【社会】なぜ日本だけが「介護と仕事」で悩むのか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
これから日本には誰も経験したことがない「超高齢化」が訪れる。そのときどんな変化が起きるのか。歴史を振り返りながら、「衰退期」に向けた家計の備え方を解説する。第3回は「介護」。現実にはまだ増えていないにもかかわらず、「介護離職」への関心が高まっている。それはこれから「厳しい現実」が到来することの予兆のようだ――（全6回）。
「介護離職」はまだ増えてはいないが…
日本社会は高度成長期の蓄えをほぼ使い切り、今後は「貧しい国」になる恐れが高い。そうした「貧しい国」で、特に増加が懸念されるのは「介護」の負担だ。
労働力調査によると、「介護・看護」を理由とした完全失業者は4万人（図1）。ただし別の調査をみると、離職者はこの10年10万人前後で増えているとはいえない（図2）。みずほ総合研究所の大嶋寧子氏は「介護離職が注目される背景には、これから『介護と仕事の両立』が急増することへの警戒感があるのだろう」と話す。
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/b/d/475/img_bd71294cf1901eafaa568e1cb943ea77127708.jpg
「いま介護離職が増えているわけではありません。しかし団塊ジュニア世代では『晩産化』のため、育児と介護を同時に担うケースも増えるでしょう。海外と比較すると、日本は長時間労働を求められ、フレックスタイム制や在宅勤務といった柔軟な働き方も広がっていません。介護離職の急増を防ぐためには、企業が育児や介護をする人にとって『働きやすい職場』を整える必要があります」
「介護離職」への危機感があるのは、日本では「親族による自宅での介護」が依然として多数だからだ。図3をみると、主に事業者が介護をしているケースは15％未満だとわかる。
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/1/1/445/img_111c1abd67f50813f23c0228ee8bdafd141008.jpg
「欧米では介護は日本ほどの問題になっていません。それは意識のあるうちに『尊厳死』を迎えられるからです。日本では最後まで親族が手厚い介護をすることが求められ、尊厳死に至るプログラムが十分ではありません。国の財政は厳しく、社会福祉予算は段階的に減らされます。そのとき介護や老後への考え方が現状のままでいいのか。早急に議論を喚起すべきでしょう」（ブロガーの山本一郎氏）
図4にあるとおり、社会保障給付費は100兆円を超え、さらに増え続けることが見込まれている。「対国民所得費」は2012年の時点で30.9％。これから老後を迎える世代において、これまでのような「手厚い介護」を受けることは現実的ではない。個人としての備えと覚悟が必要になる。
http://president.jp/articles/-/22918 土人！
イーロン・マスクのハイパーループは、リニア を真空チューブにするだけだ。
リニアさえあれば、わりと 簡単。
アメリカに対して 日本のリニア技術を全部まとめてゼロ円で差し上げたのは、
北朝鮮人の安倍首相だった。
介護問題は団塊ジュニアが墓場に入るような時代になれば、徐々に終息すると思う。
そこまで日本が持ち堪えれるかは分からない。 私が思うに日本人の文明精神の欠如が介護尊重に結び付いているように思えてなりません・・・
介護などして人類文明がどう進歩するのか？後世に何を残せるというのか？
そこのところを真摯に考えていないと思います。
何となく情を見せることで「いい人」を気取りたい。
その程度の輩が今の日本には多すぎると私は感じています。
ｂｙ 鼎 梯仁 >>229 シンガポールはなんの参考にもならん。
金だけが人間価値のすべてで、金もうけに関係ない行動は近隣国から来た
家政婦がすべて低賃金で引き受ける、ってスタイルだから。
