【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html >>251
単に暖房代がかからないだけで、ガソリン車も冬場の方が
燃費悪くなるよ。 ノートe-powerのバッテリーをもう少し大きくして、5kmくらいはEVとして走れるようにはしないの？
充電の設備がまだまだだから、長距離走る可能性のある人はEVに移りにくいのが現実だぜ？
大電流流せる充電器用意したら、電力会社に払う基本料金が高くなって、充電設備が
商売として成り立たなくなるんじゃないか？ NECとの合弁会社を中国に売却してそれを言うか？
結局電池サプライヤーに任せるんでしょ？ まーたミスタービーンがなんか言ってんのか
はやくソファーカー出してくれよ、買ってやるから Appleは、OSと部品調達力が強みとなった。
EVメーカーも、電池制御と部品調達力が、商品力に直結するようになるのか？ 大きなバッテリー劣化の問題がある限りＥＶは難しいだろうな。
ＨＶ車でも使い続けるとバッテリー満充電にならなくなるのに。
交換費用も馬鹿高いし。 最近日立造船の社長のインタビューを見たけど、この会社が２０２０年を目標に発表する
全固体リチウムイオン二次電池はコストが普通のリチウムイオン二次電池の１０倍以上で、
最初は特殊環境の分野で展開するそうだよ。
量産、ローコストの目処が立っていない。 >>263
テスラのEVは殆どバッテリー劣化しないよ 全部EVになったら電気の供給のインフラ整備もとんでもない事になると思うんだけど
各家庭で急速充電できるようにするってなったら、ありとあらゆるものが総取っ替えじゃね 確かリチウムの相場は３０００円／ｋｇ（だったかな？）
電池に占めるリチウムの重さの割合がどのぐらいかわからないけど
３００ｋｇもあるバッテリーのリチウムって、材料費だけで結構高そう。
しかもEVが量産されたら何倍も価格が跳ね上がるんじゃないかな。 >>259
その5kmをEV走行のために3～5万出して自宅に充電設備つける？
5kmのEV走行のためにどれくらいノートe-POWERの値段アップなら許容できる？ >>267
家庭用は今のまま１晩かけて充電
急ぎの人や夜間の充電忘れた人は、充電スタンドで急速充電
直流500[V]で100[A]ぐらい流れるよ 初めての時はビビった >>253
テスラ認定の整備工場の専用施設なら交換出来るだけであって簡単ではない
底面見れば分かる >>259
ノートePは現行ノートのボディーを使う以上、バッテリーの置き場所に苦労して
今の容量が限界だったらしい。
新型がでればバッテリー搭載を前提にしたボディーになるはずだから、プラグインがでる可能性はあると思う。 >>268
リチウム価格はそんなに重要じゃないんだよ
だってバッテリー材料に占めるリチウムの割合って2～3%くらいらしい
イーロンマスク曰くサラダにふりかける塩みたいなもの
リチウムよりニッケルやコバルト価格の方がヤバい >>259
e-POWER他車種展開していく上でバッテリー容量を増やすということはしてくるはずだよ
今はセレナに搭載するのに苦労しているようだが >>270
今はEVなんてほぼ0に近い状態だからその状態で問題ないけど、EVの割合が増えたら全然駄目でしょ >>273
そういや、以前はエクストレイルにディーゼルも用意してたのに
今は純ガソリン車とHVだけだな。
ディーゼル不正でEVに追い風が吹き始めたから>>1みたいなことが
言えるけど、何だかんだでHVにも結構投資してないか？ ガソリンに比べると電気の価格が安すぎて、充電スタンドじゃとてもじゃないけど商売にならないんじゃないかな。
しかも外で充電するのは長距離走る終末ぐらいで、普段は家で充電されてしまうからなおさら商売にならない。 >>274 まじか、今リチウムよりニッケルのほうが高いのか。 >>280
そういえば数年前に電池のリサイクルメーカーの人に聞いたんだけど、
ニッケル水素はリサイクルしたニッケルで商売になるけど、リチウムは赤字になるからリサイクルしないっていってた。 >>219
