【実業家】ホリエモン×ひろゆきがファーウェイ初任給４０万円から見る「日本の価値観、世界の価値観」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『週刊プレイボーイ』で対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」を好評連載中の“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、新宿・歌舞伎町の「週プレ酒場」に登場！
中国の通信機器大手「ファーウェイ」から見る日本の価値観、世界の価値観について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 今回は新宿・歌舞伎町の「週プレ酒場」での対談なんですが、堀江さんがまだ会場に来ていないという珍しい事態です（笑）。
ホリ ごめんごめん、お待たせ。俺ハイボールもらっていい？ あれ？ ひろゆきはいつ来たの？
ひろ 今日は予定どおりに来ましたよ、いつになく（笑）。
ホリ いつもは逆なのに（笑）。はい、じゃあ遅れましたがカンパーイ！ で、今日のテーマは何？
ひろ まずは、中国の通信機器大手「ファーウェイ（華為技術）」についてです。ファーウェイが日本で求人を行なったら、その初任給が月４０万円を超えていたと。んで「優秀な日本人が流出しちゃう」と話題になっていました。
ホリ この会場にいる人はファーウェイを知ってるかな？ スマホやルーターなんかを作っているメーカーで、イメージ的には「アップル」とネットワーク機器開発の「シスコ」を合体させたような会社だよね。
ひろ 基地局なんかも造っていますから、そこに通信機器メーカーの「エリクソン」も加わりますね。
ホリ アフリカとかだと、スマホはファーウェイだらけって話だよね。俺、ファーウェイのスマホも持っているけど、確かにすごいよ。例えば、内蔵カメラのレンズはライカで、しかもデュアル。被写界深度が出せるから一眼レフカメラで撮ったみたいな写真になる。たぶんスマホの中で、カメラの性能は一番いいんじゃないかな？
ひろ 被写体の背景をボカして撮れるってことですね。ほかにも撮影後に画像のピントを変えられたりするらしいですよ。
ホリ 日本人は、海外の技術や環境が進んでいることを実感できていないんだよ。俺、この前、モンゴルに行ってきたんだけどさ。
ひろ ほう。
ホリ モンゴルってひとり当たりのＧＤＰが４０００ドルくらいなんだって。でもこれには遊牧民も含まれているから、首都のウランバートル市に限ったらもっと高い。
ひろ へー、そんなに上がっているんですね。
ホリ そう。実はそれくらい豊かな国なんだけど、みんな遊牧民のイメージしかないよね。だけど実際に行ってみると、かなり経済発展しているんだよ。
ひろ ファーウェイの話に絡めると、インフラが整ってない国のほうが発展は速かったりしますよね。
ホリ 「リープフロッグ現象」っていうんだけど、カエルのようにひとっ飛びで技術が進むんだよね。例えば中国は紙幣が信用されていないから、電子決済が発展しているじゃん。
ひろ ですよね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/08/21/90179/ 技術革新を肌で感じる場所にいる人には楽しい会話かもしれないね。
「日本人は働きすぎ」という意見に賛同してる層にしたら、別に･･･でしょう。 いいじゃないか。昔は中国が人件費が安いからと仕事が集まってたけど
もう集まらなくなるからなｗ こいつらのスレはscで立てろ。
２ちゃんにこいつらのスレは不要 >>20
死に体の欧州でも、個別にみると復活してきてるとこがあるから、日本もやりようがあるはず
成熟していても、起業家教育やら投資活性化をしてるフォンランド、スウェーデン、イスラエルやスイスはきちんと生き残ってる
ベンチャー企業へのベンチャーキャピタルからの投資で
金額はイギリスロンドンやフランスパリが圧倒しているも
【ベンチャー投資件数】ではドイツベルリンはじめエコシステムが出来てきたが国、イギリスやフランスの三倍ほどの件数となり
イギリスやフランスを抜いて、ドイツが際立ってきてる
欧州では
ドイツ、オランダ、フィンランド、スウェーデン
ポルトガルもなぜかベンチャー投資の数がうなぎ登り
