【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html >>872
テスラもそんなもんだからな
カタログ燃費はＥＶの場合はいくらでも偽装できる
電池寿命犠牲にすればいいだけ >>918
それなら素直にBMWのEVであるi3にすればよろし
そしてオプションの発電用エンジンを積めばよろし >>5
無理、量産化できるとは思えないし言われてる性能が出るとも思えない >>914
そりゃ、アメリカの軍事力におんぶにだっこなんだから、金の使い道も工夫できる。
せめてアメリカ並みの教育産業育成ぐらい、ぶち上げてほしいわ。 >>904
イタリアの現地法人が、エアコンつけずに４０ｋｍ/ｈ定速走行でって話だぞ。 逆転の発想だけど
EVが基本でオプションでHIVにできるとかにしたらいいんじゃね？
バッテリだけで不安だから燃焼機関でも走れますよみたいな。 >>924
EVが普通になったらどこの国も化石燃料車の新車販売は禁止になるから無理
できるとしても水素 >>924
それがホンダな
クラリティは同じ車体にFCVとEVとHVがある
糞スペックなので売れてないけど >>925
普及にも順序があるのでは、
フランス、ドイツみたいな都市国家ではEVは即普及。
ロシア、アフリカみたいな大陸国家では内燃機関利用がいつまでも続く。
バッテリー切れたら野垂れ死には、誰だって嫌だよ。 まーテスラと言っても国策で、他のエンジンメーカーから環境税の名目で金を集めて
それをテスラに流してその分ＥＶの値段を下げているのだから上げ底は目に見えている。
こうしてどんどん生産台数をあげて行って何百万台の規模にしてスケールメリットで
本来の黒字化を国家ぐるみで狙っているのだとは思うけど、こんなことはアメリカや
中国でしかできないだろうね。
ただ、うまく行くのだろうかな、台数が増えだすと、電気の問題は当然として
使用されるレ白金の高騰やレアメタルの不足などで中国などがまた輸出規制で
ごねだしたりするだろうしね。 HV、PHVでは技術のないルノー日産に勝機はないもんな
そもそもゴーンが下請け部品メーカー切り捨ててしまったから、今後は組み立て一本の方針
日産でいえば
カルセニックカンセイ（最大のサプライヤー）→アメリカファンドに売却
オートモーティブ（日産車に電池供給してたNECとの合弁）→中国ファンドに売却 >>923
あれは無意味だったな
最低でも60kmで走らないと 充電が不便すぎ・・・・・
EVが良いといっても
不便なく使える環境が
整ってない。。。 >>931
テスラモデル３で東京から京都まで行く場合：
前日に丸一日かけて100％充電
豊田で再充電（行き）
京都に着いて再充電（行き）
静岡に着いて再充電（帰り）
東京に着いて再充電（帰り）
風なし雨なしエアコン切った状態
テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合：
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには前日24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走って）
帰りは新潟で再充電する必要があるけどスーパーチャージャー設置されてない（さらに充電待ち）
80％充電だと帰りは群馬県でエンストだ
東京ー新潟でさえ前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要
まあこれが現実だよ テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
・国内14箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーで270km充電に30分（充電は順番待ち）