寒冷地や熱帯、砂漠、過疎地等では、発電＆エアコン用の小さいガソリンエンジン搭載した、レンジエクステンダーが主流になるかも。 >>278
充電スタンドはファミマ、イオン、各社ディーラー、ホテル、役所関係とかに設置されている
ガソリンスタンドのように電気を売ってるわけではない
充電に時間かかるからその間に何か買ってもらおうとして設置されてる感じだよ
今までのガソリンインフラとは全く別物 >>280
ニッケルはそんなでもないけどコバルト価格がヤバい
ここ1年で2倍以上に値上がりしてる
しかもコバルトはアフリカの政情不安な国に資源が集中してるので
供給に不安があるらしい クリーンディーゼル()とダウンサイジングターボ()が単なる毒ガス製造機だってバレお陰でEVに逃げるしかなくなったヨーロッパ勢
ハイブリッドは時代遅れ技術、日本は欧州に10年以上の遅れを取っているなんてギャグみたいな事を言ってた国内のバカな自称車好きとアホな自動車評論家
今年に入ってからはヨーロッパでもハイブリッドがバカ売れ
胡散臭さが拭い切れないテスラ
もっと胡散臭い中韓メーカー
とっておきの隠し玉が有るのか無いのかハッキリしないトヨタ
こんな状態でエンジンの大きな変革なんて起きるのかよ・・・。 >>283
ホームセンターとかに売ってるポータブル発電機みたいなやつだね
屋台で使うやつ
それ以上でかくすると冷却水とかラジエーターとか必要になる >>287
モーターショーで参考出品した時は、６０ｋｗｈで航続距離が５００キロとかぶちあげてたもんね。
デザインも普通のノートみたいなハッチバックみたいだし。
もしかして新型電池の開発がうまく行かなかったから、中国に売っちゃったのかな？ >>287
147psってのも舐めてるよ。
2005年に出たクルーガーやハリアーのHVに積まれた
1JMよりパワー無いでやんの。
ディーゼルみたいに出足勝負なのは分かるが、いつまでも
こういうスペックだと電気代以外の売りが分からん。 ユアサの容量２倍の新型電池が２０２０年出荷だから、リーフはちょっとタイミングが悪かったね。 逆に考えれば、EVは電池とモーター制御OSのマイナーチェンジで、劇的に性能がアップする。
EV専用プラットフォームさえあれば、中身がどんどん進化できる。 >>257
重いエンジンってあんた、テスラのバッテリークソ重いがな。
モデルSの車両重量はは２トン超えで、重くてデカいから立駐入れられないっツー話。
GT-Rで約１７00ｋｇだぞ。 >>294
それは都市伝説だろう。
足りなきゃ原発を稼働させればいい。 >>287
ちなみに電費もテスラのmodel3と比較してちょっと悪い
リーフは40kw/hで150マイル
model3は50km/hで200マイルだからね
ぱっと見model3の方が大きくて重そうなのに電費では
劣ってるってのはどういう理由なんだろう？
電池性能が悪いのか他の要因があるのか、、、 新型リーフよりプリウスPHVがほしい。
ガソリン車とEV車のいいとこ取り。
ノートe-powerはガソリン車とEV車の悪いとこ取り。
エンジンが五月蠅い。アクセル踏み込み量とエンジン回転数が
一致してなく、気持ち悪い。酔っちゃいそう。 >>296
EPAでリーフは107マイル、モデル3は220マイルで2倍違う すごい勘違いしている人がいるみたいだけど、
トヨタのプリウスはスプリット方式でモータだけで動くし、プリウスPHVでは実質的にはほぼEVだし、
ましてミライは完全な電気自動車だから、トヨタがEV技術で劣ってるってのは完全に間違いなんだけどね
ミライの電源供給部品をバッテリーに変えれば、そのままEVになる >>296
もしかして誘導モーターって効率いいの？ >>292
ボクシングは体重重い方が有利。事故った時に吹き飛ばされないほうが安全ともいえる 例えば、俺のマツダ・デミオXD。
一度の給油がたったの1分程度、2Lペットボトル12本分入るタンクの44Lの軽油を
効率よく燃焼させてぎりぎりまで走って1000㎞以上走るわけだが、
