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【経済】格安スマホ、物価かく乱　普及進み押し下げ要因に [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/08/20(日) 16:43:28.92ID:CAP_USER
格安スマートフォン（スマホ）の普及が、物価の基調を見えにくくしている。家計の支出に占める通信料の割合が高くなり、通信会社の値下げ競争が物価を押し下げやすくなっているためだ。海外の資源価格によって動くガソリン代や電気代と同じように、企業戦略で大きく動くスマホ料金が物価のかく乱要因になっている。

　「予想外の増加だ」。ＫＤＤＩの田中孝司社長は１日の決算説明会で驚きを隠さなかった。ａｕで７月14日からス…
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS14H6L_U7A810C1SHA000/
0072名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:18:17.45ID:5E18Ym1x
The Suit against Kosei Hospital and Nosocomial Infection (Japanese Edition) Format Kindle
https://www.amazon.fr/dp/B071RPGJYJ/
0073名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:20:07.13ID:ZWeBCWeD
法人だから俺には関係無いなｗ
0074名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:22:13.38ID:jWDbiJP8
>>55
そういうことなんだよな。
運良く利権を手に入れた連中は死んでも手放すもんかって勢いだからね。
岩盤規制(利権)を崩さない限り金は回らない。
0075名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:27:57.06ID:WK2AVDzE
国産スマホ3万円で　基本使用料1000円　てのがキャリアから手紙が来たな

今はガラゲーより安いのか
0076名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:32:21.98ID:gFRkRTDE
サービスの不具合はユーザーからのクレームで是正出来るが
キャリアの談合による高価格維持はどうにもならん

結論：auのCMは鬱陶しい
0077名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:36:07.20ID:Oyd5HdjJ
たけー金払ってんのに
月20〜30gbしか使えない上に
キャリア提供のwifiも劇遅
1gbいかないアップデートがいつまでたっても終わらん
くそぼったくり
0078名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:41:41.34ID:ouQI8+mz
>>14 競争を阻害してまであげなくていいよ
0079名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:43:06.95ID:ouQI8+mz
>>66 今はクレカなしで入れるとこあるよ
0081名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:47:25.29ID:35B2Iibo
>>14
（消費者側の取り合い）競争の結果物価が上がるのならまだしも
談合でつり上がってる状態じゃ特定の人間に富が集中して経済が停滞するだろ
0083名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:55:29.93ID:rC6qlWnl
日本より平均給与が1.5倍〜2倍のアメリカの平均通信料金が4000円位なのに、日本のキャリアが1万円ておかしいだろう。
どんだけボッタくっているんだよ。
0084名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 18:58:08.54ID:DOfZ0BuT
ステマか何かか？
家計に響くのは製品単価でなく月々の通信費用だよ
0086名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:09:17.28ID:5XbIuuQo
給料が上がらないの物価だけどうやって上げるんだ？
ただ買い控えして、負の連鎖を繰り返すだけだぞ
25年間繰り返してきて、まだ判らんアホなの？
0087名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:14:31.02ID:dg2/nRB3
月1000円とかのMVNOはお昼は遅くなるし、特にping値が悪化して、個人的には使い物にならない。
ケチってるとかじゃなくて、それ以上上げるとおそらく採算とれないんでしょう。
MVNOの回線単価も一番安いドコモですらMbpsあたり7万/月とかだったか...。

そういう意味で月1000円は安すぎな気はしてる。
でも、月6000円〜とかのキャリアは高いよね。。どうしたもんかね。
0088名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:16:54.33ID:35B2Iibo
>>87
そこまで押し込んでも大多数の人は困らんのだから
必要なやつが少ないんであればそいつらだけにコスト負担を求めるのがフェアってもんだ
むしろ、そいつらに巻き込まれて無用なコスト負担させられるやつのことを考えろ
0089名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:18:49.75ID:fEtW6bEj
通信費が低く抑えられるなら、その分、他の支出に回るとか言ってた一派がいた気がするのだが…

