【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html ヒートポンプ以外で熱を発生させるとなると
ドライヤーみたいに熱線みたいなの使ってるってことなんかね？ 日産も別にHV出さなかったわけじゃないし色んなものに対応できる状況を作ってるけど
EVに注力してたのが日産と三菱で最初はこんなもの流行るわけないと思われたけど
世界的な潮流でEV化が進んでうまくリーディングポジションに立てたなと
中国市場を狙うべくすぐに動けるわけで地道にやってきたかいがあったな 日本にはかつて木炭自動車ってあったんだろう
山には放ったらかしの木が一杯あるじゃん 使えないのかな >>336
原油安の時代はしばらく続くからねえ
一方で間伐材を使うのに、その手間と効率を考えたら合わないだろうね 原油安は続くかも知れないけど
CO2関係の税金はどんどん増えるだろうね >>292
そもそも立体駐車場に入れなきゃ鳴らないような奴はEセグメント以上の
車の客じゃねーよｗｗｗ 20年前にTHS作ったトヨタの技術は本当にオーパーツかってくらいすごかった
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エクスロー >>305
なるほど、負け組が一発逆転を狙ってるのがEVというわけか >>330
20年掛からんかも知れん
本当中国のEV化はヤベースピードだわ
後10年で世界の自動車シェアの大勢が決する可能性もある
五輪とかやってる場合じゃねえ
ここに注力しないと日本の産業は何も残らん >>101
トヨタの全個体電池は携帯には使えん
車用の出力の高いやつだ
その分リスクも高い >>346
ただの規制のせいだから中国がいつやめたって言うかもわからんのに
中国政府に首根っこ捕まれてどうする馬鹿か？ >>326
原理上あり得ないので実際は新品の時に半分で満タンになるように
設定してるだけだろうな
能力が半減しても走行距離は同じにできるからな
その後の一気に劣化すると バッテリーは何年使えるんだよ、交換にいくらかかるんだよ
大事なことが何もわからない、まだまだバッテリーの信頼性は低い 日本の東京、大阪、名古屋など空気はきれい。日本は別にヨーロッパのマネを
しなくても現状で十分と思うが。 >>351
また携帯みたいにガラパゴス化してメーカー壊滅するんですか？
日本みたいにもう老人しかいなくなる縮小市場で商売なんか成り立たんよ 今出てるEVは全部欠陥品リーフもテスラもついでにPHEVもな
バッテリーが進化してやっと選択肢になる10年後20年後だな
今はトヨタ式HVと日産式e-POWERが正解 >>326
15年以上の実績を見ないと信じないことにしている >>353
e-powerは蓄電＋放電ロスがあるのでTHSよりも効率が低い >>357
e-POWERの利点はバッテリーが小さい構造である事
トヨタの弱点は長年乗る場合の交換費用 EVは電池除けば、技術的にもほぼ確立してるってことだな。
こりゃ、どこかのタイミングで一気に来る可能性あるな。
イーロン・マスクのハイパーループは、リニア を真空チューブにするだけだ。
リニアさえあれば、わりと 簡単。
アメリカに対して 日本のリニア技術を全部まとめてゼロ円で差し上げたのは、
北朝鮮人の安倍首相だった。
トヨタ章男クンは、ハイブリッドは過渡期の手段だと、初代プリウス発表時に言ってる。
トヨタはもっと早くEVが普及すると言ってたので、EVへのシフトは想定内。
ハイブリッド・FCV領域でEVの研究をしているから、遅れなんてないよ。
寧ろ少ない電力で如何に効率よくモーターを回す事については先を行ってる。 >>359
プリウスのバッテリーとかインバーターの寿命が10年15万キロで、交換費用がそれぞれ15万くらい
ちなみにCVTの寿命もそれくらい
交換費用は50万 >>351
日本市場だけで売るならそれでいいんだけど… >>348
やめないよ絶対に
中国一度見てきたらいい >>364
ノートパソコンに使うような小さな電池を沢山並べるなんてオモチャかよ！
