【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html >>863
それは２０１２年の話だから新型電池の電極ではないよ。
新型の硫黄電極はユアサの開発。（硫黄電極はいろんなメーカーが研究してるけどね。） >>849
まだ回生してないはず。
世界初の商用FCVに、そこまで冒険はしないだろうし。 >>106 ルノー日産グループとしては内製してるじゃん。LGとの合弁だが。
日本ではどこからでも調達できるから気にしないでも良い。
電池の開発投資は大変だから。 >>848
キャラバンの床下にガッツリ電池載せて、
プラグイン・シリーズHVにして貰いたい。
（レンジエクステンダーとは呼ばないww） >>113 何が優秀なの？ エネルギー密度は？ 前の電池と重量辺りのエネルギー密度は変わらないのでは？ >>132 550km走ると言ってるんだからまあいいんじゃないかな。
実質400位は走るだろ。 >>870
どうやら０８モードで360km程度らしい。（電池容量が３割増しの40kWh程度）
アメリカでのカタログの航続距離は２３０ｋｍ程度になる。 >>869
かわってるよ。密度も10数%向上してる ゴーン(経営者・工学博士)「これからはEVの時代ﾆﾀﾞ！」
ネトウヨ(無職・童貞・統失)「これからはHVの時代ﾆﾀﾞ！」
↑どっちが信用できるの？ リーフのバッテリーの会社が身売りしたんでしょ？
供給絶望的で産廃化するんじゃない？
リーフ３年落ちが１０万円以下とかありえるんじゃない？ >>157 既に6万台くらいのキャンセルが発生してるよ。 リコール続きで客が逃げ始めている。 >>876
韓国か中国から買うんじゃないの？
EVのコア技術であるバッテリー開発を部品サプライヤーまかせ。
大量購入で単価下げさすなんて、偽術の日産らしくて良いじゃないか。 >>157
今、米国で一番売れてるEV/PHVはプリウスPHVな 車しか日本産業はないから電気自動車になったら日本産業滅ぶな・・・ 家電産業は壊滅したし、車産業も終わり
新しい産業もないし、日本の将来は本当に暗いなぁ・・・ >>790
もう日本終わりか・・。米国と違って、代わりの産業が育たなかったし
家電業界は絶滅したようなもんだし >>778
電池もコピーされて中国などに取られそう >>886
始まっても仮に現状維持出来ても部品点数は急激に減るから下請けは潰れまくるよね
組み立ても簡単になるからコストの安いところと家電みたいにまけるとか 中国では１０年 アウディで
仕事した人が大臣か
他国で仕事したキャリアを持つ
大臣は日本に居ないよな
勝ち目ねえな 屋根、ボンネットに太陽光パネルシートを貼って充電出来れば、マンション住の俺でも買うか考えるのにな >>881
EV関係なく日産は九州で北米向けピックアップの生産を増産
EVで言えば日産リーフの北米電池工場を閉めて北米と日本の電池は日本国内生産で工場を倍以上に
トヨタは支那の天津エンジン工場大増産で更に支那に広州自動車組み立て工場建設
トヨタは日本国内減産ここ数年で400万台以上あった生産を100万台以上減産
(震災やリーマンショックが原因での減産は別としての結果) EVカーは自然エネルギーと石油との関係に近いね
いずれ実用化はされるだろう >>729
あなた頭悪いね。
トヨタは衰退するって書き込みに対して、トヨタは衰退しないって書いてあるだけなのに変に解釈してる。 石油メジャーの抵抗があるんだからあと20年はHV規格だろうな
それ以降どうなるかは分からんが 日産の上級副社長によると次期リーフは一回の充電で200(321km)-300(482km)マイルの航続距離を持つ。 >>887 なんでやねん。 車もEVもバッテリーもリードしてるのに。 >>897 40kW バージョンで 321km
60kWバージョンで482km と言う話みたいだな、 >>856
ラジエータとエアコンコンデンサが隣接してるということは制御によっては廃熱が利用できる構造
実際がどうかはともかく >>900
40KWでEPA321ならすごいが、、
果たして >>900
いずれにしろ低容量バージョンは必ずあると見る