安倍ちゃんが「東南アジア、東南アジア」わめいてるのも
シンガポールモデルを目指してるんだろうが、
シンガポールって資産形成できなかったら基本的に国を追われるからね。
日本の氷河期世代が中国のコールセンター（日本の顧客向け）に就職、月給１０万
（今や中国でも下流）って人達がいるそうだけど、こういうのは益々拡大するだろう。 安楽死制度で解決。
高齢者がもう十分生きたあとはできる限り楽に死にたい時に
1000万寄付したら死ねる制度を作るべき。
そしたら1000万確保してその後は楽に生きれる 俺なんて癌になったら即安楽死させてくれるなら財産全部寄付するよ。 >>236
＞金だけが人間価値のすべてで、金もうけに関係ない行動は近隣国から来た
＞家政婦がすべて低賃金で引き受ける、ってスタイルだから。
これが中華系の女性に自由を与えているんだよ。家事雑用をせずにその時間を使って子供や親に愛情を注いでおり家族の絆も深い。結果として日本よりも西洋と親和性の高いライフスタイルが実現している。
低賃金で移民をこき使うのも欧米と一緒。日本だけが文字通りガラパゴスになっている。 適当に拘束したり監禁したりすると
パヨク界隈の方々が虐待だ人権無視だと大騒ぎされますので
24時間フルで面倒見なければならなくなってますのでねぇ
ぶっちゃけ大人1人では老人1人面倒見きれないでしょうし
まして仕事に出るとか不可能ですわ >>240 日本がアジアを治めた時も、基本的に奴隷化や極端に低賃金しか与えない
準奴隷化はしなかったんだよね。
２０１２年のどこぞの人のシンガポール事情のコラム見たら、「成果主義」セクションに
いるやり手公務員の年収が１億円、移民ワープアの年収が４８万だって。
たぶん、日本人って心情的にためらうと思うし、
「移民には最賃法適用しません」と高らかに宣言しちゃったら、国内から
批判が出ると思う。
どっちがいい悪いではなく。 >>242
日本は戦後格差をなくす方向で突っ走ってきたからね。ある意味社会主義的でもある。この考え方が今やガラパゴスになってしまっている。
また、日本は世帯単位で豊かになろうとして男女が世帯内で役割分担をしてきたが、これも女性の個人としての自由が制約されるという意味で今のグローバルスタンダードとは逆を行っている。 マスコミが日本人を追いつめる時に必ず使う常套句
日本人だけ〜〜〜〜 >>243 既成概念に男女ともとらわれてるわけで
一般生活においては実はすぐできることがある。食事。一切作らない。
洗濯 コインランドリーの大型を使えば家庭用洗濯機三回分を乾燥まで小一時間で
仕上げる。男のYシャツなんぞ、アイロンかけなどしなくてもよほどのエグゼクティブでもない
かぎり誰も気にしない。
離乳食 実は市販品のほうが赤さん受けが良い。
いかに男が結婚生活で「召使い」がやってくるわけではないことを理解できるかにもかかってる。
本題戻って、介護。これだけは私にもわからん。
要介護度認定がやたら厳しくなったと聞くし。
「本当に財政厳しいんですか。民間施設の理事長が外車乗り回してませんか。
職員の待遇改善の施策もできないくらい財政厳しんですか」とは問うてみたい。 >>229
国家から下々に至るまで合理性よりメンタリティ重視だからねぇ…
最初は他人・異人のお手伝いさんに抵抗を感じる海外赴任組の大半が慣れるにつれ快適を享受しているんだよな
日本の現状が行き着くところ、最下層の介護職による鬱憤爆発→老人殺害に象徴される地獄絵図しか庶民には選択の余地無しなんだよクソ国家が >>156
メリケンと冷戦
根暗というよりは社会の雰囲気に流されやすいって感じかね？
バブルの時はいけいけだったし >>238
皆そう思っているのですがなぜかこの国では基本、最後は麻薬漬けにされます(;^_^A
はっきり言って立派なキチガイ国家だと思いますね。
ｂｙ 鼎 梯仁 安楽死や尊厳死の具体的な方法は
医療用大麻を処方することなのでしょうか？
最近、先進諸国で医療用大麻の合法化が相次いでいたので。 >>226
日本は常に一人当たりのGDP上位だったよ
産業革命以降の欧米が派手すぎるだけ >>3