電気自動車は８０％充電がメーカ推奨…航続距離×0.8が日常使いの上限ね
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電
EV用バッテリーは80％〜100％充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷い（2倍の充電時間かかる）
100％充電は電池寿命が短くなるんでメーカーも80％充電しか推奨してないんだよ
それとエアコン使うと航続距離が2〜３割落ちるのも注意 >>932
新潟ならEPA354のモデル3ならエアコンつけても無給電で余裕だろう。どう考えても。
EPA354てJC08だと600ｋｍレベルだからな。 街乗りだと大きなEV車は必要ないんだよね・・リーフいらない
小型EVとかに主流が移るかもしれない >>933
> ・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
しんどいね・・・・・ そうでは無い､未来のエネルギィ−は水素だ忘れるな。 ＨＶ技術はトヨタ一人勝ちだからな。
欧州，北米でルールを変えて締め出そうとするのはいつもの手口。
Li系電池の大量廃棄物を再資源化技術はある程度確立しているが，
コストを考えたら，欧米も中国も野ざらしにするんだろうな。
あと，モータ用の銅資源はどうやって確保するんだろうな。 水素なんて前のめりになって日本だけやってもガラゲーみたいにガラパゴスみたいにならないの？
世界規格に乗らないと意味がないよ… >>939
でも日本はいつも北米、欧米のルール変更で負けるんだよね
スマホの負けてのガラケーの再来だけは勘弁 >>896
先行が40kW、後から60kW投入でしょ >>940
日本政府がぼーっとしている間にドイツではベンツが水素のトラックバスで突っ走ってるｗ >>1
リーフだめだからe-power出したんだろ
バカなの？ >>941
ガラケーって名前のとおり、スマホが出る前から日本以外で売れてない負け組だったけどね。
車業界と全く違う。 プリウスはガソリン満タンで１０００ｋｍぐらい走るんだよな やっぱすげえわ 皆、お金があるんだな。田舎だが軽が殆どだ。
後は燃費の良い車に変っているだけ。ＨＶやＥＶ、ＰＨＶって高くつく。
１０年以上は乗らないとペイ出来ない。
売る時は二束三文。車離れが多いらしいね、都会は、 >>923
現地法人じゃなかった。「オーナーズクラブ」だった。、 最初の日産リーフのデザイナーが会社の足を引っ張ってると思う。 >>820
正しいね。
市場のでかい国がこっちと言ったらメーカーは合わせるしかない。
勘違いしてる人も多いのだが、自動車メーカーなんて代わりはいくらでもある。トヨタがなくなっても働いてるや人が困るだけで消費者は困らないからな。 >>948
今時軽も高いし燃費も悪い
年1の税金が安いだけ >>5
まだ先で見通しはっきりしない上に実現しても容量もせいぜい3倍程度だしな
エアコンつけると航続距離が半減するのが解消されるのと、充電が段違いに早いからEVの欠点は一つ解消されるが、航続距離が短いのを根本的に解決しないと
もう一歩ブレイクスルー待ちだな >>36
バイクはバッテリー積むスペースが無いから無理
容量のブレイクスルー待ち 日本のような狭い国の方が、EVに向いているんだけどな、本当は。 >>785
＞良質で安価な部品を供給してくれるところがあったらそこから調達するだろう
＞メーカーとサプライヤーのまっとうな関係だ
つまりAESCやカルソニックカンセイは良質で安価な部品を供給してくれ
なかったから切ったってこと？
＞現時点では自前でバッテリーを持つのは非効率的との判断だし
＞将来はまたどこかの会社に投資するかもしれん
つまり現時点は>>1でゴーンが言ってたEVへの投資に失敗したということだね？
＞自動運転に関してはNASAやDeNAとも提携しており日産が注力してる技術だよ