果たしてこんな高効率な芸当がEVにできるのだろうかと疑問に感じる。 結局EU全体がソレだからクリーンディーゼル()とダウンサイジングターボ()ときて今EVってわけだ
ディーゼル推し評論家今なにしてる？ｗｗｗｗｗ EVは充電時間の問題があるから、コミュータ以外では無理だと思うんだよな
充電環境やバッテリー環境が改善すればいいかもしれないが
そこで提案だが
・軽自動車の税率を廃止して、EVを現在の軽自動車税を適用する
・老人は踏み間違えなどの防止機能を装備した軽EVのみ利用できるようにする
・既存の軽自動車は段階的に税金を値上げする
というようなことをして、コミュータ目的としてEVの導入を削減したほうがいいと思う
年寄りはEVしか乗れなくなるので、遠距離運転は無理になるし、
事故防止機能を様々盛り込んだ安全なEVで事故も減ると思う さっき駅の近所を通りかかったら、人待ちらしいリーフのオーナーが全部の窓を開けてた
エアコンを点けて待機するのは不安なのかもな
やだやだ w >>305
日本勢がやっていないEVのヨイショ記事を書くアップを始めているところじゃないかな。 リーフや三菱のミーブあたりはテスラのフォロワーでしかない
最初は「何かEVやってるベンチャーが出てきたから面白そうなのでパクってみるか」程度だったんでしょ
賭けたというほど大々的にやってない リーフに乗っているドライバーは暗い顔してるね。
欠陥商品に高い金出して、市場価値が無いから下取りにも
出せず乗り続けないといけないから。 豪雪地帯の空調対応が現状と同等に近づかないとEV全盛はこないだろうな。
都会の乗り物でいいんだよ。
世界の大都市で豪雪地帯ってほとんどないんじゃない？
ロシアとかはひどそうだがｗ
みんな住みやすい土地に集まるからな。 >>311
今はエンジンの排熱を利用してるだけで
クーラーと同じヒーポンでok
ついでにモーターや発電機の排熱も利用できる >>45
乗りたい人は乗っとけよ。
俺もそうする
でも、絶対買いたくなるEVが出てきたら買う 動いてないときは自己放電するよね
ガソリン泥棒にあった気分だよね >>313
モーターは熱効率90%越えてるんだろ？
暖房では代わりにはならないよ。
そういう意味ではマツダのXも心配ではあるんだよな。 >>317
バッテリーへの充放電で熱が発生する
そして、冷房はヒーポンだろ？暖房もヒーポンにすればいいだけの話
モーターやバッテリの排熱は補助的なもの >>302
その考えは考慮してないんだよねこの先の環境の変化を
税金がどうなるのガソリンスタンドの数はどうなってるの EVの暖房はすでにヒートポンプになってるよ
それとシートヒーターの併用 時代はＥＶだと言い出して20年、結局
トヨタのＨＶにどこも追いつけない。
米国が言いがかりをつけて、全ての技術
情報を開示させても同等の物は作れない。
理想はEVでも量産車はHVが現実解でした
ということで結論が出てる。
ドイツ企業が環境対応高性能ディーゼルと
して売ってたのは、結局性能詐欺だったし。
そういう意味では日産のe-powerはゴーン
の想いとは別にEV側からの現実解として
面白い。 >>318
それ熱効率90%のモーターより熱量低いだろ・・・
バッテリーはまともに運用してればチンチンに熱くなったりしないよ。
そうだったら内燃機関みたいに金属にするだろｗ
EVは暖房ヒーポンが使いものにならないから困ってるんだろ。
熱なのか電気なのか原因知らんけど。 これからHVとかPHVはエコカーでは無くなるからね
今までの止まってた時間が急激に動き出すね
海外ではガソリン車の販売も禁止になるし
もちろんそれはHV含まれるしね 仮にＥＶ社会に切り替えるとして
まだインフラ整備が全く整ってない
ガソリンの牙城だよ ガソリンのインフラは急激に悪化するだろうね
ガソリンスタンドがない県が出てくるかもね >>315
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
上のリンクにテスラのバッテリー劣化データがあるので見てみればいいよ
20万km以上乗っても平均90%以上
ちなみにリーフだったら最新のやつでも3年乗れば大体90%切る程度には劣化する >>322
