだよ下品なラブホライトじゃねーか 地元の千葉県じゃBMW が必ず走ってるんだけどブレミアムがつくから走ってるのか？ >>205
ヨーロッパの各メーカーも電気自動車の開発はずっとやっていたが、基本的にニッカド電池に
誘電モーターという組み合わせで実用的じゃなかった。
価格も高くなるので販売も見込めず、開発を辞めた当時はリチウムイオン二次電池や
ネオジム磁石及びそれを使った同期モーターを開発していた日本を馬鹿にしていた。
また、当時の充放電効率や火力発電所の数からＥＶは環境負荷を下げる効果が
見込めず、世の中も環境負荷じゃなく二酸化炭素排出量で利権が動いていたから
ディーゼルへの傾倒が進むこととなった。
ディーゼル依存が加速したのはドイツの中で日本車賛美論争が起こったときで、
ここからＨＶ叩きディーゼル上げが日本でも酷くなる。 >>219
フランス政府、ガソリン車の販売を２０４０年までに全廃
https://www.cnn.co.jp/business/35103920.html
> 地球温暖化対策を推進するフランス政府が、ガソリンやディーゼル燃料で走る自動車の
> 販売を２０４０年までに全廃する計画を発表した。
> ２０４０年以降は、電気自動車などクリーンエネルギーを使った自動車のみ販売を認める。
> ハイブリッド車も容認する。
>>220
英国政府、2040年に内燃エンジン搭載車の販売禁止を計画 ただしハイブリッド車は含まず
http://jp.autoblog.com/2017/07/28/uk-hybrid-internal-combustion-engine-ban/
> 当初の報道では、2040年から新しいガソリン車とディーゼル車の販売を禁止するとの大枠が
> 報じられていたが、ハイブリッド車とプラグインハイブリッド車は禁止対象に含まれないことが
> 明らかになっている。 >>113
おれもVW乗ったあとプジョーに乗って感じた プリウスが出た時って
ドイツは思ってた以上に脅威に感じたんだろうな >>229
そうならないよう、欧州はトヨタがあまり力を入れてこなかったPHEVが
本来の性能よりも二酸化炭素排出量が減ってるよう見做せる計算式を
用意して普及を促進し、
http://minkara.carview.co.jp/userid/1933191/blog/33438188/
低価格車においてはトヨタがコストパフォーマンスの悪さから捨てた
低電圧マイルドハイブリッドで攻めて、何が何でも日本車は売れないよう
入念に準備している。
https://haru-car.com/48v-mild-hybrid >>231
北米でディーゼル不正の中心になったEA189エンジンを積んだVWのジェッタ ブルーTDIが
2008年に北米グリーンカーオブザイヤーを取得し、2009年には同じ車台に同じエンジンを積んだ
A3TDIがAUDIから出たが同じ年に三代目プリウスも出たから「今年はプリウスが受賞だろう」
と誰もが思っていたのに、審査員の接待漬けでまさかのA3TDIが受賞。
あまりにあからさまな票操作でアメリカでも物議を醸したが、それでもプリウスにだけは
賞を獲らせないというVWの強い意志が見え隠れした一件だった。 >>234
過渡期だから今は売れているけれども、実は販売台数は増えているのに
利益は減っていて赤字に転落しているのが今の欧州トヨタ。
https://www.toyota.co.jp/pages/contents/jpn/investors/financial_results/2017/year_end/presentation.pdf
所在地別営業利益：欧州
連結販売台数（千台）：前期844→当期925(+81)
営業利益（億円）：前期757→当期△118
営業利益率：前期2.8%→当期△0.4%
◇営業利益*
△118億円（前期比△876億円)
・諸経費の増加や現地通貨安の影響などにより減益 ドイツって乾燥してるせいか防水が成って無い事が多い
電気系統が逝かれ易い
これでダメだったのがビートルあとに発売した「ゴルフ」
酷い車でした
このころのミニクーパーはラジエーターの冷却能力の不足から
夏場はよくオーバーヒートしました
英国は冷涼な夏ですからアレデ良かったが
日本の亜熱帯高湿度気候には適合出来ませんでした なんせ、チェコの『トラバント』という迷車が走ってた時代ですもん
このくるまシャーシは鉄製ですがボディーがなんと段ボール紙を樹脂で固化