リーフが一番売れてるのは安いから
高容量一本でいったら高くなる
モデル3だって日本車と比べたら割高 新型テスラって1000ｋｍも走るんだってな。なんでそんなに技術力違うの？
あと、ノートの自分で発電（補助エンジン）するEVっていうアイデアがなかなかいいと思うんだけど。 >>883 日本文化( 漫画、ゲーム、オタク、可愛い、食、観光)
インフラ産業が大活躍してるじゃないか。鉄道、下水道、都市開発、発電所、淡水化装置、、、
素材産業も大活躍、炭素繊維、SiC繊維、セルロースナノファイバー、カーボンナノファイバー、不燃マグネシウム
炭素繊維は利益回収時期に来ているが、他の素材はこれからだが、かなり有望
航空機産業も伸びてる。
電子部品、バッテリー部品部門でも依然として重要なポジション。
医療部門も期待できる。 iPS細胞他
日本の産業は簡単には死なない。 世界で一番長寿命の会社が多い国。
例えば繊維産業も一時は終わったと思われたが今や最先端産業に生まれ変わってる。 飛行機が繊維で作られ、ジェットエンジンが線維を3次元織にして作られるようになった。
これから車も繊維で作られる。
林業、パルプも多分セルロースナノファイバーなどで蘇る。
窯業(セラミック)は全ての基礎になりつつある。 >>898
今年の５月で、
Prius Prime 1908
Chevrolet Volt 1817
Model X 1730
Model S 1620 >>904 技術なんかじゃないよ。 たくさん積めばなんだって走る。 高い物は売れない。 だから赤字を続けてるだろ。 >>905
アメリカの主力産業
航空 学問 軍事 石油 ソフトウェア 農業 半導体 などなど
日本の主力産業
自動車 など
他は一国を支えるには、規模が小さすぎるよ。 >>904
ノートのあのアイディアは工夫次第ではEVカーそのものに近づけるんだよね。
①バッテリー容量を30キロくらい走れるように増やす。
②目的地移動後に発電実行のプログラム。
たったこれだけ。
日本なんてせまい国土で実は街乗りがほとんどで30キロも移動したら車は駐車してんだから、そんとき発電しとけばスマート。 >>903
やはりモデル3は圧倒的だな。
プリウスPHV2年分の予約か 車産業は膨大で１台数百万のするからブラ下がっている企業はハンパないんだよね
その産業が潰れたら日本は大ダメージすぎる… >>909 アホらし。 日本はそれでもGDP 世界3位、世界一の金持国を続けてるんだけどな。
今やGDPはあまり重みは無くなってる。 世界企業になってるから貿易外収支が大きい。
日本は海外からの借金はないに等しい。 ところがアメリカは大借金をしてる、デフォルト寸前に何度も陥ってる。 >>911
駐車中にエンジンかけっぱは近隣に迷惑。アイドリング禁止条例に引っ掛かる可能性有り >>872
テスラもそんなもんだからな
カタログ燃費はＥＶの場合はいくらでも偽装できる
電池寿命犠牲にすればいいだけ >>918
それなら素直にBMWのEVであるi3にすればよろし
そしてオプションの発電用エンジンを積めばよろし >>5
無理、量産化できるとは思えないし言われてる性能が出るとも思えない >>914
そりゃ、アメリカの軍事力におんぶにだっこなんだから、金の使い道も工夫できる。
せめてアメリカ並みの教育産業育成ぐらい、ぶち上げてほしいわ。 >>904
イタリアの現地法人が、エアコンつけずに４０ｋｍ/ｈ定速走行でって話だぞ。 逆転の発想だけど
EVが基本でオプションでHIVにできるとかにしたらいいんじゃね？
バッテリだけで不安だから燃焼機関でも走れますよみたいな。 >>924
EVが普通になったらどこの国も化石燃料車の新車販売は禁止になるから無理
できるとしても水素 >>924
それがホンダな
クラリティは同じ車体にFCVとEVとHVがある
糞スペックなので売れてないけど >>925
普及にも順序があるのでは、
フランス、ドイツみたいな都市国家ではEVは即普及。
ロシア、アフリカみたいな大陸国家では内燃機関利用がいつまでも続く。
バッテリー切れたら野垂れ死には、誰だって嫌だよ。 まーテスラと言っても国策で、他のエンジンメーカーから環境税の名目で金を集めて
それをテスラに流してその分ＥＶの値段を下げているのだから上げ底は目に見えている。
こうしてどんどん生産台数をあげて行って何百万台の規模にしてスケールメリットで
本来の黒字化を国家ぐるみで狙っているのだとは思うけど、こんなことはアメリカや
中国でしかできないだろうね。
ただ、うまく行くのだろうかな、台数が増えだすと、電気の問題は当然として
使用されるレ白金の高騰やレアメタルの不足などで中国などがまた輸出規制で
ごねだしたりするだろうしね。 HV、PHVでは技術のないルノー日産に勝機はないもんな
そもそもゴーンが下請け部品メーカー切り捨ててしまったから、今後は組み立て一本の方針
日産でいえば
カルセニックカンセイ（最大のサプライヤー）→アメリカファンドに売却
オートモーティブ（日産車に電池供給してたNECとの合弁）→中国ファンドに売却 >>923
あれは無意味だったな
最低でも60kmで走らないと 充電が不便すぎ・・・・・
EVが良いといっても
不便なく使える環境が
整ってない。。。 >>931
テスラモデル３で東京から京都まで行く場合：
前日に丸一日かけて100％充電
豊田で再充電（行き）
京都に着いて再充電（行き）
静岡に着いて再充電（帰り）
東京に着いて再充電（帰り）
風なし雨なしエアコン切った状態
テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合：
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには前日24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走って）
帰りは新潟で再充電する必要があるけどスーパーチャージャー設置されてない（さらに充電待ち）
80％充電だと帰りは群馬県でエンストだ
東京ー新潟でさえ前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要
まあこれが現実だよ テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
・国内14箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーで270km充電に30分（充電は順番待ち）
電気自動車は８０％充電がメーカ推奨…航続距離×0.8が日常使いの上限ね
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電
EV用バッテリーは80％～100％充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷い（2倍の充電時間かかる）
100％充電は電池寿命が短くなるんでメーカーも80％充電しか推奨してないんだよ
それとエアコン使うと航続距離が2～３割落ちるのも注意 >>932
新潟ならEPA354のモデル3ならエアコンつけても無給電で余裕だろう。どう考えても。
EPA354てJC08だと600ｋｍレベルだからな。 街乗りだと大きなEV車は必要ないんだよね・・リーフいらない
小型EVとかに主流が移るかもしれない >>933
> ・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
しんどいね・・・・・ そうでは無い､未来のエネルギィ－は水素だ忘れるな。 ＨＶ技術はトヨタ一人勝ちだからな。
欧州，北米でルールを変えて締め出そうとするのはいつもの手口。
Li系電池の大量廃棄物を再資源化技術はある程度確立しているが，
コストを考えたら，欧米も中国も野ざらしにするんだろうな。
あと，モータ用の銅資源はどうやって確保するんだろうな。 水素なんて前のめりになって日本だけやってもガラゲーみたいにガラパゴスみたいにならないの？
世界規格に乗らないと意味がないよ… >>939
でも日本はいつも北米、欧米のルール変更で負けるんだよね
スマホの負けてのガラケーの再来だけは勘弁 >>896
先行が40kW、後から60kW投入でしょ >>940
日本政府がぼーっとしている間にドイツではベンツが水素のトラックバスで突っ走ってるｗ >>1
リーフだめだからe-power出したんだろ
バカなの？ >>941
ガラケーって名前のとおり、スマホが出る前から日本以外で売れてない負け組だったけどね。
車業界と全く違う。 プリウスはガソリン満タンで１０００ｋｍぐらい走るんだよな やっぱすげえわ 皆、お金があるんだな。田舎だが軽が殆どだ。
後は燃費の良い車に変っているだけ。ＨＶやＥＶ、ＰＨＶって高くつく。
１０年以上は乗らないとペイ出来ない。
売る時は二束三文。車離れが多いらしいね、都会は、 >>923
現地法人じゃなかった。「オーナーズクラブ」だった。、 最初の日産リーフのデザイナーが会社の足を引っ張ってると思う。 >>820
正しいね。
市場のでかい国がこっちと言ったらメーカーは合わせるしかない。
勘違いしてる人も多いのだが、自動車メーカーなんて代わりはいくらでもある。トヨタがなくなっても働いてるや人が困るだけで消費者は困らないからな。 >>948
今時軽も高いし燃費も悪い
年1の税金が安いだけ >>5
まだ先で見通しはっきりしない上に実現しても容量もせいぜい3倍程度だしな
エアコンつけると航続距離が半減するのが解消されるのと、充電が段違いに早いからEVの欠点は一つ解消されるが、航続距離が短いのを根本的に解決しないと
もう一歩ブレイクスルー待ちだな >>36
バイクはバッテリー積むスペースが無いから無理
容量のブレイクスルー待ち 日本のような狭い国の方が、EVに向いているんだけどな、本当は。 >>785
＞良質で安価な部品を供給してくれるところがあったらそこから調達するだろう
＞メーカーとサプライヤーのまっとうな関係だ
つまりAESCやカルソニックカンセイは良質で安価な部品を供給してくれ
なかったから切ったってこと？
＞現時点では自前でバッテリーを持つのは非効率的との判断だし
＞将来はまたどこかの会社に投資するかもしれん
つまり現時点は>>1でゴーンが言ってたEVへの投資に失敗したということだね？
＞自動運転に関してはNASAやDeNAとも提携しており日産が注力してる技術だよ
けど、肝心のハードウェアも制御技術もAIも全部モービルアイが持っていて
ブラックボックス化してるじゃん。
DeNAもUberみたいに自動運転車を使ったサービスの基盤を作るために
日産と提携したけど、自動運転技術の開発そのものにはタッチしない。
NASAとの提携はモービルアイに頼らない自前の自動運転技術の開発に
着手したようにも見えるけれども、肝心のAIハードウェアは何処から調達
するんだろう？
＞で中国市場にEVをすぐに投入できるのは日本では日産だけだし
＞トヨタは2年遅れて投入する予定だからリードしてるのが現実ね
日産だって中国市場には今からAセグ車を開発し、最短で2018年度中に
出すって話じゃん。
その車台を使ったルノーのEVは2019年予定だし、トヨタが2019年に
C-HRベースでEV出すって話に対してその程度のリードしか出来ない
のが現実とも言えるけど。 >>954
> バイクはバッテリー積むスペースが無いから無理
> 容量のブレイクスルー待ち
日本しか見てないだろ。
世界で最もバイクが売れてる国は、中国、東南アジア、インドであって、そういう国では
もうとっくに電動化が進んでる。
年間の電動バイクの販売台数は、もうすぐ６０００万台よ。
日本の自動車の販売台数は、年間５００万台だが、電動バイクはその１０倍以上
毎年売れてる。 劣化電池の交換費用も
結構な金額になりそうな・・・・・・ 考えてみると、エアコンオンで航続距離が劇的に短くなるというのは不思議と言えば不思議だよな
ヒートポンプってかなり効率よくて、家庭用のエアコンなんか500Wもあれば8畳の部屋の冷暖房余裕
車の容積を考えるとさらに半分もあれば十分じゃないかと思うし、車にとって200-300W程度なら
航続距離の2割とか3割とか食われるもんでもない気がする >>944
そんな浅い理解力しかないからバカにされるんだよ w トヨタも水素からＥＶにシフトチェンジしただろ最近Ｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
