【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」　日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net

**スターダストレヴァリエ ★** · 2017/08/13(日) 19:26:29.13

約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。

　７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。

　いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。

　これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。

　２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」

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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:04:46.89

だから画期的な次世代電池発明実用量産化されないとどんだけ吠えてもガソリンに勝てないっての

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:04:53.86

日産はもう赤くそまってきてるな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:05:21.22

>>42
誰も使わないバスよりタクシーの方が便利
ＡＩ電動タクシー　これだ！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:06:23.33

ホイールインモーターだよ。リニアホイールオーバーロードみたいな(´・ω・｀)

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:07:24.24

日産のダサすぎる電気自動車（笑）

EVだなんだ言う前に車のデザインという初歩的なところからアレなのが日産ことオッサン自動車

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:08:04.30

消費者はもしものためにエンジン付きEVが欲しいって言い出す

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:08:47.86

>>45
いや、確実になくなる。
なぜなら給油するガソリンスタンドが死滅するから
日本でも地方とか採算取れないって撤退してるとこも増えてる
今後EVが普及する東南アジアとか中国・インドでも同様の問題が起こる
EV普及が一定以上進んだ時点で一気にガソリン車は消える

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:09:03.88

>>43
電動車が流行ったらガソリンはリットル１円になるのかしら

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:09:05.92

要はトヨタ以外まともにHV作れないんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:09:19.60

蓄蔵した電気を消費しながら走るという思想が無理筋だ。
非接触型で電気エネルギーを補給しながら走れるようにならないかね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:09:19.91

日産は何であんなダサいデザインばっかなんだろう
何がやっちゃえ日産だ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:09:31.78

日産も　走る棺桶　殺人機械

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:10:54.32

9月に出る2代目リーフにはペダルが1つだけのモデルが有るんだろ？永ちゃんがCM宣伝してるやつ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:11:39.41

ダイムラー(メルセデスの親会社)傘下の三菱ふそうが今年後半に
販売開始する小型EVトラック『eキャンター』
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1166845.jpg

年間運用費が従来車より36％安く、２年で初期コストの差を回収。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:12:23.91

epowerってハイブリッドだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:12:44.04

>>55
将来的には高速道路はそうなるんじゃね？
高速で非接触充電できれば航続距離問題も解決する

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:13:20.74

ドイツでは、フランクフルトに本拠を置くスタートアップ企業 TerraE Holding が
34GWh（テスラのギガファクトリーと同規模）のリチウムイオン電池製造設備の
準備を進めている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:14:49.24

一歩先を行ってるNISSAN？燃費が悪い、デザインイマイチ、買いたいと思う車が一台も無いぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:15:01.82

タイに本拠を置く企業 Energy Absolute Pcl は、年間50GWhのリチウムイオン電池を
生産できる電池工場計画に29億ドルを投資して建設すると発表
18年末に稼働させる予定

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:17:39.65

リーフとか笑うわ
HVから後出ししてるのに、燃費悪い、加速悪い、内装がお粗末ｗ
おまえけにEVらしく下取りも壊滅的なんだろ？
馬鹿じゃんこいつ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:18:15.37

勝者はマツダだったとは・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:18:22.86

独ダイムラーは、ドイツのウンターテュルクハイム工場で電気駆動車向けの駆動部品を
生産することで労使合意したと発表。同工場でリチウムイオン電池を主に生産する
電池生産では、ドイツ東部のカーメンツの2工場、中国の北京工場に続く、4カ所目の
電池工場となる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:19:04.49

>>6
EV化した時点で東海の車産業の敗北なんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:19:56.96

雪国なんでスタックしたらタイヤが全く動かなくなるEV車で通勤できませんｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:19:58.54

勝て無い相手と同じ土俵に乗っちゃダメだよね
相手が強すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:20:13.10

時代はEVだってイギリスやフランスが叫んでるけど裏では、48Vマイルドハイブリッドの規格をEU主導で決めてるからな
本気でEVをやる気には思えないはｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:20:36.33

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502254819/

ＮＥＣと日産は電気自動車向けのリチウムイオン電池について事業から撤退すると発表しました。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:22:36.63

テスラのギガファクトリーをドローンで空撮
https://www.youtube.com/watch?v=CPx__19QGrA
テスラはさらに3つのギガファクトリーを建設予定立地の候補は欧州と中国
また新型のモデルY (人気のSUVタイプ) を2019年には発売する予定

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:22:51.36

２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」

↑１７年前の発言じゃんｗ　既に日産はＥＶから撤退する事を半ば決めたのにｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:23:35.38

そろそろゴーンも終わりかな
EVは失敗
革新的な技術もないのになぁ
ここがトヨタと他の差なんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:24:01.38

>>72
これの本当の意味分かってないんか？
NECとの合弁会社の電池の質が悪いからLGのに変えるってことやぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:24:03.14

ハイブリッド技術も普通にEVに受け継がれるのに
HVでトヨタに勝てないのにEVでトヨタに勝つるって意味わかねーんだがw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:24:42.87

>>74
アホか。ユアサの革新系電池に乗り換えるから捨てたんだよ。性能でパナのLIBにボロ負けだったしな。そのメーカの電池。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:24:56.61

