【自動車】性能でトヨタ超え?次世代型の燃料電池車 韓国・現代 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
韓国の現代自動車は17日、水素で走る燃料電池自動車(FCV)の「次世代型」を来年3月に韓国などで販売すると発表した。燃料電池の性能を大きく向上させ、1回の水素補充で走行できる距離は2014年にトヨタ自動車が発売した「MIRAI(ミライ)」を上回るとしている。
FCVの次世代型は、セダンのMIRAIに対し、中型のスポーツ用多目的車(SUV)タイプ。1回の水素補充で走る距離は、韓国国内基準でMIRAIの502キロに対し、580キロ以上としている。現代自動車はソウル市汝矣島(ヨイド)に「水素電気ハウス」と名付けたPR館を開設し、完成予想車の展示を始めた。
水素で走るFCVは、水素を燃料とし空気中の酸素と反応させ、電気を作る。走行中に水は出るが、排ガスや二酸化炭素を出さず「究極のエコカー」と呼ばれる。同社は同日、2020年までにFCVを含むエコカーを現在の14車種から31車種に増やす計画を発表した。世界のエコカー市場で首位のトヨタに次ぐ2位を目指す考えだ。
現代自動車は、系列会社の起亜…
http://www.asahi.com/articles/ASK8L4PPRK8LUHBI01W.html ミライの水素タンク122Lより大きくしたニダ
ミライみたいなセダンでは難しかったのでSUVにしたニダ でた特亜の必殺技w
3年前の販売車とまだ売ってない車の比較w >>1
( ゚∀゚) 馬鹿アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___ | ̄ ̄ ̄| ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
| __ | | .| | | |___ ___| | ̄ ̄ ̄ ̄| ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
|___| ./ | |_| | | | |  ̄ ̄| / ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
__/ / _/ | ___/ | __/ / ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
\|_/ |___/ |___/ |____/≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
,ー―'⌒,ヽ_ _ノ/⌒ーー 、
/ ⌒)i__/ \__i(⌒ , ヽ
(  ̄ ̄) ヽ_( ̄ ̄ ,)
( _ ̄_ )i i (_ ̄_ ノ
⊂二 ̄⌒\ ヽ__) ヽ Λ_Λ / (____ノ /⌒ ̄二⊃
)\ ( ∧_∧ \ ' <. `∀´ .>/ / ∧_∧ / /(
/__ ) `∀´> _\ / <`∀´ ( __\
//// / ⌒ ̄_/ ヽ /、 ̄⌒ \ \\\ヽ
/ / / // ̄\ | ̄ /⌒ヽ .|  ̄ ̄| / ̄\ \ヽ ヽヽ
/ / / (/ \ \___| | / _/ / \)ヽ ヽ ヽ
((/ ( _ .| :| | ( _ ) \))~
/ / ̄ ̄/ / | | | \ ヽ ̄ ̄\ ヽ
/ / / / |∧ | \ ヽ \ ヽ
/ / ( / 〈 〉 | ヽ ) \ \
/ / ) /  ̄ /. | ヽ (. \ ヽ
/ / レ′ | / `レ. \ \
( / |. | ヽ )
) / 〈 .〉 ヽ (
≡≡≡≡レ′≡≡≡≡≡≡ ______ ∨ _| ̄|___ `レ
: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ |____ | | ̄| / ̄| |_ __ | ___
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ |\_/ /  ̄ / / | | /_ / |___|
: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ \ / | ̄|/ / | |__| |
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ \| \_/ |____| トヨタやホンダがFCVを販売してなかったらこれが日本サゲの格好の材料だったろうね 別に越えた所でオワコンのFCVとかどうでも良いよ
この車に未来はないから何なら韓国がトップを走ったって気にしないね、どうせオワコン車、
自動車自体の性能をどれだけ上げようとも、このFCVって車は普及には無理がありすぎる。
数値上の性能だけは良い競技用車が一般人に売れますか?っての。
これで調子に乗ってくれるなら、むしろ無駄な資金やリソースを使ってくれるんで有り難いぐらいじゃねえの。
後は日本がそういう事をしない事を望むだけ。 >>9
個人的にはむしろ上げだけどね
いやひょっとすると今の時点でも上げかもしれんぞ。
FCVに未来はないのは殆どの人が認めてる所だからな、こんなのは既に終わりの兆候が見えてるのに
プラズマの工場を立ち上げたパナみたいなもんだ。 水素ガスの漏れで鉄板に錆びが出来そこから外部に漏れるニダ。
何かの火が引火して大爆発を起こすニダ。 外国人に見せれば衝撃的な韓国の写真をご紹介!.