ってノリでテスラのやり方は笑われていた。
でも1セルのエネルギー量が少ないから壊れて爆発した時のエネルギーも小さいという利点があった。
テスラの技術のキモは電池の冷却。
電池を適温に保つ冷却で電池の劣化を防ぐ。
これも電池で動くのにその電池の冷却に電力使うのか？と笑われていたけど、
長期間使っても電池があまり劣化しないことが従来のEVと差別要因になった。 >>360
次世代バッテリーを開発した会社がEVの覇権を握るだろうね。
日産はNECとの合併会社を売却し、安い韓国製品を購入するだけだから、日産がEVの覇権を握る可能性はゼロだな。 客車のi-ミーブやリーフ、時々乗るんだけど
あのトルク感はなかなかに楽しい
プリウスやアクアじゃ、ああは行かない
エスティマハイブリッドとか、遅いだけだし >>349
なるほど、リチウムイオンならそれで納得の結果だな。
その手があったか。
でも大容量と重量のトレードオフはできてるってことなんかな。 >>369
車屋さんが電池開発して、自社の独自技術にしようとしたら、電池屋さんがその他の車屋さんと手を組んで金集めてひっくり返そうとするだろうから、その激しい競争で家電やIT機器の電池も劇的に進歩しそうで楽しみ http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か デザインに関してはトヨタも糞車が多いな。
各メーカー共社内にはデザイナーがセンス無い奴しか居ないのかねぇ？
それとも外注に任せてるの？ >>374
ドイツ車も米社も似たようなもんだと思うけどな
似たり寄ったり
最近のトヨタのグリルが大きいのだけは俺は受け入れられんが >>1
＞「ＨＶは飛び越すのだ」。
バカボンパパ乙なーのだ ちょっと勉強（ググれ）すればわかるけど
他のメーカーも当然HV車を販売している
なのにトヨタだけがHVで成功した原因は
トヨタは大昔からHVを始めたので
原始的に遊星歯車を使って機械的に制御している
一方の他のメーカーは後追いだったので
電子制御のハイテクでHVを制御している
つまり、半導体制御はメカには勝てないってことだね
デフも自動車メーカーは機械的に解決したし
どんなに複雑なロボを作ってもしょせんメカの車両には勝てない
>>372
それそれ
EV時代には、部品を提供するサプライヤーが
大手メーカーの系列会社ではなく
水平分業化してどこのメーカーにも収められるようになる >>377
メカ、エレの違いの問題じゃないと思うんだがな
トヨタは非常に多くの積み重ねをすることで、原始的ながらデメリットの少ないものを作り上げてきた
一足飛びにそこまで行ける仕組みを作れる企業がいなかっただけでしょ
で、そこに積み重ねをするぐらいだったら将来的に来ると思われているEVに投資した方がマシという
判断なだけかと HVでトヨタが強いのはそのとおりたが、PHVとFCV持ってるってことは、つまりEV技術もあるってことだよな… >>378
>原始的ながらデメリットの少ないものを作り上げてきた
だからメカはデメリットが少なく優秀だってことだよ
他のメーカーは電子制御で解決しようとしたが、トヨタ方式には敵わなかった リーフはバッテリ安く交換するシステムになってないのが欠点。
数年で走行距離数十キロまで落ちるのは酷い。 >>380
というより、トヨタのロードマップが初めから
ガソリン -> HV -> EV
だったからな
EVの技術革新が無いから間にPHVとFCVを入れて来たが、もともとEVに移行するというのは
昔から公開されていた情報にも載っていたぐらいだったし、別に不思議なことでもない
>>381
それはメカ、エレの優劣の違いじゃない
電スロを導入するときもいろいろと揉めたが、結局は電スロに移行した
なぜか分かるかね？ トヨタが圧倒的過ぎて、隙間産業に逃げ込んでいるだけでは
ガチで戦うにはトヨタと日産じゃ規模が違いすぎる >>228
北米だと直系ディーラー持ってるのはプレミアムブランドで、大衆ブランドは資本関係のないディーラーで雑多に売られてるんじゃなかったか？