結局は、格差増大の影響が大きくて
通信費を抑えても、収入その物が減ってる世帯の方が多いから
他の支出に回っていないのかい?
0090名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:19:21.37ID:wZO8tNpq
通信速度が速くないと困る人は高くてもキャリアを使えばいいよ。
大多数の人は通信速度なんか全く気にしていないから。
0093名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:25:18.15ID:D8Yv3U/X
格安じゃないスマホが高杉なんだよ
車だって上級グレードばっか売れるわけじゃないだろう
0095名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:33:18.87ID:1+Vef0Bg
欲は海水やで。飲めば飲むほどノドが渇くもんや……
0096名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:34:20.96ID:GpBZaf2V
>>7
さらに2年で機種変する時、今まで使ってた端末をauに返却しなきゃならんとか、
初めからレンタルにして、安価なレンタル料金設定しろと思う。
(一応、2年経過時に残額一括支払いすれば端末は自分の物になる。
しかし建前上、初契約時に今まで通りあくまで分割購入の形態をとってる)。
0097名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:34:51.16ID:GZiRKnsU
>>93
貧乏人は支那チョンスマホ
勝ち組はiPhone
既に住み分けが出来てるだろ
0099名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:39:28.29ID:eKpTVLd0
>>35
>>39
お前たちみたいな馬鹿が未だにいるから日本のITリテラシーが低いんだよ
お前ら精子腐ったジジイはネットなんて辞めろ(笑)
0100名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:41:02.08ID:5ZXo0vCV
日本のキャリアがぼったくってただけ。
インドの貧民で家に電気もない1万円以下の所得でもスマホもてる。充電ステーションがあるんだって。
0101名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:41:15.56ID:2Gyq/d/r
ぬくぬくと増収増益とかいつまでもあるわけないやろがボケ
0104名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:47:39.77ID:2GbSeWKa
浮いた通信費分そのまま増税や社会保険負担が増えるからな、物価なんてあがりっこないよ。
0105名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:49:29.56ID:J26Jibu6
解約金ビジネス　
影響ないのでは
0106名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 19:52:04.94ID:QEjC8DFD
新規mnp優遇をやめればいいだけ
0107名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:03:13.04ID:aec1vJXk
大手キャリアがまともな値下げしないからこうなった
0108名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:04:38.49ID:bVB/CkxL
>>13
カメラどころか、通話機能(アドレス帳は有り)だけのガラケー出してほしい。
ガラケーにネット(メールも含む)やTVは必要ない。
0109名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:05:40.59ID:bVB/CkxL
>>67
金持ちだね。
私はせいぜい2万まで。
0110名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:09:03.46ID:TCH7QD39
物価あげたいんだったら
生産制限して経済活動縮小させればいいのに
なんでやらないのか謎
0111名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:09:30.30ID:/zlrpS77
しょーがねーだろ

正規雇用が減って、収入減って・・・

モノを高い料金で買えって、無理がある。
0112名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:11:02.18ID:9LLjOOna
>>110
チャイナがガンガン生産してくるから
輸入制限しないとダメ
0113名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:17:58.48ID:kFCs3GqZ
高いのはいいんよ

しかしだ、

ややこしくするのはヤメロ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:21:51.20ID:bF67JCug
>>111
正規も非正規も給料やクビリスクヤバいのに車買えだの家買えだからな
じゃあまず雇用なんとかしろっての
0117名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 20:34:21.93ID:wRz10DGu
電機とかガス並の社会インフラになったケータイ電話で
1人7~8千円とられるとか頭おかしいからな四人家族だと3~4万で家計を圧迫してるのは間違いない
通信費無くすだけで車とか簡単に買えるもんな
0119名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 21:30:32.04ID:XJJGjpSy
別に物価が上がるのはいいけど

都内に偏在する規制産業の料金が上がる必要性は全くないだろ？

原子力委員会がらみも
NHKがらみも
NTTがらみも
スマホ談合三社がらみも
JASRACがらみも

全て半額以下になれば、景気は回復するぞ
0121名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 22:28:34.09ID:qklB+5Ij
電話、メール、SNSと軽めのwebさえ出来ればいいんだがな
3万円くらいでスパイウェアの入ってないスマホできないもんかね
0123名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 22:53:17.83ID:MtpWKfM5
>>56

国の象徴になる方が、わざわざビデオメッセージで
「自分が現役引退しても、生きてる間は一生涯、今のままの予算と待遇を保証しろ」
と平気で要求するような、超老害国家
0125名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 23:11:27.74ID:T8dj7Drg
>>25
最近は下駄の敷居がかなり下がってるから
ソフバンでもMVNO余裕じゃん
0127名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 23:23:59.58ID:6LFiqwxd
給料上がらずに税金と物価上がるんだから
固定支出を絞るのは家計防衛として当たり前のことだ
0130名刺は切らしておりまして
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2017/08/20(日) 23:51:20.98ID:up1Cv/Ql
毎月ぶんどれる通信費は下げたくない
7500円のうち2500円をも利益にできる商法を捨てたくない

そんでも加入者数の純増稼ぐためは若者をどんどん拾わなきゃいかん
なので初回コストを抑えるべく実質ゼロ、一括ゼロ、一括ゼロ+CBとハードルを下げる力が働く

格安SIMが盛り上がる前まではこの商法のおかげで(高い通信コストと引き換えに)
高級スマホを手にすることが容易かった
0131名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 00:52:32.66ID:a0ph4B5j
お菓子なんか値上がりや容量削減が酷い

生活物価の上昇はかなりのレベルで進んた

間違った手法は物価の上昇させる分野に偏りが出る
0133名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 01:29:01.27ID:uC0bOjF4
>>1
いやいやこれは安倍ちゃんが始めた事だから
携帯代をお安くすると言ってた訳で
0134名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 01:43:10.15ID:vOGTwkzK
困るな、養分が大勢いないとオレが安く使えないじゃないか
0136名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 01:55:08.57ID:mwDEPeWD
文句を言うなら5000円以下のプランを意地でも作らない詐欺キャリア共に言え。
詐欺キャリアのボッタクリ大仏商法に頭きてるからみんな格安スマホに移動してるの、これは当たり前の市場原理だ。
0137名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 02:10:47.19ID:HTan0mVC
スマホはイオンにしとけ
縛りも無いし端末持ち込み出来るし2年目から料金上がるとかインチキ持ち込み無いしオプション月1500円で5分以内かけ放題
0138名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 02:13:44.30ID:e7OZ3fQW
本当の撹乱は無闇に高額になる管理統制の効いたエネルギー関連
特に電気料金だろうな
0140名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 02:45:34.40ID:QXMVrOX1
リフレ派は金融緩和さえすれば物価は上昇すると主張してるからな
携帯料金が下がったからインフレにできませんなんて許されない
0142名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 04:46:24.00ID:/SsRGIhc
冷夏でクーラーが売れなかったので物価が下落
服が売れないので経済停滞

もうこの手使うヤツは死ね
0143名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 04:53:58.69ID:uwZrlFhS
>>8
ほんとこれだよな！
0144名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 04:57:48.98ID:uwZrlFhS
>>1
インチキフレーション思想インチキフレーション政策などとっとと止めちまえやボケクソが（｀Δ´）
0145名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 05:11:56.44ID:0SQ/RLs6
今までが異常に高かっただけ
0149名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 07:18:02.86ID:kD900uoT
１Ｇと３Ｇ値段変わらんの何とか汁
0150名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 07:47:22.63ID:4hPUSeiX
最初からスマホの値段なんてほっとけばいいだけ
普及すれば大きく変動するものだから
失敗の理由を天候ガー、スマホガーて言ってるだけ
0151名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 07:59:07.53ID:utrr2ErE
>>14
景気回復させるには消費を増やす事が必要なんであって、単純に物価を上げることで消費を増やしたら意味がない
見かけ上景気回復したように見えるからみんな騙されるけど
インフレーションって言葉知らない？
0152名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 08:07:58.61ID:p+eP92w/
年収1000万円クラスの社員がゴロゴロいることから濡れ手に粟なことは間違いないが
ハイエンド機を10万円として割賦24ヶ月で割ると4100円だから6000円から8000円というのは
そんなにボッタクリでもないんだよね、実は。
端末がいくらか、ということに消費者はあまり無頓着だった。
0153名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 08:24:06.55ID:ql2QTR/N
>>151
都内に偏在する規制産業の料金が安くなって、一般物価が上がるのが一番だろ

そもそも都内に偏在するここらの団体は、いまの取り分の半額以下でもいいんじゃないか？
→原子力委員会や東電の残党
→免許や車検がらみの外郭団体
→NHKと、受信料がらみの犯罪集団
→スマホ談合三社
→パチンコがらみの各種団体
→スマホをのぞくNTTがらみの規制産業

いくらでもでてくる、そして全部都内
天下り官僚、○○機構の役員を兼ねる議員様、マスコミと、これまた都内の連中と密接に絡み合い、利益を分配

もうここらの悪影響がでかすぎる
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 08:26:44.22ID:ql2QTR/N
JASRACもそうだったな

業界があれだけシュリンクしてるのに
【JASRACの収入が一定】て狂ってるだろ

再起の都内の規制産業連中が

自分たちの不正のための贅沢資金が
【せめて増えないまでも、絶対に減らしたくない】という強い思い全面に出すぎてる

社会がシュリンクすると
こんなにも目立つもんなんだな、都内の規制産業の連中の悪影響が
0156名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 08:50:15.05ID:z5/1vlKE
▼ソフトバンクの格安SIM会社妨害

安倍政権は通信料を安くするために、MVNOつまり格安SIM会社を許可した。
携帯大手3社は他社に回線を貸し出す義務が生まれた

しかし、当初は安さや規制緩和を唄って国民の味方のようなふりして参入したソフトバンク孫正義は、MVNOに貸し渋りをしている。
回線貸し出し料金も高くして申し込みが来ないようにしている悪質さだ。

mineoやiijなどドコモかau回線が選択できるがソフトバンクは選択できない。
ソフトバンク端末にはSIMロックがかけられていてソフトバンク回線しか動作しない。
つまりソフトバンク端末を持っているユーザーは、MVNOに流出できない嫌がらせだ。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 09:11:13.56ID:k4ii9HH6
日本の通信網は、有料多すぐるからな。道路みたく、高速だけ有料で、普通の道路は無料にすべき
米国なんて、高速すら、フリーウエイ多いでそ
0159名刺は切らしておりまして
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2017/08/21(月) 09:45:32.70ID:2JOgxdXN
この前、dｺﾓのショップ営業の募集が地方紙に出てたけど、時給\1000だったぞ

こんな待遇でノルマとか急な転勤や店舗閉鎖とかあったらたまらんな

どこも末端奴隷はひでえ扱い
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 09:51:50.97ID:yL0wr8nn
総務省のとった施策は、MVNOへの移行を推進
して、結局中華スマホを増やし国産スマホを壊滅
させたというだけ。そりゃ単価は安くなるよ。

それを物価かく乱というのは、経産省だろ。右の
手が左の手を叩いてる状態。
経産省は日本の携帯メーカーが海外へ進出できる
ようにIoT強化の施策を進めなければ、こうなる
ことは解ってたはず。どっちもどっち。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 09:51:58.96ID:Vy8rhZ0K
++++++++++++++++++++++++++


