【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html 日産は何であんなダサいデザインばっかなんだろう
何がやっちゃえ日産だ 9月に出る2代目リーフにはペダルが1つだけのモデルが有るんだろ？永ちゃんがCM宣伝してるやつ ダイムラー(メルセデスの親会社)傘下の三菱ふそうが今年後半に
販売開始する小型EVトラック『eキャンター』
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1166845.jpg
年間運用費が従来車より36％安く、２年で初期コストの差を回収。 >>55
将来的には高速道路はそうなるんじゃね？
高速で非接触充電できれば航続距離問題も解決する ドイツでは、フランクフルトに本拠を置くスタートアップ企業 TerraE Holding が
34GWh（テスラのギガファクトリーと同規模）のリチウムイオン電池製造設備の
準備を進めている 一歩先を行ってるNISSAN？燃費が悪い、デザインイマイチ、買いたいと思う車が一台も無いぞ。 タイに本拠を置く企業 Energy Absolute Pcl は、年間50GWhのリチウムイオン電池を
生産できる電池工場計画に29億ドルを投資して建設すると発表
18年末に稼働させる予定 リーフとか笑うわ
HVから後出ししてるのに、燃費悪い、加速悪い、内装がお粗末ｗ
おまえけにEVらしく下取りも壊滅的なんだろ？
馬鹿じゃんこいつ 独ダイムラーは、ドイツのウンターテュルクハイム工場で電気駆動車向けの駆動部品を
生産することで労使合意したと発表。同工場でリチウムイオン電池を主に生産する
電池生産では、ドイツ東部のカーメンツの2工場、中国の北京工場に続く、4カ所目の
電池工場となる >>6
EV化した時点で東海の車産業の敗北なんだよ 雪国なんでスタックしたらタイヤが全く動かなくなるEV車で通勤できませんｗ 勝て無い相手と同じ土俵に乗っちゃダメだよね
相手が強すぎる 時代はEVだってイギリスやフランスが叫んでるけど裏では、48Vマイルドハイブリッドの規格をEU主導で決めてるからな
本気でEVをやる気には思えないはｗ テスラのギガファクトリーをドローンで空撮
https://www.youtube.com/watch?v=CPx__19QGrA
テスラはさらに3つのギガファクトリーを建設予定 立地の候補は欧州と中国
また新型のモデルY (人気のSUVタイプ) を2019年には発売する予定 ２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
↑１７年前の発言じゃんｗ 既に日産はＥＶから撤退する事を半ば決めたのにｗ そろそろゴーンも終わりかな
EVは失敗
革新的な技術もないのになぁ
ここがトヨタと他の差なんだよね >>72
これの本当の意味分かってないんか？
NECとの合弁会社の電池の質が悪いからLGのに変えるってことやぞ ハイブリッド技術も普通にEVに受け継がれるのに
HVでトヨタに勝てないのにEVでトヨタに勝つるって意味わかねーんだがw >>74
アホか。ユアサの革新系電池に乗り換えるから捨てたんだよ。性能でパナのLIBにボロ負けだったしな。そのメーカの電池。 世界最初の公道レースで勝ったのは電気自動車だった。
だが、色々難癖付けて失格にしてしまった。
最初から電気自動車が主流だったら歴史も変わってたかもな ＥＶ用電池から撤退ということはＥＶの主要メーカーになるのを諦めたというのと同意味だしな。
まさかリチウム電池会社を売って密かに全固体電池を研究してるとかいうこともあるまい。 >>80
買収した三菱系で調達できるようななったからな。 >>74
EVやめるとかｗｗ小学生ってバカだなあｗｗ 自動車メーカーが「エンジンの開発は止めた。その部門を全部売る」なんて
もはや自ら敗北を認めたに等しいわけで
日産も早々、世界一のＥＶメーカーになる野望は諦めた。 日産ってEVの発売で先行したのに何であんなインパクトさに欠ける
ダサいデザインにしたんだろな？
もうすぐ明らかになる新型も踏襲したようなハッチバックスタイルなんだろう？ 日産は潰れはしないけど次世代の主役にはもはやなれないよ。
トヨタは全固体電池の成功か失敗かにかかってるけどうまくいけばＥＶでも世界一のメーカーになれる可能性は捨ててない 個体電池や空気電池の特許は
トヨタが一番とってる。 >>87
まだいま世界一だよ。来年はテスラに奪われるとしても 雪国あるかぎりEVは難しいだろ？
あと、女さんはEVでもバッテリー上がりを起こしちゃうだろうが >>90
ＨＶでは断トツの世界一だろうけどＥＶでは世界一じゃないだろ >>91
EVは雪につよい。FFやFRよりよっぽど。 >>91
まあ日本みたいに雪が降る国って
世界にそんなに無いから。
そういうとこの人は普通のガソリンで。 >>96
あぁリーフの話か。まあそうなんだが。もはや先が見えた。日産の未来は暗い。
ちなみに日産座間工場の跡地がイオンモールになったぞ。 全固体電池は、いまだ手作りｗ
生産ラインって言っても携帯からだろうなｗ
２０２０年には試作車はできるだろうけど、そこから先は水素と同じで牛歩になるｗ >>99
大した量じゃないよｗ日本の降雪量は異常。 降雪に関しては五大湖の右岸と滋賀県東部が世界一の降雪量 >>98
来月発表の新型リーフ並みに容量でかくなればなるほど誤差になる。