町のバイク屋なんかに「ホンダ・ヤマハ・スズキ・カワサキ」と看板がかかってるけど、アメリカは車でもそんな感じ 世の中、案外保守的。
クルマのライフサイクル考えると、EVの普及はまだまだ掛かる。
今はまだ創成期でその間、EVを出し続ける事の出来るメーカーが生き延びる。
1充電200キロ走行300万未満で、所謂大衆車が成功するまで、 トヨタ・マツダに敗れた敗者達が苦し紛れにEVへの移行を叫んでるだけ。
普及する環境が整うのはまだまだ先。 水素スタンドなんか
増えるどころか皆無だよ
ミライ買った俺
あわれ >>383
トヨタのHV機構は凄すぎて他社は完全に脱帽した
しょうがないので別のアプローチを探ったところ
トヨタのHVにはない長所を引き出す事に成功した
今は各社のHVも性能に大きな違いはないね
ただ、このようなメーカーの魅力を出す個性的な開発競争が
EVの時代には無くなる
部品を作るサプライヤーがどのメーカーにも同じ部品を提供するから >>389
そりゃあ、ハイブリッドの大きな違いなんてすぐに埋められるからね
全体的な満足度では、まだTHVの方がメリットが大きいとは思うが
EVの時代は、エンジンだけじゃなくて他のエレ系統の合算で語られる話だと思うよ
自動運転しかり、AIしかり
エンジンだけを論じても意味がない >>371
モデルSは糞重いが、モデル３はそれほどでもないので隠し容量を減らしたと推測している。モデル３のバッテリー劣化が楽しみ >>393
斜陽だったから吸収されたわけだし・・・
昔は日本では日産が強かったんだけどねぇ
>>392
モデル3も糞重たかったと思うんだが、違ったっけ？2t超えてなかった？ >>393
母国フランスやろ（）
上に凡例のあるものは必ずあるからちゃんと探せｗ >>393
販売台数が世界一というわけでもない
減益がはじまっている
まあそのトヨタもEVで攻めに転じるそう
中途半端にならないことを祈るよ >>53
逆になる
HVや低燃費車のお陰でガソリン消費量減ってるけどガソリン安くなってないっしょ >>45
趣味車として残るだろ
維持するのがめちゃ大変になるだろうけど >>398
日本自体の石油消費量が減っているわけじゃないからね
安くなるわけがない
そもそも、EVに移行しても結局は石油発電所で発電するわけだし 電池の進化は期待できそうにないけど、そうなると単純に軽い車体を作ることに注力することになるんかな
車体のカーボン整形に今の鉄とかアルミと同じコストでできるようになったらいいのにね >>388
ミライって本当この先どうなるんだろうね・・・
家で水素入れるわけにもいかないし
水素ステーションなんて2年後には無くなってそうだしw EVの配車サービスと新電力とメガソーラーを、同じ企業が経営すれば、効率化しそう。 >>402
さすがに2年では無くならないとは思うよ
税金を投入した時点で役人のプライドもあるだろうし
ステーションが増える見込みも薄いし、気が付いたら消えているといった感じじゃ無いかな
水素燃料自体はある程度の見込みがあるから、あえて量産はしないけど既存のシステム維持分は
供給し続けるだろうし
>>403
メガソーラー自体が補助無しで採算が取れればそれでいいんだが、結局はほかの利用者が負担する
という点でどうにも・・・結局は生産した電力を何処で誰が捨てるかというだけの話なので、どっちでも
良い気がする エンジン車のように技術で差がつくが,EVなんか高性能電池があれば
あの北朝鮮でも車が作れる,先進国の車作りのうまみがゼロなのに普及するかな >>400
石油発電所なんてとっくの昔に絶滅したぞｗ >>367
絶対はありえないし中国の大気は車のせいじゃない
車のせいなら世界中が中国のようになってるわな 政府から補助金貰ってプリウスを開発したくせに、特許取って他社を締め出すのはドロボーだな。 >>404
メガソーラーが採算取れないとか一体いつの話してるんだお前 >>395
モデル３は1.7t前後。200kg以上軽量化した。 >>392