日本のようにならないよう既に手を打っている
日本はほぼ手遅れ。 この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>10
よく知ってるね
北欧は福祉国家というけど、福祉国家として成り立ってるのは老人がさっさとしんでくれてよけいなコストかからないからなんだよな
アホ左翼はそのことに一切触れないが >>192
一対一でも大変なのに
一人が三人見ることの大変さ
夜勤は、更にそれ以上の人を見なければいけないし
せめて待遇良くなければ介護職が不足するのは明らかだよね なぜ外国人は悩まないと日本人は勝手に思い込むのだろうか？ 外国人は肩こりにならないとか言うバカげた話と同じだな あたしさ、２９歳の毒女だけど、介護３年４ヶ月やった
介護とは何か、と聞かれれば
こう答える
介護とはウンチとの戦い
３年４ヶ月のウチ２３人が辞めていったけれど
低賃金よりウンチに参って辞めていく。アタシもそう
家でカレーとか食べれなくなるし なんで、「日本だけ」と言えんのか？
映画みてても、どこの国でもあるよ？ >>5
> 日本文化に尊厳死は無いんだろう。
日本文化にはあるだろ
殿さまが死んだら高齢の侍は殉死
あれは老人の尊厳死だ 寝たきりになって身体も痛いのにそのことが言えなくて子供も見舞いに来ず 発展途上国は大家族だから介護はあっても医療未発達、医療費払えないから寝たきりはすぐ死ぬ
先進国でも社会保障が少ない国はすぐ死ぬ(金持ち除く)
先進国で社会保障が発展してる国は尊厳死に理解ある国が多いからすぐ死ぬ
日本だけ異常 >>261
それは、あるかもな
俺は看護師と付き合ってたけど糞の処理はキツイと言ってたな ゴミ屋敷はアメリカでかなり話題になって専門TV番組もあるくらい
その中に高齢者問題が含まれている 縄文人の平均寿命30歳説が最近見直されてて、
人骨の調査で65歳以上が全体の3割以上を占めていたことが判ったそうだ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html
平均寿命が３０歳前後とされ、「過酷な生活環境のため、早死にする人が多かった」と考えられてきた縄文時代の人たち。しかし、出土人骨の年齢推定に関する最新の研究で、実は６５歳以上とみられる個体が全体の３割以上を占める――という結論がこのほど提示された。 安楽死認めないとこの国は後２０年位で滅ぶんじゃないか？ 俺の住んでる地域は施設が常に満員で入れない
結果的に自宅介護せざる得ない人も結構多いのでは？ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I 他人にシモの世話させても死にたくないんだよな…若い頃は威勢のいいこと言っててもね〜 日本人に先を見据えて手を打て言ったって無理に決まってるだろう。
先延ばし能天気な楽観主義民族だからこうなってる。
懸念どおりの貧しい国になっていくだけだ。 老人に対する過剰な医療が大きな原因。
年取って病気して死ぬのは当たり前だが、日本人はそれが理解できないらしく普通に若い人に対するような医療をバンバンやる。
老人に対する過剰な扱いを是正しようとすると姥捨て山とかそんなことをすぐ持ち出して正当化しようとするが、海外では老人は何かあったら見守って死ぬだけ。
人間だって最期は動物と同じ、動けなくなった自分で食べられなくなったら死ぬべきときってことを理解してる。日本人はそこが理解できてない人が多すぎる。 難民だって老いていくわけで
欧州は福祉をどうするんだろうな
ドイツなんて旗まで作って大歓迎してたのを
わずか一年で掌返ししたわけだけど
入った移民は残っている 胃瘻を考案したのは日本人
世界で胃瘻を使うのは専ら日本
食べられなくなったら寿命が世界。食べられないを主訴に入院してやれるだけの検査と治療をてんこ盛りにするのが日本
立てなくなったら(以下略
今日も94歳の貧血が定期的な輸血をしに病院に来てたけど、もういいんじゃね？って皆思ってるけど口に出さない、老人のための日本 >>262
ない。
寝たきり老人は日本だけに起こっている現象。
わざわざ本にまでなった。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71eg7h18jNL.jpg
この違いを分けるのは延命治療の扱い。
欧米の多くの国では延命治療を「虐待の一種」として禁じている。
欧米では体も頭もまともに動かないまま生きることはある種の虐待と捕らえているのだ
が日本では苦しみを乗り越えて生きることをすばらしいと捕らえすぎてしまっているの
でがんばってがんばっておばあちゃんがんばってと延々と生きながら監獄に閉じ込めら
れているようなみじめな病院生活と強いられてしまうのだ。 >>283
ところがどっこいそんな状態でも遠くに住んでる息子かなんかが「先生なんとかならんの
ですか！！」て言ってくるとですよ。 欧州ってあれだけ人権にうるさいのに、救える命を救わないのかね？ >>285
衰弱していく親の姿を見ないから、そこまでいえるんだよね。
日本人の中でも介護に巻き込まれた人間はそこまでは言わない。
できるだけのことしか出来ないとね。
問題は、そういうのを回避した人間が理屈で攻め立てるから問題。
介護を回避したなら黙っておけと。 >>288
私も同じ意見ですね・・・
今の日本は本当に人間らしい死に方をさせてくれない国だと思います。
「人の尊厳」というものを考えてくれない。そういった話にまるで理解がありません。
適当にモルヒネ打って麻薬中毒患者としてパッパラパーにして衰弱死させます。
我々の時代にそういった悪しき文化を少しでも文明化できると良いのですが、
差し当たっては若者を啓蒙して行くしかないように思いますし、
私自身も「誇り高き一般的な文明人の死に方」というものを若者に見せないといけないと考えています。
ｂｙ 鼎 梯仁 >>285 毎日来てるような人は、無理なもんは無理だし苦しいのはかわいそうってわかってるからね。 私から今の日本の若者たちに提言したいのは、
たとえそれが生活のためであっても老人介護だけは極力やらないで欲しいのです。
もう本当にそれしか選択肢がないというなら仕方がないですけどね・・・
皆さんにとってもどうせなら日本文明の発展のための活動に人生費やした方が余程健やかで清々しいはずだからです。
余計なお世話、お説教かも知れませんが生活のためだからと言って安易に文明精神を捨てて、
老人介護などに従事していたら後に悔やんでも悔やみきれなくなると思うんですよ。
所詮一般人レベルとはいえ日本文明の将来を担う人々として、
文明的な人生を歩むことになるべく貪欲であって頂きたいのです。
ｂｙ 鼎 梯仁 ヨーロッパで認知症は尊厳死と称して処分されていると根拠もなく語るデマ本一郎氏
この人も終わりでしょう
認知症 死ぬべきとサジェストされる犯罪幇助の方に人前で活動する権利ないよ
植松もこいつに影響されたのでしょう >>292
日本は出来ないから全部やってあげるだから介護が大変になる。
欧米はこれだけは自分で出来るから後の残りをよろしくなんで
開放されるときがある。
日本の場合には最悪の生活能力のない爺が多くて、これは残存能力というより
生活そのものが遂行不能だから、これが手がかかる。
しかも、自覚がないからよりたちが悪い 税金の投入、公的保険さえやめれば、後は各個人の判断に任せれば良い
価値観は全員違うのに同じシステムで扱おうなど傲慢だ 現代の介錯だな。醜く生きるなら死を選ぶ
日本人は本当によく考えるべきだ >>37
ガスコンロの消火忘れ家を燃されていいなら >>298
ガスコンロの付けっ放し、危ないよな
今年あの世に行ったおばさんが、1年前にそんなことあったわ >>243
今、グローバルスタンダードって全く良い意味にとらえられないからそれを錦の御旗にしても誰もついてこないよ。
ガラパゴスって脅し文句も旧い。
10年前くらいで頭が止まってないか。
グローバルスタンダードが良い物だったらトランプが当選したり、イギリスがEU脱退したりしないって。 利益を生み出さないといけない民間に依存する以上、現在の問題は全て解決しない。 寝たきりのジジババは浣腸しても糞が出ません
で、器具を肛門に突っ込んでｳﾝｺを穿るんだぞ
臭いなんてもんじゃない
薬の臭いと糞の臭いがミックスしてて吐きそうになります この辺はタイやベトナムの方が昔の日本ぽくて核家族化進んでないから幸せだよ
まあ、台湾辺りになるともうちょっと前の日本みたいになって来てるし
皆親の世代に煩わされないで好き勝手生きて行きたいってのは同じだから
もう暫くすればどこも同じだろうけどね 貧乏なめんどくさいジジババは姥捨て山が如く窓から投げ捨てられるか薬殺一直線 脳死とか寝たきりになったらさっさと死なせてほしいね 日本はもはや核家族すら減って夫婦だけや単身世帯が増えてるけどな まだ地元や家族を大事にするヤンキーのほうが遥かに日本人らしいという現実 >>66
俺もそう思う。
俺も今は安楽死最高くらいに思ってるが、認知になったら恐怖で泣き喚くと思うよ。 >>271
子供の頃に死ぬのが多いから平均寿命は三十歳というのはおかしくないだろ。二人いて、一人が六十までいきて、もう一人が赤ん坊の時に死ぬと、平均寿命は三十歳になるじゃん？ >>232
違うよ、重労働のわりに賃金が安過ぎるから人手が足りなくなるんでしょ >>1は遠回しながら、高齢者は殺してしまえと言ってる。 彫木・環（サヨナラ安倍首相）‏ @CordwainersCat 19時間19時間前
その他
つか配偶者控除、扶養控除と言う実質上の「独身税」がすでに存在してる事を忘れち
ゃダメですね。それを都合良く忘れて、さらに「独身税」などと言う発想をする人間
はどれだけ世間に対立を煽りたい、悪意の塊なのか？と言う。
たかしRX‏ @yst64 15時間15時間前
その他
ネットで話題なったかほく市ママ課の独身税の続報来てた。市に苦情来まくってる
とか、市は提案してないとか。ソースは9月2日北国新聞40面。
かちょー嘉一‏ @sleek00 23時間23時間前
その他
『独身税』は昨今の風潮を象徴する素晴らしいアイディアだと思う。社会の再生産に
貢献しない独身層は下級市民として定義されて重課税される。制度が「子供の無い夫
婦」「単身・未婚の親」を全く想定していない辺りの致命的な欠陥も頼もしい。身近
に出現したディストピア案件として極上の印象。
松尾 貴史‏ @Kitsch_Matsuo 22時間22時間前
その他
生き方で差別をする国にしたいのか。少子化に拍車をかける愚挙。独身でも子供を産み育て暮らし働きやすい世の中にすべきところをこの短絡で更に窮屈に。→かほく市ママ課「独身税」提案 財務省主計官と懇談 | 2017/8/30 - 北國新聞 海外では安い外国人メイドが保育や介護をしてくれるけど、日本にはいないから >>305
本来はそう言う介護こそ、無くして行くべきだと思うんだよな。
排泄が出来ないなら、ひと昔前ならもうご臨終まで時間の問題だっただろ。
せめて９０歳以上は、介護費を自己負担にするとかしたらよいと思う。 >>326 そういう>>1の趣旨につられるようなレス、本当に自分で
熟考して書いてる？
若い時って色々感度良好で、それが悪いほうに転ぶと悲しい感情になる
場面も多く、なんなら「自殺する元気」があるんだよ。
歳とると、元気なうちは図太く無神経に、老衰すると「自殺する元気」もなくなる。
便詰まりも然り、腸や肛門を動かす筋力の衰え。
さて、あなたがまかり間違って「１００歳まで生きて、自分にも子孫にも十分な財力がなく、
しかも介護が必要」にならない自信は？
老人の足腰の衰え＝寝たきり、便詰まりの要因を積極的に予防する
公主導の運動プログラムの無償提供・啓蒙活動、電動アシスト自転車の歩行版
のようなものに期待するほうが健全なのでは？
あと、便詰まりなら案外、低周波の肩こり治療器の応用技術でいけるかもしれんし。 >>6
甘えね。。。いい年こいて何やってんだとは思う 生きるにしろ死ぬにしろ、同調圧力で決めざるを得ない社会になるのが一番怖い。 日本人はドライだ冷たい奴だと思われることに慣れて無さすぎだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