凄く軽くて省燃費、ただし２ストで青いガスが出ました >>235
だからトヨタは売れてんだろ、赤字とか見るとこ違うし。
因みに、その'18/3期予想は現状と随分違うよ。欧州の販売予想の微減のところ実際は55%アップ、為替レートのユーロ安は逆にユーロ高になってる。 >>238
それを言ったら、>>232で言ってる「準備」は2040年以降であったり
日本車の関税がEUで撤廃される2025年頃以降の話なんだから、
PHEVの値下げも進んでなければ48VマイルドHVも出て来ていない
今の状況でトヨタのHVが売れていることを主張しても意味が無い。 >>238
因みに、'18/3期予想は微増という欧州の販売予想はHV以外も含んだ
全体での話であり、55%アップはHVに限った話。
全体の販売台数は11%アップで、C-HRやRAV4といったSUVは好調だが
ヴィッツやオーリス、カローラ、アイゴの台数は全て減調。
https://response.jp/article/2017/07/08/297168.html >>239
自分で何を言ってるか理解してる？僕には理解できない。
>>232では売れないように準備していると書き、売れてるデータを見ると2040年以降の話だと言う。それって準備なの？20年も先の準備ですか。はぁ、としか言いようがないw >>240
どーしてトータルで11%も増えていることには言及しないの？独メーカーが恐いのはトヨタのHV。それが55%も増えているのが、現実。 >>241
君は>>232が>>229に対するレスで、その>>229が英仏の2040年規制で
ＰＨＥＶやＨＶを規制しないという>>228の記事引用へのレスであることが
話の発端であることを理解しないで書き込んでいるのか？ >>242
どうして「全体の販売台数は11%アップで」と書いているにも関わらず
＞どーしてトータルで11%も増えていることには言及しないの？
と言われるのかが分からない。
また、>>238で
＞その'18/3期予想は現状と随分違うよ。欧州の販売予想の微減のところ実際は55%アップ
と、全体とＨＶの話をこちゃまぜにしていたから指摘したまでなんだが。 >>57
日本車批判はいいけど、こんだけ項目ビッシリ打ち込んでおいてほとんどが個人の感想で草 >>245
日本車批判じゃなく、日本の（自称）カージャーナリストって言われる奴らの発言を揶揄したコピペだよ >>243
知ってるよ。>>229の上流の>>213は僕だから流れは十分に理解している >>247
知ってて、なんで
・英仏で2040年にＨＶもＰＨＶも禁止されない（>>228)
・じゃあ2040年にトヨタが有利になる？（>>229)
・2040年にそうはならないよう準備されてる（>>232）
から
・なんで20年も先の準備の話なんてしてるんだ(>>241)
って流れに飛ぶんだ？ >>113
今時のアルファロメオは壊れない。
車知らない人には「壊れるでしょ？」って必ず聞かれるけど、
面倒臭いから「ああ、そうですね〜」って答えることにしてるｗ 今までBMW二台買ったけど、確かに故障が多かった
3シリーズとZ4 舶来車は、修理費と車検が掛かる
ゼニが唸るほどあるオカネ持ちにはいいが
犬リーマンが所持するもんじゃない 結局、独逸は業界ぐるみ、国ぐるみで、排ガス不正、燃費不正をやっていたんだろう
もっとも、日本を含めて ベンツ/BMW買う奴は 環境や燃費で買っているわけじゃないけど
それなりに、影響は有るよね
EVにシフトするみたいだけど、独逸、日本、アメ、支那 のどこが勝つかは闇のなか
PCと同じく日本か支那が勝つんじゃないの >>252
ボッシュが首謀者だがメーカーも賛同して進めたのだから、両方悪い ドイツの車より
ドイツのフライパンには騙された
高いだけで、最初は良いかすぐに焦げつく 理由もクソも、ボロクソワーゲンの不正からじゃないの？ 排ガス以外は完成されているし、今は問題ない。
ドイツ車の売れ行きがあまり落ちてないことを見ると
排ガス不正は個人間ではあまり問題にされてない ドイツ車は日本車に較べて故障率は高い
１度でもドイツ車のオーナーになった人が必ず経験する冷厳な事実
あと車検代と云うか交換部品が高い ベンツって９０年代、高速走行してると突然火を噴く事例多発
歌手の藤井フミヤがベンツ高速走行中に丸焼け
あれは有名人の話しで全国中継
あの映像を見て購入を止めた人は多い そういえば国沢とかいう人は相変わらず国産車ボロクソ叩きの外車大絶賛なの？ 会社経営で経費処理できる人は舶来車所持してもいいが