けど、肝心のハードウェアも制御技術もAIも全部モービルアイが持っていて
ブラックボックス化してるじゃん。
DeNAもUberみたいに自動運転車を使ったサービスの基盤を作るために
日産と提携したけど、自動運転技術の開発そのものにはタッチしない。
NASAとの提携はモービルアイに頼らない自前の自動運転技術の開発に
着手したようにも見えるけれども、肝心のAIハードウェアは何処から調達
するんだろう？
＞で中国市場にEVをすぐに投入できるのは日本では日産だけだし
＞トヨタは2年遅れて投入する予定だからリードしてるのが現実ね
日産だって中国市場には今からAセグ車を開発し、最短で2018年度中に
出すって話じゃん。
その車台を使ったルノーのEVは2019年予定だし、トヨタが2019年に
C-HRベースでEV出すって話に対してその程度のリードしか出来ない
のが現実とも言えるけど。 >>954
> バイクはバッテリー積むスペースが無いから無理
> 容量のブレイクスルー待ち
日本しか見てないだろ。
世界で最もバイクが売れてる国は、中国、東南アジア、インドであって、そういう国では
もうとっくに電動化が進んでる。
年間の電動バイクの販売台数は、もうすぐ６０００万台よ。
日本の自動車の販売台数は、年間５００万台だが、電動バイクはその１０倍以上
毎年売れてる。 劣化電池の交換費用も
結構な金額になりそうな・・・・・・ 考えてみると、エアコンオンで航続距離が劇的に短くなるというのは不思議と言えば不思議だよな
ヒートポンプってかなり効率よくて、家庭用のエアコンなんか500Wもあれば8畳の部屋の冷暖房余裕
車の容積を考えるとさらに半分もあれば十分じゃないかと思うし、車にとって200-300W程度なら
航続距離の2割とか3割とか食われるもんでもない気がする >>944
そんな浅い理解力しかないからバカにされるんだよ w トヨタも水素からＥＶにシフトチェンジしただろ最近Ｗ >>956
>肝心のAIハードウェアは何処から調達するんだろう？
現時点で最高のハードを設計できるメーカーは、NvidiaとAMD（ATI）しかない
製造できるファブはTSMCやSamsung、Intelだ
自社開発するIntelのGPUは性能が悪く、代わりにFPGAを使って巻き返しを
図ろうとしているがコストが高すぎて勝負にならない
全ての自動車メーカーに言えることだけど、EV時代には
自社系列会社で何でも作る時代は終わり、日産のように組み立て屋になっていく >>960
２〜３割とか言ってる奴等の発言見ればわかるかと >>960
>>966
いっそ、灯油で暖房するヒーターがオプションがでたら売れるかもな ガススタ利用者って１日400台くらいだろ
設け出すのに急速充電器が何台あってどのくらいの広さの
駐車スペースが必要なんだろうか？
当然地価の問題もあるから大都市とド田舎で値段変え
ないとだよね
日本に不向きすぎる >>960
バッテリ容量の問題である。
テスラの容量で冬に３割も減ったなんて報告はまず見ないな。
あちこちブログみても対夏で10％-15％悪化ってのが平均だろう。
夏はクーラーで航続距離は減らんらしい。
むしろ気温あったかい（熱い）ほうが距離のびるとか。
20-30減るなんてのは容量すくない初期のリーフぐらいだろうミーブとか。 ピコーン！
エアコンは、ガソリンエンジンとバッテリー&モーター両方積めばいいんだ！ ガソリン車だったら給油時間五分ぐらいで500キロ走れるけど、EVは20分で150キロくらいかな、それも電池が新品として。
一晩、充電して100キロも走れない電池が劣化したリーフを放っておいた日産の責任は大きいよ。
2万キロ走っていない中古のリーフは80万円が相場。バッテリーが劣化しているから。 >>969
どこでも備えつけできる急速充電器をガソスタで専門にやろうという時点で終わってる
大型店が客寄せに大量に充電器備え付け始めてるのに
それで食っていこうとかさぁ...