感謝を知らない未開な民族と羞恥心まみれ
https://www.youtube.com/watch?v=q0fuUPgIi5I&t=420s トヨタも全固体電池でEVにシフトしたでしょw
トヨタの全固体電池超えてから威張れよ はい【塩水溶液バッテリー マグネシウムのただの電気自動車www】 「あっ詐欺新聞」だ!
社旗と社名は日本風でも記事の中味は朝鮮人丸出しのインチキ新聞。 >>19
そんな過去の話を持ってきても意味はないwすでにカビの生えた話ですよ。
パナのプラズマ工場だって、何だって立ち上げ前は同じ事を言ってましたよ、ええw
確定的になっても数年はまだこういうのがある、ってなことを言えるわけで
そういう笑い話が使えるのはあと数年でしょうね、情報の早いネットじゃ1年も怪しいですけど >>1
悔しいけど、負けを認めるわ。。。
日本人の負けです。。ハイ >>24
Audiがh-tron自体のコンセプトを発表したのは2014年だけど
市販前提モデルをベースにしたコンセプトモデルの発表は
2016年北米国際自動車ショーだし、
ドイツが水素燃料電池を積んだ通勤列車を走らせるという報道は
今年の4月な上に実際の運用開始は2018年を予定して車両の
製造が始まってるし、
中国のFCV目標にしたって新NEV法の中に盛り込まれていて
昨年末にアップデートされたばかりだし、今年の上海モーターショーで
トヨタが中国における水素自動車の実証実験が許可されたことを
明らかにしてるけどね。
ネットじゃ情報が早いからーって自分の見たくない情報は全部
カビの生えた過去の情報ってことにしたいのは分かるけど、
実際の技術開発や規制の変化はネットの速度とは異なるんだから
情報の早さにすがっても意味は無いよ。
大人しく次の情報が出てくるの待たないと。 すごいねそれ使ってハイブリッドだろうがEVだろうが作ればいいと思う 4年かけて朴って
重くなるからタンクは薄くてもいいだろニダ
ボディはペラペラでいいだろうニダ
座席は1つでいいだろニダ
レベル >>35
マジレスすると、ヒュンダイは2014年からFCVのリース販売を
カルフォルニアからやってるので、そこまで酷いものが
出てくることは無い。
https://automotive.ten-navi.com/news/9902/ チョンは、いくらパクリしかないとはいえ、
トヨタのボンボンの馬鹿社長が会社をつぶすかもしれない大失敗の水素自動車
までパクルとは。
マア、チョン目線のアサヒらしいな まあこれさ認めてもよい。後で抜けばよいだけだからな。
問題なのは日本、いやトヨタだけが張り切って水素やってもまわりが無視してりゃインフラも整わないし単なるガラパゴスで終わってしまうだろう。インフラのない国に売れるわけはないからな。
ヒュンダイのみならず、アメリカやドイツの全メーカーが水素に参入してこそ初めてトヨタのしてきたことが意味をなす。そのための情報開示じゃないの? ヒュンダイ、ツーソンFCVの36か月間、月額499ドルのリースプログラムは多分に政策的なもの
ホンダFCXクラリティの同様のリース料金は月額600ドルだったが
日本での2008年のリース料金は月額84万円と途方もない額だった
車両の製造コストは一億円ぐらいだったろう
ヒュンダイの初代FCVツーソンの販売価格は1億5千万ウォン
2015年の記事では8500万ウォンに43%値下げしている
http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070033-n1.html
このモデルもトヨタMIRAIを下回る価格設定だろうから
トヨタに対抗するという目的だけは達成できる >>41
リースだとFCスタックに使われた白金を全量回収できるから、
それなりに費用を下げられるんだよね。
まあ月額499ドルで黒字は無理だろうけど、FCスタックの劣化
も含めた走行データが全行程確実に取れるのは大きいね。 まあとりあえず市販してから比較しようか
価格も重要なファクターだしね 【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。
★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制するのは確実。
────────────────────────
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。
現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。
エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため)
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?