ポルトガルはなぜかわからんが、伸びてる
日本もまだ諦めるのは早い 中国の裕福層の16％はすでに国外に脱出
http://labaq.com/archives/51757972.html
残りの44％も脱出を計画している
残りはカスばっかりｗ >>27
投資移民の制度があれば、この富裕層離脱の果実を全て日本が強奪できたのにな >>29
それすら出来てない日本はどうすれば良いんだろうな 技術者が、初任給２０万円しか出さない日本人より、４０万円出す中国人に頭を下げるのは、当然のこと 40万出せるけど20万しか出さない日本の会社を選ぶ理由は無いだろ >>6
しがらみがある分、歪で遅くなるんだよな
ISDNを無理矢理普及させようとさせたみたいに >>24
今は逆に中国企業が日本に外注してるらしいよ？いいのかそれで
給料安い残業しまくりの安い料金で納期も守るからな 中国は日本を追い越したというわりには
高い金払って日本人を募集してるんだなｗ >>11
ガラガラポンするのに既得権が厚すぎるからねえ googleの日本法人も高い給料を払っているけど
日本がアメリカを追い越したと思っているのか。
日本はこういう人が総理やっているから負け続けるんだろうな。 おれも日本人だから日本下げの意見は気分良くないけど
今年、香港とベトナムとNYCに行ってきて
日本がんばらないと終わるなって実感したよ。
こういう連中の言うことにもちょっとは耳を傾けた方が良いぞ。 ファーウェイの日本で４０万の話、今頃ドヤ顔メインテーマでやっちゃうんだぁ 笑
やっぱホリエモンもひろゆきも劣化したねぇ
そしてこの会話にも驚いた
ホリエモン
「俺、この前、モンゴルに行ってきたんだけどさ。
みんな遊牧民のイメージしかないよね。
だけど実際に行ってみると、かなり経済発展しているんだよ」
モンゴルは行ったことあるけどもっと前から経済が急速に発展してるし
携帯電話の普及スピードも凄まじかった
２０１７年であんなこと言ってる日本人も今や珍しい
あんなこと言ってるホリエモンって
かなり世間知らずな上にやばいくらいの情弱というかもっと深刻な情報音痴かも とりあえず新しいものはケチ付けて伸びないとか言っとけば、誰でも8割くらい当てられる。こいつらがやってるのはそれくらい簡単な未来予想。難かしいのは、伸びるものを当てる事。それをやってくれないとな 堀江のロケット開発会社の技術者が安月給だったら笑う >>26
そこは安全網がしっかりしてるので、
失業したら生きていけるだけの金や、職業訓練で必要な技能を身に着けられる地域
失業無き労働移動と安倍が言ってるが、それって何も身に付けてない人を
何でも良いから仕事に就けただけで、投資をしない技術革新なんて起こるはずねー >>39
それを比較するならgoogleジャパンが日本企業以上の賃金を払っているかどうかでしょ
googleジャパンの平均月収は98〜131万
平均的な上場企業の倍以上
そしてアメリカは日本を追い越しているか、という質問に変換するのが妥当
答えはYES >>1
リープフロッグ現象は一気に発展して少子化する
日本は大英帝国や米の後塵を拝していたが、後追いで英国を追い越し、
そして英国よりも早く衰退してる
中国も発展は早かったが、案の定、日本よりも悲惨な少子高齢化を控えている
移民を受け入れようにも男女比の著しい中国に、若い女性を用意出来るだけの国々がない 朝鮮日報 アサヒスーパードライが韓国で売れている理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302405792/
「暗黙知」が日本の産業にとって最大の強みだ
韓国のビールは、原材料や製造設備という面で、日本の形式知、つまり、
文章や図表・数式などによって説明・表現できる知識を受け入れることはできたが、
暗黙知はまだ理解できていないというわけだ。その違いはたとえ小さな違いでも、
決して侮れないものだ。
日本の産業の力は、このように言葉では表現できない要素によるところが大きい。
日本車に3年乗っている韓国人に「韓国車よりどんな点で優れているか」と尋ねた。
返ってきた答えは「長い間乗っていれば分かる」というものだった。
テレビの完成品から充電式電池に至るまで、韓国の産業が日本に追い付き、追い越す過程は、
海のように深い日本の暗黙知を一つ一つ理解していく課程だったのかもしれない。 ファーウェイに入っても