いまEVでまともに暖房にヒーポン使ってるのないからｗ まぁ環境汚染が深刻なシナは国策含め一大消費地になりえるもんな
中国車とか出てきたら知らんが（絶対に買わんけど 中国、EU、アメリカの三大市場が
本格的にEVに力いれ始めてるから
ここでどんなにEVを否定しようが20年後ぐらいにはEVが
主力になってるでしょ
水素の時代は来ないね
水素のインフラには政府の協力が必要だけど
中国やアメリカの政府は消極的だからね
ただ当分はEVではなくPHEVが主力
日産が三菱を買収したのも
この技術が欲しかったからだと思うし >>328
EVよく知らんのだが
ならどうやって暖房実現してるんだ？
あと暖房使うとすぐバッテリーがなくなるってのはどういうこと？ ヒートポンプ以外で熱を発生させるとなると
ドライヤーみたいに熱線みたいなの使ってるってことなんかね？ 日産も別にHV出さなかったわけじゃないし色んなものに対応できる状況を作ってるけど
EVに注力してたのが日産と三菱で最初はこんなもの流行るわけないと思われたけど
世界的な潮流でEV化が進んでうまくリーディングポジションに立てたなと
中国市場を狙うべくすぐに動けるわけで地道にやってきたかいがあったな 日本にはかつて木炭自動車ってあったんだろう
山には放ったらかしの木が一杯あるじゃん 使えないのかな >>336
原油安の時代はしばらく続くからねえ
一方で間伐材を使うのに、その手間と効率を考えたら合わないだろうね 原油安は続くかも知れないけど
CO2関係の税金はどんどん増えるだろうね >>292
そもそも立体駐車場に入れなきゃ鳴らないような奴はEセグメント以上の
車の客じゃねーよｗｗｗ 20年前にTHS作ったトヨタの技術は本当にオーパーツかってくらいすごかった
他のメーカーがぶったまげたのは無理もない クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎え、7月26日に大型アップデートが適用されました
只今公式ショップで、保護スクロール、ドラゴンのアトリエ 釣りっ子の鞄 MD 期間限定販売中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、アミュレットやベルトも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー >>305
なるほど、負け組が一発逆転を狙ってるのがEVというわけか >>330
20年掛からんかも知れん
本当中国のEV化はヤベースピードだわ
後10年で世界の自動車シェアの大勢が決する可能性もある
五輪とかやってる場合じゃねえ
ここに注力しないと日本の産業は何も残らん >>101
トヨタの全個体電池は携帯には使えん
車用の出力の高いやつだ
その分リスクも高い >>346
ただの規制のせいだから中国がいつやめたって言うかもわからんのに
中国政府に首根っこ捕まれてどうする馬鹿か？ >>326
原理上あり得ないので実際は新品の時に半分で満タンになるように
設定してるだけだろうな
能力が半減しても走行距離は同じにできるからな
その後の一気に劣化すると バッテリーは何年使えるんだよ、交換にいくらかかるんだよ
大事なことが何もわからない、まだまだバッテリーの信頼性は低い 日本の東京、大阪、名古屋など空気はきれい。日本は別にヨーロッパのマネを
しなくても現状で十分と思うが。 >>351
また携帯みたいにガラパゴス化してメーカー壊滅するんですか？
日本みたいにもう老人しかいなくなる縮小市場で商売なんか成り立たんよ 今出てるEVは全部欠陥品リーフもテスラもついでにPHEVもな
バッテリーが進化してやっと選択肢になる10年後20年後だな
今はトヨタ式HVと日産式e-POWERが正解 >>326
15年以上の実績を見ないと信じないことにしている >>353
e-powerは蓄電＋放電ロスがあるのでTHSよりも効率が低い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