世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。
集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。
集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
────────────────────────
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。
有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決の一助になる。地球環境問題解決の一助。
────────────────────────
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。
日本は内燃機関やHV、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。 1回目はミライを超えたとしても2回目は距離半分くらいになるんだろうな
韓国製は初期性能だけはいいからな またまた成り済ましの在日どもが、ヒュンダイの技術隠しに懸命なスレだな
そりゃぁ後出しジャンケンの方が強いぜ >>9
それだと燃料電池車って発想が出なかったと思う トヨタよりどんなすごくて安くても
絶対に買わない乗らない 実際に液晶だのスマホだのは負けてるからな
あのソニーでさえサムスンに負けてるとか90年代には考えられなかった屈辱 >>29
古すぎてどうでもいい話だね、その話が通るのはせいぜい春までで、今は一月違えばまるで違う状況になる事を知った方が良い
だいたいにおいて、もう関係者と頭の悪い人以外はFCVに期待をかけてる人はいないというのにそれは明白なのに
そんなどうでもいい話をしてどうするのやら >>59
じゃあ一ヶ月経った最新の情報を出しなさいよw
ドイツで水素燃料電池を使った通勤列車の計画が白紙に戻ったとか、
中国の新NEV法からFCVについての目標が消えたとか、
ちゃんと君が望む方向への状況変化があったんだよね? >>58
でもさ、ヒュンダイの躍進著しい2000年頃に米国市場でスバルに抜かれるなんて想像もつかなかったよな ヒュンダイってやっと走れるぐらいの車しか作ってないじゃん 在日は、「EVの時代だ、ディーゼルなんか要らない」と主張し続けているが
案の定、ディーゼルを出してきたヒュンダイ
https://response.jp/article/2017/08/19/298715.html 燃料電池車の特許の一部はトヨタが無償開放してるんだっけ?
でも水素も味方が韓国勢じゃあんま期待できねえな >>60
> じゃあ一ヶ月経った最新の情報を出しなさいよw
意味不明w意味を何か勘違いしてるようだが池沼かなあ。
今の世の中は日進月歩と言ったら昨日と今日では何が違うのか、
と先生に食ってかかるような子供じゃないんだからさ、それとも夏休みの小学生ですかねw
日進月歩てのはそれぐらい目まぐるしく進歩してる変わってるという意味であって、たまたま昨日と今日が
違ってないから言えないとか、また、たまたま違っていたからって言えるようなもんじゃないからw
何というのか、何か言ったらそれ何時何分だよ、とか発狂する小学生に説明してるとしか言いようがないw
>>61
どうでもよく何の意味もなく、同じような事を分けて書くなよ、必死すぎてキチガイかとw >>69
盗用多や真似下は全くカネにならないゴミ特許が大量にあるだけ >>70
むしろ、世の中は日進月歩なんだから昨日出された宿題は
もう無効だ!って先生に駄々をこねてる小学生が君じゃんw
挙句、マクロな違いとミクロな違いの意味を混同して
「それ何時何分」とか見当違いの喩えを出したところで
「水素燃料電池列車が実用化される」
「中国でFCV普及が計画されている」
という個別のマクロな流れが変わる訳じゃないし、
ネットの情報は早いとか一ヶ月経ったら状況が変わってるとか
演繹したところで個別の話には帰納しない。
君の論法だと、中国や欧州がEVシフトを打ち出した話も
既に一ヶ月以上経ってるから無効になっちゃうな。 >>72
> むしろ、世の中は日進月歩なんだから昨日出された宿題は
> もう無効だ!って先生に駄々をこねてる小学生が君じゃんw
キチガイか小学生か知らんが意味不明すぎてどうでもいいw
それでは結局の所、自分の言うとおりと言ってるのと同じ。その不明でどうでも良い話をしたところで