自民党は民主主義の敵。

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うぞ！　← 民主主義の破壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるぞ。　独裁政権である。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊するぞ。

http://www.youbaokang.com/odai/2146269448055691601/

↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す。

万が一の国民投票に備えて 自民案の真の恐怖
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++++
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 10:07:21.89ID:DW9O7CK9
黒田の馬鹿のせいで、物価安が悪いみたいな風潮になってるのが気に入らない。
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 10:58:03.51ID:Ow9a29lA
携帯電話料金が上がっても通信会社の利益が増えるだけで、物が売れるわけじゃないから雇用は改善しないし景気も良くならない
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 12:01:37.92ID:KhS/x5W7
4年間の総トータル費用で比較

http://imgur.com/I8DlkxQ.jpg
http://imgur.com/Mf5pV93.jpg

マイネオの最大のメリットは足りなくなったら【1GB175円】で購入可能
高速分がなくなった場合
ワイモバ 100kbps以下
峰男 200kbps
ワイモバの激遅低速に月末追加で高速を購入した場合
ワイモバイルは1GB 1000円 なんと！5.7倍も高く買うしかありません
単価が高いので買いたくはありませんが、あまりの体感の遅さに泣く泣く購入
これがY!mobileの本当の目的でしょう
これも踏まえた総トータル費用は更に差がつきます

副産物として永久的な繰越
※http://imgur.com/LVnqkM3.jpg
ユーザー同士の助け合いフリータンク
ユーザー同士のコミュニティ兼サポートのマイネ王

パケットギフト・タンク等マニア向け通なサービスから、初心者向けサービスまで網羅するあたり
さすがJDパワー2017年度 総合1位です

※Y!mobileの業界平均以下の理由は、あちこちに仕掛けられた罠や違約金、高速低速切替なし、高速使い切ったら100kbps〜50kbps以下の何も出来ないほどの速度制限が影響してると思われます
http://imgur.com/CTaamgZ.jpg
http://imgur.com/qKhiAzd.jpg
急激なシェア増、純増数一人勝ちも納得です

ここからmineoに加入すると https://goo.gl/Q6rP12
￥2,000おかえしキャッシュバック
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 12:02:53.24ID:VJ89VwhO
携帯にカメラが付き出した頃。
パケット計算したら、メール本文の3倍の通信料がかかってた。
サポートに聞いたら、ネゴ部の通信があるから、と。
詳細知らせてと言っても教えられないと。

あの時かなり嫌気が差した。
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 12:25:19.38ID:1ngZ1Aks
しかし、スマホを手にした者の異常な選民意識もすごいよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか？


34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな

105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ

スマホを使いこなせる層とそうでない層

スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで

自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6852-em8D)：2016/01/02(土) 19:56:17.54 ID:uPqFjgNc0 ?PLT(13932)
LINEをやってる人は
スマホを持つ財力
友達が居て輪に入ってる
変な思想に染まってない
から優越感に浸れるし
LINEができない人は嫉妬で発狂しちゃう・・・

285 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する

777 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/05/01(日) 00:18:38.14 ID:VDEXo2n0
>>776
＞余地が無い
これ頭の悪いオッサンの思考ね
スマホは常に進化してるから、いくらでも余地はある

325 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9399-51vH) 2017/01/05(木) 18:01:44.98 ID:xcby3yk70
050の情強感が凄い
あ、この人スマホ使い倒してるんだなぁって思う

594 ：名無しさん＠１周年：2017/04/23(日) 00:39:54.92 ID:+TBCRFHN0
スマートホンを使うにはスマートな知性が必要だから
ボケ老人には無理だろ
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/21(月) 12:28:24.55ID:aMOizKKn
>>170
そんな例外的なアホウを挙げて悦に入るのもどうかと思う

それこそ偏差値40未満の学校でテスト100番のヤツを30番のヤツが笑ってるような悲哀しか感じない
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