世界最初の公道レースで勝ったのは電気自動車だった。
だが、色々難癖付けて失格にしてしまった。
最初から電気自動車が主流だったら歴史も変わってたかもな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:25:27.39

ＥＶ用電池から撤退ということはＥＶの主要メーカーになるのを諦めたというのと同意味だしな。
まさかリチウム電池会社を売って密かに全固体電池を研究してるとかいうこともあるまい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:26:46.49

>>80
買収した三菱系で調達できるようななったからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:27:01.00

>>74
EVやめるとかｗｗ小学生ってバカだなあｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:27:24.13

日産の新型リーフのバッテリーはパナソニック。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:27:49.14

自動車メーカーが「エンジンの開発は止めた。その部門を全部売る」なんて
もはや自ら敗北を認めたに等しいわけで
日産も早々、世界一のＥＶメーカーになる野望は諦めた。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:29:05.65

日産ってEVの発売で先行したのに何であんなインパクトさに欠ける
ダサいデザインにしたんだろな？
もうすぐ明らかになる新型も踏襲したようなハッチバックスタイルなんだろう？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:30:10.39

>>83
新型はまだAESCだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:31:03.75

日産は潰れはしないけど次世代の主役にはもはやなれないよ。
トヨタは全固体電池の成功か失敗かにかかってるけどうまくいけばＥＶでも世界一のメーカーになれる可能性は捨ててない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:32:20.86

個体電池や空気電池の特許は
トヨタが一番とってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:32:25.61

マッドマックスやワイルドスピードもＥＶになるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:32:52.73

>>87
まだいま世界一だよ。来年はテスラに奪われるとしても

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:33:10.34

雪国あるかぎりEVは難しいだろ？
あと、女さんはEVでもバッテリー上がりを起こしちゃうだろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:33:32.05

>>90
ＨＶでは断トツの世界一だろうけどＥＶでは世界一じゃないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:34:07.64

>>91
EVは雪につよい。FFやFRよりよっぽど。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:34:16.08

>>91
まあ日本みたいに雪が降る国って
世界にそんなに無いから。
そういうとこの人は普通のガソリンで。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:34:16.10

日産EDじゃん、現状

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:34:35.90

>>92
日産の話だが？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:34:46.55

>>91
暖房用に灯油使うかも

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:35:13.48

>>93
バッテリーとかヒーターの問題じゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:35:19.69

>>94
アメリカの60%は降雪地域

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:35:42.91

>>96
あぁリーフの話か。まあそうなんだが。もはや先が見えた。日産の未来は暗い。
ちなみに日産座間工場の跡地がイオンモールになったぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:35:46.20

全固体電池は、いまだ手作りｗ

生産ラインって言っても携帯からだろうなｗ

２０２０年には試作車はできるだろうけど、そこから先は水素と同じで牛歩になるｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:35:51.23

>>99
大した量じゃないよｗ日本の降雪量は異常。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:36:43.98

降雪に関しては五大湖の右岸と滋賀県東部が世界一の降雪量

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:37:03.35

>>98
来月発表の新型リーフ並みに容量でかくなればなるほど誤差になる。

アイミーブみたいに容量少ない戸影響でかすぎるが。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:38:28.26

>>102
だから降雪には無問題だよ。
雪国てFR乗ってる俺が保証するよ。リーフもその辺走ってるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:39:07.04

ＥＶの命は電池とモーターなのだからそこだけは絶対に外注しちゃ駄目だろ。
単なる組み立て屋に格下げされてしまう。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:40:11.12

ＥＶ増えるとガソリン価格下がってガソリン車でOK

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:40:23.54

>>106
電池は性能コスパの良いところで調達すればいい。

自社開発でそれができるのかはギャンブルでしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:40:52.75

とりあえず言っときますね

「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は謹んでほしい。」

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:41:16.94

>>107
無理。　リッター１２０円のガソリンのうち税金が５０円だし。
その税金は絶対に安くならんから。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:41:29.04

イリジウムとか年間産出量が４ｔとか、希少金属には頼れない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:41:40.34

細い雪の山道でスタック
スマホは電波が通じない
　　↓
暖房を最小にして一夜を明かす
　　↓
雪女になっていた

ド田舎じゃ普通のコースだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:41:50.70

テスラ採用のパナの新型21700は窮めて優秀な電池だよ。

下手な革新系蓄電池はコスパで太刀打ちできないほど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:42:44.81

フォルクスワーゲンがLG化学と７兆ウォン(6700億円)規模のバッテリーセルの
供給契約を交わしたと東亜日報が報じた
LG化学が年間約5GWh（？）のバッテリーを製造する電池工場をポーランドの
ワルシャワに建設するという報道もある
LG化学はすでにGMオペル、ルノー、ダイムラー、アウディ、など欧州主要EV
メーカーと契約している

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:42:58.24

>>105
まあだから海外は平気だと書いたつもりなんだがｗ
国内の豪雪地じゃあ使いたくないわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:43:29.84