アイミーブみたいに容量少ない戸影響でかすぎるが。 >>102
だから降雪には無問題だよ。
雪国てFR乗ってる俺が保証するよ。リーフもその辺走ってるわ。 ＥＶの命は電池とモーターなのだからそこだけは絶対に外注しちゃ駄目だろ。
単なる組み立て屋に格下げされてしまう。 >>106
電池は性能コスパの良いところで調達すればいい。
自社開発でそれができるのかはギャンブルでしかない。 とりあえず言っときますね
「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は謹んでほしい。」 >>107
無理。 リッター１２０円のガソリンのうち税金が５０円だし。
その税金は絶対に安くならんから。 イリジウムとか年間産出量が４ｔとか、希少金属には頼れない。 細い雪の山道でスタック
スマホは電波が通じない
↓
暖房を最小にして一夜を明かす
↓
雪女になっていた
ド田舎じゃ普通のコースだよ テスラ採用のパナの新型21700は窮めて優秀な電池だよ。
下手な革新系蓄電池はコスパで太刀打ちできないほど フォルクスワーゲンがLG化学と７兆ウォン(6700億円)規模のバッテリーセルの
供給契約を交わしたと東亜日報が報じた
LG化学が年間約5GWh（？）のバッテリーを製造する電池工場をポーランドの
ワルシャワに建設するという報道もある
LG化学はすでにGMオペル、ルノー、ダイムラー、アウディ、など欧州主要EV
メーカーと契約している >>105
まあだから海外は平気だと書いたつもりなんだがｗ
国内の豪雪地じゃあ使いたくないわ。 >>108
ゴーンはそう判断したんだよな。
志が低い
所詮、車屋じゃなくて銭勘定屋だ。 >>104
容量でかいと充電に時間がかかるだろ。80%以上の充電は推奨されてないし、経年劣化した車体の実質使える電力に冬は不安が残る。 >>115
モーター駆動は雪に強いのはすでに常識たと思ってたがな。
極寒（マイナス20度超とか）にはLIBは弱いだけ。 >>116
次次期リーフは三菱商事ユアサの革新系が行けると踏んでるんだろう トヨタだろうとテスラだろうと日産だろうと
EVになった時点で日本の工業地帯は壊滅だよね
自動車産業の裾野が
日本車メーカーがEV制覇したとしても 一応、トヨタはスキームを発表してて
リチウム電池→全固体電池→空気リチウム電池→空気アルミニウム電池と開発する過渡期だとしてる。 >>110
他の用途と区別つかん電気には税金かけられんからなw １０年前他社はそろって ガソリン・ディーゼル車→ＥＶにすると計画発表したのに
トヨタだけが ガソリン→ＨＶ→ＰＨＶ→ＥＶとあえて段階を踏んで遠回りしながら開発するとしたわけだけど
結局トヨタが勝者になった。 次世代はどこが勝者になるか分からんけど。 日本の自動車メーカーは日本国内ではEVを製造しない戦略だろう
（少しはするかもしれんが）
中小下請けメーカーやディーラーに影響が大きすぎるという判断を下したはず
（ドイツが国内工場の構造改革に着したのと対照的）
それでトヨタはマツダと組んで米国にEV工場を作ることにしたのだろう >>125
ガソリン車は排気塞がれてジ・エンドだが逆にEVなら余裕だろ トヨタのＥＶ車コムスはとてもよく売れてるけど
半ば実験車なんだよね。
モデルチェンジするたびに安く高性能になっていくはず。 >>128
どうかな。パナの18650,21700のように汎用性あるセルじゃない電池で量産効果なきゃ安くならんだろ。専用電池は。 >>126への追加
正直、ヘタレすぎて勝ち目がなさそうだ
また日本だけガラパゴスにする気だわ。何回失敗しても懲りない トヨタは2年前にピークアウトしてるな
あとは衰退するだけかあ
ガソリン車のために会社を大きくしたのが、EV時代には負の遺産にしかならないのが痛いところ
ディーラーを切る事ができるのか、多くの社員をリストラできるのか、さらにトヨタの経営方針が内向きすぎて優秀なIT技術者からは避けられる会社になってるからな 来月新型リーフ発表だが電池性能はどこまでパナの新型に近づけて来れてるか見もの。 まだ電池開発競争は始まったばかりなのに、もう全株売って外注って車屋だったら耐えられないだろうな。
餅は餅屋でパナやＬＧに任せた方がいいって安易な判断だと俺は思うぞ。 ダイムラーは電池を内製しているが、ものすごい規模で工場建設の投資している
トヨタにそんな気配はない >>134
うむ、パナのセルには勝てんたろうね。
model3は容量公表してないが車重からみて2割ぐらいバッテリ重量性能比ありそう。 「次はＥＶだ！」って叫んでる国が、どこも充電インフラ
どーするのか一言もない。ｗ >>137
それなりの影響及ぼすシェアになる15年、20年後の心配を今する馬鹿はいまい。 >>139
俺は楽しみだわ。まああくまで買うのは5年後だが。 >>117
充電速度も今の7倍になるよ。
チャデモの規格改定はもう決まってる。 日産・ルノー・三菱自3社連合、世界販売台数で初のトップに 2017年上半期
https://zuuonline.com/archives/164976
敗者？ >>77
ＨＶに関しては、トヨタの特許があまりにも膨大で、日産が独自路線のHV車を開発しようとしても、
どうしてもトヨタの特許に引っかかってしまう。
なので、まだトヨタの特許にしばられないEVの可能性に開発資源を集中しましょうってのがゴーン社長の経営判断だってことがだいぶ前の経済誌に載ってたぞ。 テスラの一番安いモデルでも2t以上の重さだし、重いとそれだけで加減速にも足回りにも負担になるから嫌