無理だとわからない？ >>797
最近この手の発言って単発IDが多く、またガラケーとスマホに
従来車とEVの今後を喩える発言が目につくけど、何処かの会社が
世論誘導の仕事でも請け負ってるんだろうか？
EVとFCVしか売れなくなるのは今のところオランダだけで、ノルウェーは
EV優遇政策に結局留まったし、ドイツも議会決議だけで政府は何も
決めていない。英仏の2040年のガソリン車販売禁止ってHVは除外されて
いるし、むしろHVに関しては欧州の方が48Vマイルドハイブリッドで積極的
なのに、そのことには触れずHVはもう終わったみたいな報道や書き込みが
妙に多い。 >>966
たとえば、外装全部に太陽電池を貼り付けて車内へのエネルギーの伝達を減らして、ガラスを二重化して断熱よくするとかすると、
多少重くなっても空調の効率がよくなって実効電費が向上したりとかあるんだろうか
その観点だと、太陽電池で、赤外線波長だけ選択的に吸収して電気に変えるようなのがあると便利そうだな
可視光に対して透明ならガラス面に貼れるし、赤外線を吸収してくれれば日差しに対して断熱性が大分高まる 目論見どおりｅｖ時代になったとして、日産の強みは何だろうｗ >>969
ガソリンスタンドで充電スタンドを設置するのは
法的に認められない気がする。
危険物とか防災関連の法に触れるんじゃないか・・・・・・ >>974
２０１３年のロードマップみてもさ、2040年にＨＶが生き残ってるとはおもえないよ。ＰＨＶはともかく。
http://www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf >>973
誰が何処に何の目的で備え付けるの？
現状だと台数少ないから問題ないけどな
ボランティアか？ｗ >>807
48VマイルドHEVの導入始まる、欧州勢がBSGや電池を出展
2017/06/09
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/397260/053000171/
>欧州勢が48Vのマイルドハイブリッド車（HEV）の部品で攻勢をかけている。
「欧州標準」の48Vハイブリッドシステムを日本の自動車メーカーが採用!?
2017/06/13
https://clicccar.com/2017/06/13/481848/
>メルセデス・ベンツやフォルクスワーゲン（アウディ）、BMWなど欧州の自動車
>メーカーが「標準化」といえるほど急速に採用している48Vマイルドハイブリッド
>システム。 >>980
NECの充電器だけならセブンアイが充電器を3380台導入とかのニュースも知らんの？ >>959
トヨタやユアサの固体電池は容量自体が大きくなるから、将来劣化する分、電池を
増やして積んでしまうっていうようになるよ。
テスラも同じ考え方だし。
それと、劣化した電池は、容量が減ったって言ったって、家庭用電池として
考えたら、２−３日分の蓄電ができるから、太陽電池の充電用とかで
どんどん転用されていく。 >>974
> 世論誘導の仕事でも請け負ってるんだろうか？
そもそも２ちゃんの中で、１０人くらいの世論を買えると、国の政策に影響すると
思ってるとこで、世の中の常識から取り残されてると思うぞ。 >>982
あのですね
１つの市にその数程度は無いとダメじゃない？ｗ >>986
EVが主流になった場合の話してるんだがｗ >>983
>トヨタやユアサの固体電池は容量自体が大きくなるから
そんな情報はどこにも無いよ
てか、今のリチウムイオン電池と同等の性能を出せるかすら微妙だし・・・・
夢を持つのはいーことだと思うけどね >>987
なったらなったら新規格の350-400kWの急速充電器が必要になるから
今の台数に合わせた充電器さえあればいい
普及すればそのEVに応じて急速充電器も増えるだけ
EV自体家で充電するのがほとんどになるからそこまでインフラに拘る必要はない
一部の長距離走る人向けには一定数必要になるが e-power（シリーズＰＨＶ）は良い考えだと思うよ。 >>990
だからEVが主流になったらと何度言えば理解できるんだ？ｗ >>992
なったら需要に応じて増えると何度言えばわかるんだ？ｗ >>820
北米でカルフォルニア州以外はEVに対してどう言ってるの？ >>995
そら君がどうでもいい仮定の心配してるからねっｗ
充電ステーションは順調に増えてる事実がある以上
わけの分からない心配してる君が理解できるわけ無いだろう？ｗ そりゃいまさら過去の技術のHV目指しても仕方ないだろ
しょせんEVまでのつなぎの技術 >>821
・2HI→?H2+I2
・H2SO4→1/2O2+SO2+H2O
・I2+SO2+2H2O→2HI+H2SO4
でH2O→H2+1/2O2っていう作り方もあるよ。
どちらにせよ、トヨタはFCスタックが電気を作るときに
水しか排出しないとか、走行時にCO2を排出しない
という書き方であって水素製造には触れてないから
嘘は言ってないな。
http://toyota.jp/mirai/performance/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 15時間 57分 9秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