>>108
ゴーンはそう判断したんだよな。
志が低い
所詮、車屋じゃなくて銭勘定屋だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:44:20.88

>>104
容量でかいと充電に時間がかかるだろ。80%以上の充電は推奨されてないし、経年劣化した車体の実質使える電力に冬は不安が残る。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:44:22.17

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:44:54.04

>>115
モーター駆動は雪に強いのはすでに常識たと思ってたがな。

極寒（マイナス20度超とか）にはLIBは弱いだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:46:08.74

>>116
次次期リーフは三菱商事ユアサの革新系が行けると踏んでるんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:46:11.31

トヨタだろうとテスラだろうと日産だろうと

EVになった時点で日本の工業地帯は壊滅だよね
自動車産業の裾野が
日本車メーカーがEV制覇したとしても

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:46:15.47

一応、トヨタはスキームを発表してて

リチウム電池→全固体電池→空気リチウム電池→空気アルミニウム電池と開発する過渡期だとしてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:48:18.00

>>110
他の用途と区別つかん電気には税金かけられんからなw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:48:45.54

１０年前他社はそろって　ガソリン・ディーゼル車→ＥＶにすると計画発表したのに
トヨタだけが　ガソリン→ＨＶ→ＰＨＶ→ＥＶとあえて段階を踏んで遠回りしながら開発するとしたわけだけど
結局トヨタが勝者になった。　次世代はどこが勝者になるか分からんけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:48:48.28

>>119
>112みたいなのが嫌だって事。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:49:45.41

日本の自動車メーカーは日本国内ではEVを製造しない戦略だろう
（少しはするかもしれんが）
中小下請けメーカーやディーラーに影響が大きすぎるという判断を下したはず
（ドイツが国内工場の構造改革に着したのと対照的）
それでトヨタはマツダと組んで米国にEV工場を作ることにしたのだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:50:52.41

>>125
ガソリン車は排気塞がれてジ・エンドだが逆にEVなら余裕だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:53:07.90

トヨタのＥＶ車コムスはとてもよく売れてるけど
半ば実験車なんだよね。
モデルチェンジするたびに安く高性能になっていくはず。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:54:38.80

>>128
どうかな。パナの18650,21700のように汎用性あるセルじゃない電池で量産効果なきゃ安くならんだろ。専用電池は。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:54:45.77

>>126への追加
正直、ヘタレすぎて勝ち目がなさそうだ
また日本だけガラパゴスにする気だわ。何回失敗しても懲りない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:56:26.30

トヨタは2年前にピークアウトしてるな
あとは衰退するだけかあ
ガソリン車のために会社を大きくしたのが、EV時代には負の遺産にしかならないのが痛いところ
ディーラーを切る事ができるのか、多くの社員をリストラできるのか、さらにトヨタの経営方針が内向きすぎて優秀なIT技術者からは避けられる会社になってるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:57:30.58

来月新型リーフ発表だが電池性能はどこまでパナの新型に近づけて来れてるか見もの。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:59:11.09

まだ電池開発競争は始まったばかりなのに、もう全株売って外注って車屋だったら耐えられないだろうな。
餅は餅屋でパナやＬＧに任せた方がいいって安易な判断だと俺は思うぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 20:59:25.63

>>132
日産から切られる時点でお察し・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:01:10.09

ダイムラーは電池を内製しているが、ものすごい規模で工場建設の投資している
トヨタにそんな気配はない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:01:37.67

>>134
うむ、パナのセルには勝てんたろうね。
model3は容量公表してないが車重からみて2割ぐらいバッテリ重量性能比ありそう。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:01:56.19

「次はＥＶだ！」って叫んでる国が、どこも充電インフラ
どーするのか一言もない。ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:03:39.50

>>137
それなりの影響及ぼすシェアになる15年、20年後の心配を今する馬鹿はいまい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:04:56.20

EVと一緒にドライブとか行きたくないわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:06:05.81

>>139
俺は楽しみだわ。まああくまで買うのは5年後だが。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:06:13.83

これが「経営」なんだよなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:09:40.32

>>117
充電速度も今の7倍になるよ。
チャデモの規格改定はもう決まってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:10:55.57

日産・ルノー・三菱自3社連合、世界販売台数で初のトップに　2017年上半期
https://zuuonline.com/archives/164976

敗者？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:15:41.78

>>77
ＨＶに関しては、トヨタの特許があまりにも膨大で、日産が独自路線のHV車を開発しようとしても、
どうしてもトヨタの特許に引っかかってしまう。
なので、まだトヨタの特許にしばられないEVの可能性に開発資源を集中しましょうってのがゴーン社長の経営判断だってことがだいぶ前の経済誌に載ってたぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/08/13(日) 21:15:58.43

テスラの一番安いモデルでも2t以上の重さだし、重いとそれだけで加減速にも足回りにも負担になるから嫌
軽くならないと話にならないし、急速充電なんかがマンションの駐車場全てについたら地域の電気系統インフラがえらいことになりそう
マツダの水素ロータリーのレンジエクステンダーHVとかを期待してる
もしくは普通のHVもまだまだ性能向上しそうだから、2040まではHVを選ぶと思う