軽くならないと話にならないし、急速充電なんかがマンションの駐車場全てについたら地域の電気系統インフラがえらいことになりそう
マツダの水素ロータリーのレンジエクステンダーHVとかを期待してる
もしくは普通のHVもまだまだ性能向上しそうだから、2040まではHVを選ぶと思う >>145
テスラmodel3は1600ｋｇ台なんだが？
2トン以上？なんの話だよ。 ついにトロリーバスの時代が来たか。
トロリーと電池EVのハイブリッドで完全勝利だ。 >>145
重量が4輪にほぼ均等に分散してるからミッドシップのような安定した走りができる
路面のグリップも重い方がいいらしいよ。だから雪道も得意。ブレーキも効きそう
モーターだから回転の制御も細かくできるらしい フィラデルフィア電気自動車に戻るのか
内燃車は20世紀が華だったか まあ新型リーフの出来次第。
この先EVは5年テスラの独壇場か日産が食い下がるのか >>100
日産というか少子高齢化の日本の未来だろ。
ゴーン社長は将来性の無い日本市場に早々見切りをつけて、成長のみこめる海外に活路をだいぶ前からみいだしてる。
日産は日本市場での販売台数は長年横ばいが続いてるが、世界全体での販売台数は、中国市場の成長もあり近年右肩上がり。 >>151
えっ、
テスラのロードスター・モデルS・モデルX全車種の累計の倍くらい日産リーフが売れてる…。
来月発売の2代目リーフとテスラ モデル3のガチ対決 【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ること実現することだと思う。
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有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料（人口石油）の製造が可能とか？
世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力や高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。
将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。
他に二酸化炭素から簡単にエタノールを生成する方法も実用化の可能性があるとか。
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/
★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制するのは確実。
日本としては日本が持っている外貨金融資産で乾燥地帯で太陽光集熱発電所を造り、余剰電力や高温で有機廃棄物を高温高圧縮して低コストで人口石油を造ることを実験・証明することで自動車産業の生き残りを目指すべきでは？
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現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要
エタノールや人口炭化水素液体燃料だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため）
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。
日本は内燃機関やＨＶ、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口炭化水素液体燃料製造の実現が必要と思う。
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日本で出る糞尿・燃えるゴミ・産業有機廃棄物をオーストラリア砂漠の沿岸に太陽光集熱発電所を造り船で運搬すれば運搬コストで採算取れない可能性がある。
日本で有機廃棄物から人口石油を造るとすれば、日本本土の高層ビルが少ない都市や山間地に塔を立て上に集光鏡を設置し、制御して集光すれば国内で人口石油を造れる可能性がある。
他に国内では製鉄所の高熱を利用する方法が考えられる。
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有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題を解決出来る。 日産もトヨタ、ホンダと同じ時期にHV出してたんだけどな
確かティーノHVだったか
ちょうど日産の身売りの時期に当たってて、ゴーンが金のかかるHVの開発を止めた
その時ゴーンはHV売れないと思ってたはず
実際には売れたから慌てたけど、その頃にはHVは遥かに離されてて追いつけないからEVに行く事にした
EVも未熟な技術でリーフ出して色々と問題が有ったけど、誤魔化してここまで来た
さて問題はトヨタをはじめ世界の大手メーカーが次世代電池で行こうとしているのに、テスラと日産はリチウムイオン電池を使っている事
どうなるのか次の十年くらいで方向性が決まる カルロス・ゴーンは、如何に日本人から搾り取るかしか考えていないよ。
赤字でも、自分は億単位の金貰っていくんだぜ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