FCVに未来がないと誰もが判断してきている、という事実も変わらんよw
もう少しマシな話をすればいいのに、やはりFCV信者はそれを信じてるだけあって真性のバカだと思われるだけw ヒュンダイ、日本でも月500ドルでリースを始めればいいのに。
バスは売れてるんだから、営業車に水素自動車走らせれば、
宣伝にはなると思うんだけど。 >>73
だからさ、実際に「状況が変わった」というソースを出さない限りは
「結局の所、自分の言うとおりと言ってるのと同じ」なのは君の方
なんだよ。
こっちは他国がEVだけじゃなく水素利用の先行利権の獲得に
動いているという純然たる事実を出しているだけ。
また、エンジン技術の無い中国がEVに手を出しているにも関わらず
FCVも市場も広げようとしていることや、これから世代交代が始まる
と言われている液体電解質のバッテリーで世界シェア7割以上を
目指すと宣言していること、またFCV100万台の目標が2030年と
いう時期に設定されているあたり
・中国は自国で研究開発の立ち遅れている全固体や金属空気といった
次世代電池が2030年までに普及することは無いと判断している
・2030年は各国のロードマップが低圧液状水素キャリアの策定や
取り出し方法が決まる目安となっており、水素燃焼発電の実用化
の目安ともなっている
・よって、中国は2030年より少し前に水素規格を自前で出して
市場の乗っ取りを図り、中距離・定置向けの低エネルギー密度電池と
長距離・大型輸送機器向けの水素燃料電池でシェアを伸ばすことで
日韓の次世代電池戦略を頓挫させる
という予測も出来る。
EV信者はFCVの時代が来ないって部分で思考が停止するし、実際に
水素社会は再エネ電化社会に比べて無駄が多いが、何だかんだで
各国政府の水素社会への投資が止まっていないことや、そもそも
少し前のディーゼルや今のEVを優遇する環境対策は建前でしか
ないのだから、水素が無理筋であっても利権商売になるなら
強引に実現される可能性が高いことも心に留めておくのが
正しいEV擁護。 >>75
大多数の日本人ってアホだからね
全肯定か全否定かの二元論でしか考えられなくなってるんだよ
「EVを全肯定するなら他のエンジンはすべて全否定すべきだ」
こういう論調 >>75
中国のEV補助金は2020年までだからな。FCV向け補助金は続けるけど >>77
これって、日本人がそういう風潮なのかマスメディアがそういう風潮なのか、
どっちなんだろう。
「EV時代がやって来る!専門家もそう言ってる!!」って話も多いけど、
そりゃ今後は内燃機関車が減ってEVに切り替わって来るだろうけれども、
その専門家の見立てでも例えば国際エネルギー機関の最新予想は
2060年には二酸化炭素排出量をゼロにするという一番EVに有利な
B2DSシナリオでも2030年時点のEVシェアは世界中で25%、EV補助金を
出す国においても30%と見積もられていて、内燃機関を搭載した車両が
優勢を保っているとされている。
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/GlobalEVOutlook2017.pdf
自動運転技術の向上によるカーシェアリングの新たな姿や、自転車扱い
されて登録の無い中国のミニEVの普及なんかも加味する必要もあるけど、
だからといってHCCIやガソリン改質を使った内燃機関の逆襲を加味しなくて
良い理由は無い。
HCCIの過給技術やガソリン改質の水素精製技術が普及すれば空気過剰率や
燃焼温度の問題をクリアした水素燃焼エンジンが出てくる可能性もある訳だけど、
EV信者は
・EVは部品点数が少ないので安くなる
・EVは作りが簡単だから新規参入企業が増える
・EVは絶対に普及するしFCVは普及しない
の三点セットを繰り返すだけで、その具体的な普及時期やライバル技術の動向
については言及しない。 >>78
EVの補助金は切れるけど、クレジットの獲得に必要なNEV生産には
EV、PHEV、FCVの全てが入ってるから、まあFCV優遇ってことは
無いでしょうけどね。 半島が戦争で焼け野原になった時のために
日本移住先を今のうちに旅行して下調べしておくニダ これでFCVはオワコン言ってた評論家どもの主張が180度変わったら面白いな >>82
大丈夫、ID:U3Ll+YgZやID:7+OivyGMの反応見れば分かるように、
FCVがオワコンって言ってる人達にとっては
中国がFCVのアップ始めたことすらオワコン扱いだから。