サラリーマンが所持するのはキツイと思う 販売数でトヨタ抜いてるもんな
そんでそんな車を需要してる欧州人への幻想も失墜してる ドイツ車は油漏れ問題がある
シーリング技術がダメ
日本車の方がここは確実に上の技術 １年半ごとの故障とクソっ高い修理費ありきでどんな見え張ってもあんなポンコツ買うやつのきが知れないわ 高い金払って延長保証入った俺の車全く不具合無く保証期間終わろうとしてるんだが 機械物は当り外れが大きいからね〜
日本車は生産管理がしっかりしてて外れの率は少ない
ドイツ車もドイツ本国製造時代は良かったが
今はベンツが南ア、ＢＭＷがどこでしたっけ？
製造がドイツ国外で労働者の質が低い >>2
さすがSPIEGEL。
週刊誌であれだけ濃いからな。
ニューズウィークやらタイムとは質も量も違う。やっぱりドイツは凄い。 >>271
BMWもドイツ、南アフリカ、アメリカといろいろだよ。3シリーズセダンはほとんど南アフリカ。VINコードで識別できる。
ドイツ本国製だと嬉しいのは気分の問題だけどね。 >>270
まあそんなもんだけどBMWはよかったよ。
走りも乗り心地もよかったな。
悪いのは燃費と内装の接着剤。
これはすぐに剥げてきて閉口した。 独車なんか趣味でもともと乗るものだろ
国産に比べれば信頼性なんか無いよ アメリカによる国策バッシングを乗り越えたトヨタが最も信頼性があるんじゃないの
哀れだね白人さん >>249
ま、>>232の意味が理解できなかったんだな。
トヨタは現在はPHVに力を入れてないが、HVにプラグイン機能を付けるのなんて簡単なことでトヨタ対策とは考えられない。
また、他社からしたらPHVを作るのはHVを作るよりも楽なわけでもなく独車の援護射撃にもならない。
現在の脱エンジンの流れの中でトヨタの販売台数は増えていてトヨタ対策になってないものが、2040エンジン禁止でのトヨタ対策と繋がらない。 >>277
君の考える「トヨタ対策」は「トヨタが不利になる対策」じゃないか？
ドイツメーカーとしたらトヨタやホンダのような技術力を必要としない
パラレル方式のＰＨＥＶを育てて日本メーカーの流入を食い止めるのが
当然の対策となる。
また、現状はではドイツメーカーのＰＨＥＶがあまり実燃費を考慮しなくて
済むように計算式が組まれており、ボッシュやＺＦといったメガサプライヤーが
ＰＨＥＶの基本設計を各社に提供しているので、実際問題として各社は
ＨＶよりＰＨＥＶを作る方が楽になっている。
>>235でも「過渡期」と述べたように、現時点ではドイツのＰＨＥＶは価格を
抑えられていないし、４８ＶのマイルドＨＶも出て来ていない。
その中でトヨタの販売台数が増えているのは「対策がまだ準備段階で
施行段階にない」からであり、準備段階の対策が2040年のトヨタ対策に
ならないという理解は評価対象の設定が間違っている。 >>184
戦後だね。
優秀な奴は死んだか連れて行かれたかで、いなくなった。 >>276
あのバッシングは国策というかカルフォルニア州の仕掛けたキャンペーン。
トヨタがテスラに工場を差し上げた挙句に株を手放すところまでがセット。
ちなみにカルフォルニア州は韓国系住民の割合が全米でもっとも多い州で、
マスコミも政治家もトヨタを叩いてヒュンダイを褒める傾向にある。 48Vマイルドハイブリッドとか死産も良いところでしょう。
コスト削減とか言ってる割に装備が重くて高くて雀の涙の燃料削減で、
どんだけ走っても元が取れる前にぶっ壊れるか修理費用でむしろ嵩むし、
モーターだけの自走も限られるからHVの燃費以外のメリットはセルモーターのキュルキュル音の削減ぐらい。
所詮排ガス規制対策で急ごしらえで作ったゲテモノに過ぎない。
PHVもゴミみたいな回生能力で電気使い切ったらバッテリーはただのバラスト。 >>275
営業車には絶対使えません
故障した時、田舎ですと代理店が一軒もない
国産車でしたら、どんな田舎でも必ずあるよ
だからハイエース、プロボックスを営業車に採用します
かならずパーツが手に入る >>146
わかる。クルマは見た目の雰囲気が非常に重要。 >>92
もともとイギリスは反日だし、ドイツはアウディなどお行儀がわるい >>273
本国製でも旧東独地区の工場で東欧や中東の移民が組立
中華工場に抜かれる日も近い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