開発図面一枚も書けない対談 >>42
週刊誌からこのテーマで対談してくれってオファーがあったからやってるに決まってるのに
ドヤ顔で情強ぶってるバカw >>42
堀江が昔、毛嫌いしてた老害に、堀江自身が踏み込み始めたな ひろゆき
「堀江さん、ケツの穴、入れさせて〜」
ホラレモン
「いいよー かわりにしゃぶらせてくれよー」 しょーじきキモい。 四半世紀の長きに渡ってデフレ政策をやったんだから、もう諦めようぜw
http://imgur.com/LGjzasV.png >>3どっちも犯罪者。
債権者にきちんと支払いしてない。
アメリカみたいに賠償払わないと収監すればよいのに。 日本のテレビ業界によくいるコメンテーターになったな、ホリエモン 二人とももう悠々自適だろうから
他人事のように楽しめるよね >>14
シンセんとかすでに30年も前から発展してるだろ ライブドアなんてドケチで文房具まで自腹やんｗ
まあそれでも働きたがる奴が沢山いたからそれでいいんだろうけどな
それとは別に、電通とかがもしもオーナー企業だったら吉本みたいな渋ちんになってただろう
安月給でも働きたがる奴はいっぱいいるんだからさ
サラリーマン経営者はほんと会社ごっこのところばかりなのは確か モンゴルのキリル文字が示すとおりグラビアモデルなど文化面での成功者は
ロシアの経済圏に取り込まれて行く、中国ではない。 結局、スイッチは5gによって盛り返し、
底力のあるシスコと、
スイッチ分野に注力してる国産アラクサラの二強。 日本はもうとっくに後進国なのに、日本人は必至にその現実から目を背けようとしている。 都内大手勤め東大卒40歳年収700万だが、前の日経の記事みて既に中国の都市部の普通の会社員の年収に負けてることにショックを受けた。
中国の貧民層の収入と均せば上回るのは当たり前だが、そんな数字の比較は意味がない。同じ都市部で比較すれば負けてるという事実。 >>81
そのステータスならまだ退職金に希望があるだろう
高サラリ且つ保障も揃った企業なんて早々ねえよ
込み込みの話なら諦めろ、だがあんたにしかできねーこともあるはずだ、こんなスレでくすぶってんじゃねーよ >>64
悠々自適な奴が必死になって２ちゃんねる取り返そうとするわけないだろ。ホリエモンの方はどうかしらんけどひろゆきは
追い詰められてる >>81
東大卒で民間勤めを続けるのは儲からないね。中国の方が勉強の競争は激しいようだけど。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk ホリエモンやひろゆきの年収の10分の1にも満たない連中が、よく上から目線で頭の悪い批判出来るもんだｗ
資本主義社会は結果がすべて。
お前らがカネを持ってないのはお前らがその程度の人間だからｗ
ごめん、つい本当の事言っちゃったｗ >>90
どうして嘘って分かるの？
顔も勝ってるし性格の良さも勝ってるし才能も勝ってるもん ライブドアの給料とか２ちゃんのボランティアとか
自分らのやってたこと棚に上げてよく言うよ ホリエモンほど太ってないし、ひろゆきみたいな変な鼻ではない >>81
大手なら家賃補助だの福利厚生なんかで、実質賃金はもっとあるだろ。
しかし、40で700万って、東大ではかなり負け組の方じゃないか。
大手ならヒラでも800から1000万の間くらい何じゃないの？ >>88
収入で負けてるなら、それ以外が圧倒的に勝ってるくらいでないと釣り合わない。
女子高生食い放題とか、ノーベル賞取りましたくらいでないと、ホリエモンやひろゆきとは釣り合わんと思うで。 二人共稼いではいるけど、今の事業はそんなにうまく行ってないように見えるが。 ひろゆきの本を立ち読みしたが
この人、カネのことしか考えてないのな。 中国wwwww
そんなに中国好きなら中国行けば？wwwww こいつらなんか言いたいこと言うけど、自分たちは何もしないよな。
インサイダーくらいしかしてねーお前が言うなよ 日本下げのコメントに対して感情的な反応が強化されたのは
2000年代に入ってから徐々に高まってきた
自分に自信がない日本人が増えたからだろう
まあしょうがないかな
ある程度のガス抜きビジネスはこれから必要になる
（愛国ポルノや日本スゴイ系） 記事になってないんだが、もう少しまともなスレ立てろよ 憎しみを「外」に向けるタイプ（右）