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/
曹 暉 2017/04/13 05:00
> 中国が水素エネルギーや燃料電池の研究開発を戦略的に推進していくことが
> 明らかになった。
> 中国が国家エネルギー政策として水素エネルギーについて言及するのは
> 初めて。水素エネルギーや燃料電池について下記の通り、重点分野や
> 数値目標、推進方法を明記している。
>
> 一 重点分野
> (1)水素の大量製造や貯蔵材料、運輸、および水素ステーションに関連する
> コア技術を開発する。
> (2)プロトン交換膜型燃料電池 (PEMFC:Proton Exchange Membrane Fuel Cell)
> 技術、 メタン燃料電池(MFC:Methane Fuel Cell)、固体酸化物形燃料電池
> (SOFC:Solid Oxide Fuel Cell)、金属空気電池(MeAFC:Metal Air Fuel Cell)
> などの技術を開発する。
>
> 二 数値目標
> (1)2020年には、PEMFC電源システムの定額出力が50〜100kW、システムの
> 出力重量比が300Wh/kg以上、出力容量比が3000W/L以上、使用寿命が
> 5000時間以上に達する。MFC電源システムの定額出力が5〜10kW、
> システムの出力重量比が345Wh/kg以上、使用寿命が3000時間以上に達する。
> 水素貯蔵容量が5wt%より高い水素貯蔵技術および長距離、大量運搬を実現する。
> (2)2030年には、PEMFCの離散型電源システムの使用寿命を1万時間以上、
> MFCの離散型電源システムの使用寿命を4万時間以上、MeAFCの離散型
> 電源システムの使用寿命を1万時間以上に実現する。
> (3)2050年には、水素エネルギーと燃料電池の普及と応用を果す。
>
> 三 推進方法
> 水素の大量製造や水素の運搬、PEMFCやMFCなど各種燃料電池、燃料電池に
> よる離散型発電など、それぞれテーマ別に推進の仕方などを記述している。 ダイムラー、充電可能な燃料電池車公開へ 事業化探る
2017/8/22 12:07
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
> 独ダイムラーは21日、9月に開かれるフランクフルト国際自動車ショーで、
> 外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)を世界初公開すると
> 発表した。
> 同社は電気自動車(EV)と並ぶ次世代エコカーとしてFCVも位置づけてきた。
> 水素だけで走るFCVの発売ではトヨタ自動車やホンダが先行したが、
> ダイムラーは水素ステーションの整備が遅れている現状をふまえプラグイン型
> で市場を開拓する。
>
> ダイムラーは高級乗用車ブランド「メルセデス・ベンツ」の主力多目的スポーツ車
> (SUV)「GLC」に自社の燃料電池システムを搭載する。昨年立ち上げた電動車
> のサブブランド「EQ」のシリーズと位置づけ、「GLC Fセル EQパワー」と
> 名付けた。水素をフルに充填した状態で約500キロメートル走行できるという。
>
> ダイムラーは長く自前でFCVの研究開発を続け、「メルセデス・ベンツBクラス」
> をベースにした車両200台を公道で実証走行した実績もある。技術部門の幹部
> の中にはFCVの優位性を巡りトヨタをライバル視する声もあった。
>
> ダイムラーはFCV量産化に向け、日産自動車、米フォード・モーターとも提携
> している。ただ、今回のプラグインFCVはダイムラー独自の動きになる見通しだ。
> ダイムラーは昨秋のパリ国際自動車ショーでEVシフトを打ち出し、25年には
> 新車販売の最大25%をEVなど電動車にする計画だ。
> EVは車載電池の価格低下や性能向上が見込め重点投資するが、プラグイン
> ハイブリッド車(PHV)やFCVの投資も続けるとしてきた。 FCVもEVもこれからの技術であって、前者は水素タンク、後者はバッテリーという技術上の最大の課題をどちらが先に解決するか、で勝負が決まるんじゃねーの?
まぁFCVについては日本メーカーが明らかに先行してるから、叩きたい奴らは少なからずいるだろうけど。
個人的には、水素内燃機関に来て欲しかったんだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています