【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html >>486
バッテリーを作る会社やインバーターを作る会社、バッテリーの
マネジメントシステムを構築する会社がEV時代に不要な部門って
ことは、日産のEVに対する投資は他社から供給されても性能差が
出ないものしか成果にならなかったということだな。 >>659
温泉でゆっくりしてる間に充電が終わってて、次に充電しにきたひとが、
「運転手、どこいっとんのや、ゴラァ！」って車に蹴りを入れてくんだね。 充電スタンドなんて、水素ステーションに比べたら圧倒的に簡単＆安価に設置できるから。
２０台収容の駐車場だったら、１０台分の充電スタンド設置しとけば当分十分でしょ。
アメリカの、たぶんカリフォルニア州の画像とかみると、既にそうなってる駐車場もある。 まあハイブリッド車の時代はそろそろ終焉になりそうだよね・・・または二極化するのか？
軍事関連でEVなんて使い物にならないしな（笑） マンションやアパート住んでる方が多いんだし
ＥＶすぐには普及しないので
当面ＥPでＨＶに対抗したほうがいいよ ヒョーロンカ「これからは４８Vマイルドハイブリッドの時代」 >>593
エタノールは重量水素密度が高くないという問題が。
スマホやノートPCレベルだと十分な水素キャリアに成り得るけれども、
車載用としては有機ハイドライドや合成アンモニアが次世代水素キャリア
として有望視されている。 つーか充電スタンドって実質コンセント置くだけじゃないかｗ このままEVの時代になっても特段先行者利益があるとは思えないが 当たり前だけどマンションはエレベーターが必須になって
今は居住者分の立体駐車場が必須
マンション買った人は駐車場がないマンションは選択肢に入らないように
立体駐車場に充電ステーションがないマンションにはこれから買う人は選択肢に入らない
ローンに払い終える頃には古いマンションは大暴落さ >>673
充電設備が無くても安いマンションとガソリン車買ったほうが幸せになれるような気がする。 >>669
むしろ震災国だからこそ、再生エネルギー発電所の普及で全国に
電源が分散するEVは有利な気がするけど。
水素社会にしたって精製した水素を各地に運搬し、地域毎に発電
分配することで震災リスクを減らす構想だった訳で、再エネと
EV畜電が上手く生み合わされば同等の効果を発揮するでしょ。 >>666
最近建ててるマンションやアパートとかだと、最初から一定数の充電スタンド設置するのが
あたりまえになりつつある。
既存のマンションとかも、行政が補助金出してくれたら、すぐ充電スタンド設置したいって大家も多い。
ちょっと前のネット回線みたいなもんで、あればそれを入居見込み客への売りに出来る。 >>673
つまり充電ステーションの無いマンションをお得に買って
クルマはHVかPHVにすればハッピーってことか。 EVって高速だと燃費悪化するんだよね？近場をウロウロするのはいいけどアウトバーンとかどうすんの？
さらに充電スタンドの料金どうするのかね？家で充電するのと同じような料金だと成り立たなくて一向にインフラ進まないんでは？税金投入するつもりかね？ >>677
そういうことやで
駐車場もエレベーターも無いマンションをお得に買って
自転車か電車にすればさらにハッピーやで >>678
カルフォルニアがEVに年間１００ドルの道路仕様税を課税してるように、
毎年インフラ整備税をかけるんじゃない？ まああってるよ
だから世界中でトヨタを規制かけて外そうとしてわな
昔のF1思い出すわ >>655
国富を自分のものにしたり仲間と山分けしたり天皇陛下の権威を貶めたりするのも売国奴じゃないか。 >>659
いいや有料ですらない場所もある。
ノジマ電気とか日産の店舗とかは無料でどうぞだし。
町おこしを考えたらむしろ安上がり。
電気代って安いから顧客サービスとして丁度いいんだわ。
フリードリンクと同じ程度の経費でサービスできる。 数年先には軽自動車でEV仕様が１００万円で売り出される
まちがいない >>666
最近のアパートはEVコンセントついてるのもあるよ
新築なら一万円台程度で付けられるしな >>678
安川電機がデミオEVでやってた巻き線切替だとか、
スバルが開発してるような超軽量2速ドグミッションだとかが
アウトバーン対策に使われるんだろうね。
充電ステーションについては約30km毎に充電器が整備されれば理屈上
電欠は起きないとのシミュレーション結果があって、今はそれに従って
市町村道等は除き、国道と都道府県道に限って30km毎に急速充電器を
設置する方向で経産省が動いてる。
SA・PAの充電ステーションについては具体案が出てないけど、最終的に
整備費用をNEXCOが負担して（通行料から非EV車にも負担してもらって）
普及が進んじゃない？ ゴーンの名前出しときゃ様になるってだけでかいた記事
そんなんはバッテリーが劣化しまくって電池切れ怖くてまともに乗れなくなったリーフオーナー
集めてその面前で語ってくれ
いい加減バッテリー交換に応じろよ 三菱のGDI詐欺といい勝負になってきてんぞ >>682
どれも水素関係無いじゃんw
しかも、国富については森友や加計から利益供与受けた形跡が
見付からないから忖度だの何だのってレベルで揉めてるんでしょ。 EVも雲行き怪しいじゃん。
トヨタが固定電池のリーフみたいなの出してきたら対抗手段無いのでは？ >>12
ガソリン車がいずれクラシックになるってのは何十年も前から想像されてたことだよ。
遅かれ早かれガソリンエンジンはニッチになるだろう。
だが中国がEVの覇者になれるかどうかとは別の話だね。 >>689
トヨタに莫大な税金をあげちゃってるけどな。
あとはガソリン業界などへ。
「水素社会」という口実でｗ >>690
多分全固体リチウムイオン二次電池のことだと思うけど、トヨタより速く実用化してる日立造船でも
コストは従来のリチウムイオン電池の１０倍以上って社長が言ってたよ。
車じゃなくて、宇宙とか特殊な用途向けに展開するらしい。
電池のサンプルまで出来てる日立でこれだから、製品としての影も形もないトヨタ・東工大の
電池が本当に２０２０年まで量産できるのか、そしてそのコストがどのぐらいになるのかは分からないと思う。 とりあえず次世代EVにのる電池で一番有望と思われるのは２０２０年から量産すると発表されている
ユアサのリチウムイオン二次電池。
発表では航続距離が２倍になるということだから、単純に考えれば従来より２倍程度のエネルギー密度を実現してると考えられる。
ちなみにユアサはボッシュと提携しているので、欧州車への供給がメインかもしれない。 >>692
トヨタもガソリン業界も、水素で貰った補助金以上の赤字を水素で
出してるし、どの道国内企業じゃん。
国内企業相手に「売国」って意味が通らないし、そもそも水素関連の
補助金なんて90年代から出てるのに何でも売国安倍って言えば済むと
いうのは短絡思考でしょ。 >>693の訂正
トヨタは２０２０年じゃなくて２０２２年でした。 日産もHV出してるんだが．．．
EVは全固体電池が出来てからで良いんじゃね？
この頃には高速のみの自動運転も出来てるだろうし 日立造船は、日立グループではなくなったし、そもそも船すら作っていない。
これ豆な >>697
> 日産もHV出してるんだが．．．
出したけどぼろ負けってことでしょ
> EVは全固体電池が出来てからで良いんじゃね？
よほど企業規模に差があるならともかく他社が出した後に出して勝てるとか早々ないから >>697
でもトヨタは日産に売らんでしょ。
日産は電池の技術革新が起きた時にもの凄く困ることになる。
もう中国韓国の安い二番目電池しか調達方法なくなったんだから。 >>675
災害３日間なら満充電のEVより満タンのHVの方が良い 日産は電池開発諦めて、電池を買うことにしたんだろ
ルノー辺りが話つけてるんだと思うよ 三菱はユアサの電池使ってるけど、日産にも供給されるようになるのかな。
それだと大歓迎だが。
ユアサの電池はアウトランダーを見れば解るようにやすそうだし。 >>2
読むかではなく他に書いてあることがわかる
続きも乗せられる記者が必要なことがわかればいいかな >>700
> でもトヨタは日産に売らんでしょ。
儲かるなら何でも売るよ企業だし
HVですら日産に技術供与したことがあることも知らんの？
https://www.j-cast.com/2010/04/09063983.html >>702
だから電池の技術革新起きたら困るんじゃん。
パナソニックはトヨタとテスラと提携だよ。
ユアサもトヨタ出資。
最新開発してるのはトヨタ関係企業のみ。
つまり技術革新起きても最新つかえず、いつまでも充電時間かかるリチウム電池載せるしかない。
それ売れるわけない。日産はいずれ困る。 自動車が家電になっちゃったらますますお呼びでないな日産は >>24
バッテリーは解決も昔から言われてるけどまだ？ 今は切れてるけど、トヨタはテスラにも出資してたからな。
今は電池事業と自動運転とAIか。
隙のない会社だよ。 積水化学と京セラのリチウム半固体電池ってのもあるからな。
これ話題にならないけど、もう積水住宅の家庭用充電池として
実用化されてるが、これもEV用に売ろうとしてる。 なぜ 日本メーカーはフォーミュラEに参戦しないのか
ジャガーポルシェメルセデスルノーアウディ 今や世界の自動車メーカーの実験場になっている >>712
FEって勝手にバッテリー開発して持ち込んでもいいの？
それならメーカーが参入する意味があるとおもうけど。 >>714
(日産の)EVも(HVと同様にライバルが多くて)雲行き怪しいじゃん カネの亡者 ハイエナゴーン 日本国民にはイラネーわ 「バッテリ部だけ」リース契約ってのを初めないとダメだろうと・・・ リーフが売れたと言っても他に適当な対抗馬が存在しないからでしか無い
日産独自の技術なんて何も無いんだからEV時代も敗者のままだよｗ とはいえ次のリーフは先代のネガを改善してくるだろうからEVとしては相当善戦すると思うけどな >>663
高電圧の施設を作るのはそう簡単なもんじゃない
>>656
アコードハイブリッドというのがあってだな >>617
家で充電するよりも外で充電した方が金が安くすむからだよ
結構やってる人多いの知らないのか 有機ELと同じ道を辿らない事だけを願っているよ。
バッテリの問題はいずれ何らかの方法で解決する。
それまでビジネスを続けられるように運んだ企業が勝つわけだ。 有機ELで思い出したけど、全固体電池の特許がパナソニック、トヨタと並んで多いのが出光らしいね。
面白い会社だわ。 車のEV化ってさ、消費者ニーズから生まれた商品じゃないんだよな
消費者ニーズを無視して国が規制し企業が勝手に踊ってる
そういう構図なんだよね アメリカのMITだったが、ノートパソコンに車輪つけて走らせようっていう研究があって
テスラもそんな感じだな、自動車じゃなくて玩具の感覚 >>161
蹴落とされる無能が悪い。
値段も同程度なのに負けたんだからもう無能としか言いようがない。
そもそも資本主義社会で相手に競り勝って何が悪い？特許権侵害は回避してるぞ？
ただ1ジャンルを開拓しただけで独占権を得ようとするなんざ、それこそお前らが忌み嫌う既得権益じゃないのか？
なんだか間違えた正義振りかざしてるのが痛々しいわw 現状のガソリン車で困ってないのに何故か消費者が蓄電池や充電の心配・・・
しかも内燃機関を扱う会社では雇用が失われるのに・・・
特定の企業だけが幸せになる技術開発や発展って意味あるか？
しかも現状の枯れた技術はＥＶのスペックを軽々凌駕してるし値段も安い
コンビニの電動配達車ていどの利用が１番理にかなってるよ >>154
人口と人工の区別がつかない馬鹿は黙ってろ 蓄電池EV車は経済的面から見てもガソリン車に負ける。
でも環境性能がいいてか？ 何処がいいんだい。 >>734
異常にコストがかかる日本国内で競争する意味が見いだせないよね
組み立て工場や電池工場だって建てるのは海外でなんだろうし
EVは海外向けの車種にして、国内は粛々とガソリン車で発展するのがベターだと思うわ
国内ではインフラに制約でるから使用は限定的な用途に絞ってさ >>161
車好きなら皆知ってることだが、トヨタって会社は日本の大衆が好む平凡なクルマで
得た利益で尖ったクルマを出してくる企業でもある。
今なおファンの多いAE86であったり、学生でも買えるミッドシップのMR2、
ガルウィングを身近にしてきたセラ、WRCで活躍したセリカ、それをワゴンに
してしまったカルディナ、70シリーズが復刻されるほど長期に渡り愛される
ランクル、そういったクルマが許されるのもトヨタの特徴であり、面白味の無い
つまらない企業だと思っているのは大衆向けのトヨタ車しか知らない人達だけ。 ガソリンスタンドも廃業か
冬場灯油配達がなくなって不便になるわ 日本は別の道のほうがいいと思う
まず雇用が生まれない、ユーザーも不便を感じる
技術の喪失も
そうすれば外車ＥＶも日本市場に入ってこれないだろ
日本は日本で海外向けにＥＶつくって外車に遅れを取らないようにする
ＥＶのみに舵を切るのは時期早々だよ 電池の劣化は致命的なんだよな
連続走行距離が少ないのは、最初から覚悟は出来るけど
2-3年で劣化していくと、もうどうしようもない。 電池を長くもたせるコツだけど過充電は絶対に駄目
急速充電はできるだけ控える
それだけで電池の寿命が数倍に伸びる。 ＥＶのインフラもさ、世界中に普及してからの方が調達費が安くつく
結局市場の大きい中国がＥＶに進むからなんだし
そこに合わせて日本国内を整備しても量産コストで勝てないから飲み込まれるだけだよ
それによる雇用の喪失、失業問題など、デメリット、不幸せしか見えないね >>744
テスラは80％になったら急速充電とめるし水冷で冷却するからそこまで心配する必要はない
リーフはダメ
テスラの統計では急速充電してる人のほうが平均を上回っており
使わない人のほうが寿命が平均より下回ってる
https://i.imgur.com/mvCIJ9Q.jpg いいこと考えた
ソーラーで充電して、走りながら受ける向かい風で風力発電すればいい EVが世界普及するには、常温核融合並みのイノベーションがまだ必要ってことで
いいかな？ メリットが非常に少ない、ＥＶが発展すると暗い未来しかない >>740
今時室内で灯油燃やすとか有り得ない選択だと思うがｗ >>741
時期尚早だよ。
時期早々って、なだそうそうの勘違いかｗ
夏休みだなあ… 【EV車が主流になった場合のQuestion】
・Q1：自動車整備工はどうなる？ 失業？
・Q2：自宅の駐車場で充電するようになる？
・Q3：ガソリンスタンは廃業？ 充電スタンドを併設？
・Q4：テスラみたいな新興企業以外、誰も特をしないのでは？ >>59
>年間運用費が従来車より36％安く、２年で初期コストの差を回収。
これ ガソリン税を無視した計算な、 ガソリンには53円/リットルの税金が入っていることを
お忘れなく
ガソリン税を除けば従来車の運用費は 現行車より40%安くなる >>749
独占も何も、補助金はトヨタやイワタニ、JXだけでなくホンダや日産にも支払わ
れてるじゃん。
まあ、日産に払ったお金でルノーやダイムラーの技術が、ホンダに払ったお金で
GMの技術が上がるって点では売国的だけど、そもそも90年代の
JHFCプロジェクトの頃は直接ダイムラーやGMにも補助金が支払われて
いたりするし、エネルギー庁の報告書でも特定企業以外が補助金に応募して
くれないことや補助金以上の赤字を出していることを問題視している辺り、
少なくとも日本が水素に金を掛けることが何処かの企業の独占を援助して
いるというのは言い掛かりだわな。 >>756
雇用問題を気にして技術進化を止めるなんて馬鹿だろ。
Q4についてはユーザーが得になるレベルまでEVの進化とコストダウンが進めば、EVは普及する。
それが無理なら永久にEVなんて普及しない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