公式発表ではないがモデル3はスタンダートが50kWh
ロングレンジが80kWhもあるらしいぞ >>407
ヨーロッパの都市部の酷い大気汚染は
窒素酸化物（NOx）のせいと結論付いている
ようはドイツのディーゼル排ガス詐欺のせいだと >>406
まじで！？
未来人の意見は参考になる
>>409
そりゃあ、税金使ってりゃ採算は取れますがな
誰にとっての採算ですかね
>>410
そこまでスリム化したのか
電池にブレイクスルーが有ったとも思えないし、気にはなるな
オフィシャルで重量を調べてみようと思ったけど、特に記載なし・・・困ったな >>414
去年出たシボレーボルト（60Kw）だって1.7ｔぐらいだったろ。
テスラSが車格で思いだけだったんだろ。 >>414
そもそも日本の原油輸入量は現在凄まじい勢いで激減してるんだがｗ
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/sekiyuso/result.html
６月の原油輸入量は１，３３９万kl、前年同月比８９．６％と２ヶ月連続で前年を下回った。 製油所も統合で潰しまくっているからな。
東日本大震災時と比べてもかなり減ってるから
次に大災害が来たら安定供給できないだろうという話もある。 日本は輸出が落ち込んでるのに経常収支と貿易収支が今年度、凄まじい大黒字だったんだよね。
理由は一つ。
原油の輸入量が減ったため。 電池はダメだよ
数年で劣化して容量が半減する
ノートPCと同じ どんなに安倍やネトサポが泣こうが叫ぼうが再生可能エネルギーは世界中だけでなく
日本でも既に主流になってきちゃってるんだよね。この流れは売国奴安倍すら止める事ができなかった。
次は蓄電技術競争になっていく。
中近東では融解塩で蓄熱・蓄電してるし、アメリカではレドックスフロー電池はNAS電池による蓄電に力を入れてるし
世界中で色んなタイプの蓄電技術を競ってる。 水素に固定するタイプの畜エネルギーはコストも高ければ効率も凄まじく悪いけど
それでも将来の事を考えたら、この技術でさえアリなんだよね。
蓄電はできるだけ多種類に分散して、リスク分散するのが良い。 >>416
新聞みたいだな
一気に減った時の数字を出して、その数字のインパクトを出すという
年単位で見たときの減少量を知っているのかね？減ってはいるが、減ってはいるがそこまでの急減ではないよ
石油発電所がなくなったという根拠を出してほしいものだ
未来では壊滅しているのだろうけどな
>>417
気に障りましたか
ごめんなさい >>424
根拠ってｗｗｗ
とっくの昔に石油発電なんて消えたわ。１９７０年代のオイルショック時に。
いったいいつの時代に生きてるんだよｗ
今は火力発電といえばLNGだし、IGCCだろｗ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)気温35℃ または 気温0度 でエアコンを付けて
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)航続距離500㎞以上で5年間性能維持してからほざけよ、EV教の奴等は
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それから0℃以下だとヒートポンプエアコンは使えないよな！どうするんだよ（大爆笑） そりゃあ後だしジャンケンの方が損するのは世の常だ
それを覚悟の上でやったんだろ
つかこれからEVの時代になるんだから、先んじてノウハウをためたのは
今後生きてくると思うんだが 俺、東京に住んでるから夏場のアスファルトの上は３５℃ところじゃなく５０℃超える日もあると思うし
冬場に気温０℃の日もわずかにあると思うが。
そんなのは一瞬で普段は１５℃～２５℃で安定してるわ。
特殊な日を基準に考えなくてもいいよｗ >>427
しつけーな。そういうのやってるって言わないんだよ。
絶滅したっていうの。
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