・自分自身は悪くない
・自分は優れた民族だ、外国人より偉い
・悪いのはアノ国だ、悪いのはアノ国の人間だ
・自分の属する社会は他国から絶賛されている
憎しみを「内」に向けるタイプ（左）
・自虐史観
・社会制度や国のあり方に問題があるんだ
・日本より外国の方が優れてる
・自分よりも外国人の方がスゴイんだ ホリエモンは20代の頃より今のほうがカッコよくなったな >>106
どっちもあかんわな
だけどホリエモンが言ってるのは外国の奴らも追い上げてきてるぞってくらいの意味合いじゃねえかな どんなに優秀でも1年は玉拾いさせる学校体育会系文化
の悪弊が顕著になってない 日本における体育会系文化が
マジで諸悪の根源になってね 自律した個人の時代にさ 価値観じゃないんだ
無理なんだ。日本にはそんな給料を出せるような仕事が少ないんだ。
俺だって新入社員に月給40万も払ってやりてえよ・・・ 働きが悪ければすぐクビにできる風潮ならそれでもいいと思う
日本の場合、すぐクビにされない保険だと思えばいいんじゃね
みんながみんな、いつもしくじらずに結果っ出せるとも限らないし
自信のある人はそういうところへ転職すればいいんだし AになれなかったBチームがあいつはダメだって言い合ってる飲み会 >>106
下の方が後々強力になるだろうな。相手が優れてると見えるのは相手からなにかを学び取ろうとしてるって事だし。
上の方はもう詰んでるだろ完全に 老人負担と、甘い考えの若者世代が
ダブルで来てるのが、日本衰退の主因なんだよ。
これは今に始まったことでｊないが、昔に比べて
顕著なんだよな。
爺婆は、健康に気をつけて、死ぬまで
働くことだわ。
若い奴らは、やたらと情勢変化に翻弄され過ぎないように
気をつけて、堅実にマイペースに仕事に集中することだな。
東アジアの途上国に出し抜かれたという危機感は大事だが
「ローマは一日にして成らず」のたとえどうり、パクリで即席に
築いた文明は、案外もろい。 やがてボロを出すかもな？
慌てず、日本は日本で堅実に行こう。 >>99
現実は金が全てだからしょうがない
生きていくのも金、子孫を残すにも金、周りから注目されるのも金
金ない奴は周りに見下され卑屈になっていく 会社が儲かってる儲かってないに関わらず、人材の流動性が無い社会は給料は上がらないと思うよ。
だって安いままで決して転職しない社員にわざわざ改めて高い給料を払う必要が何処にある？ この人たちの対談、貴族のお戯れみたいで基本嫌いだけど
少子化、人手不足が労働価値を上げる最後のチャンスかもしれない。
それでも、俺の出身の田舎とか、最賃で給与設定してる求人しかなくて
それで「なんで人が来ないんだろうね」」とボヤいてるらしいので、おめでたい。
まぁ、東京湾に落ちるほど全国から「東京一択」で全国の若者が集まればいいさ。
なるようになる。 >>116 勤め先、限りなくブラックに近いグレー企業で平均勤続年数３年、
年収も２５０〜３００万だから圧倒的に人件費が安く、「流動性」も高いけど
それゆえに経営者は「ラッキー！」と思ってるみたいよ。 とうとう、スパイで米国から目を付けられてる中国企業まで称賛するようになったな >>119
それだけ日本企業がクソだって事。
同じ様に40万貰えるんだったらこんな対談しないよ。 電卓で済むところを手にほらサイズのスーパーコンピュータで買い物計算しましたって
言われたって全然うらやましくない。 バカだな、目先の事ばかり見てさｗ
何でもそうだが上がりつづける事も無ければ下がり続ける事もない、急成長の後に急落が待ってるもんよ。
初任給40万円？そんな高給取りばっか雇って新製品開発して日本製品より安い値段で売って採算が取れるのは元が安く不当に抑え込まれてる今のうちだけ
数年後には日本が歩んできたのと同じ問題にぶち当たり日本以上に酷い最後を迎える間違いない。 >>87
堀江や西村の会社はどうなのかな
結構儲かって博之や堀江はがっぽりだけども
ひろゆきなんか掲示板の仕事をヒキオタ無職みたいな人に無償でやらせてたよ
それにファーウェイが初任給高いと言っても、実力主義なんてもんじゃないでしょう。成果主義
サムチョン以上に実力成果主義で給与格差も凄いし解雇も自由。定年も早めじゃなかったっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
