【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html >>52
あめえな。
Amazonがガソリンの
続きは会員登録で読めます EVがベータでＥＶがＶＨＳということか
量が質を圧倒する展開か 戦いは数だよトヨタ とゴーンは言った リーフは単に安いEVの選択肢がそれほど無かったからちょっと売れただけで
他社のEVが安くなるにつれて売れなくなる >>195
EVの欠点はバッテリーだけで、他は完成されきってて改善の余地は少ないよ。
でもリチウムイオンバッテリーのコストのうち原材料費が6～8割なので、そろそろコストダウンは限界。
次世代バッテリーの実用化待ちなので、2020年頃は進化が鈍化するよ。 >>208
どちらかと言うと、EV＝ガラケーだけどね。
ユーザー無視、ZEV規制と多額の補助金で無理やり流行らそうとしてるEV。
ユーザー無視、携帯キャリアの要望と多額の販売奨励金で売れたガラケー。
どの辺がiPhoneと重なるのか？ 自動車メーカーにとって、EVは技術の問題ではなくて、レガシーを克服できるかどうかのカルチャーの問題。
EVの壁すら乗り越えられないメーカーは、自動運転レベル4以降には進めない。
EVと自動運転レベル4に全リソースを注ぎ込むタイムリミットは2020年。
この時点までに、社内文化を転換できなメーカーは、資本の規模に関係無く、衰退する。
欧州がEVに舵を切れたのは、社内文化の転換に目処が付いたから。
国内では、日産(三菱)しか転換できていない。
あと3年で、レガシーを克服できるか？ おおおお・・・ｗ
ゴーンが核心をズバリ突いちゃったｗ
そうなんだよなぁｗＥＶＥＶと猫も杓子も騒いでるのはまさに
＞「トヨタが支配するハイブリッドに投資しても無駄」
ってやつだけなんだよなｗｗ
トヨタの独り勝ちは許さないという「世界自動車メーカー連合」の都合がＥＶに走ってるだけだ すんごいバッテリーとモーターを作るやつが勝者です。 EVにはがんばってもらいたいが、雪国では無理だろうな
暖房用の灯油を積まないと無理。
しかも気温下がると、電池容量が減るしさらに暖房負荷が増えるからまともに走らない。
実際に乗ってみての感想です。
電池の寿命は２年乗ったけど、初期とほとんどかわらず トヨタのHV支配は2017年に終わった
2017年にはTHSの基幹特許が全部切れたからね iPhoneが成功したのは、技術ではなくて、ビジョンの違い。
レコード会社を説得して、iTunesをスタート出来ていなければ、今日のスマホは無い。
往往にして、時代を変える製品とは、先端技術の問題ではない。 >>5
関係者以外は実態を知らない
せめてエンジニアリングサンプルでも出さないと >>215
カルチャーとかそういう問題じゃないよ
レガシー遺産を切り捨てられるかどうか
エンジンやらトランスミッション製造に関わる膨大な雇用を切り捨てられるかどうか
しがらみのない新興メーカーが登場するか、
経営者が雇用を切り捨てる決断をするか
どのどちらも無理な日本企業ではEV時代に適応できないだろうね
しかし時代の流れは止められないだろうから、
例のごとく各社の不良資産をまとめたごみ溜めのような会社を作って
政府が税金で救済するというろくでもないやり方で対応するのだろう
本当にろくでもない 何やかんやでHVが一番バランスがいいんだよなあ。近距離、長距離、性能と利便性ともに。
ピュアEVにしたら設備整えなきゃいけないし長距離に気を遣う。マンションは絶望的。
HVならとりあえずガソリン突っ込んどけば殆ど給油しなくても充電器にしなくてもいい。 >>223
テスラの真髄は、ディーラー網を持たないこと。
そのコスト差が車体価格に反映している。
既存メーカーはディーラー網の重荷を、規模の生産性で克服するモデルを積み上げてきた。
テスラが規模の生産性に成功したあと、現在のビジネスモデルを維持できれば、既存メーカーはコスト差に苦しむことになる。 完全EVでもレンジエクステンダーとしてのエンジン発電機は常備してほしい 水素車、HVがどんだけEVより優れてようと欧州中国のルールが「全販売車の○割以上をEVにしなければならない」になる以上EVで勝負するしかない
EVよりうちのほうが優れてるといくら叫んでも無意味で優位点すらいずれスケールの差に潰される ぼったくり、技術強奪のシナ帝国が居るから
結局のところ、ゴーンはＥＶの最終勝利者にはなれないだろうけどねｗ
シナ帝国だけじゃなくて、アメリカ連邦もビッグ３以外が勝った場合は黙ってない
結局、些細なことで難癖つけられて儲けを吐き出すことになるさ 使い物になるレベルのEVはテスラのものだけ
日産如きがでかい顔するなど片腹痛いわ EVもHVも環境負荷が変わらないらしいし、EVだけってのは危険かもしれない 今は劣ってるとはいえ、EV開発の手は緩められない
いずれ日本も他国に追従となりEVに準ずるような仕様でないと販売、リースができなくなるよね
それに備えて開発を続けるわけで、どのメーカーだって躍起だっていうのに
馬鹿は目先というか 今だけを見てワーワー言ってるのが大笑い まあ大半の一般消費者はこんなもんだよな >>224
これからは人手不足が深刻化するから、従来のようなソフトランディングさせる余裕はなさそう。
会社は無くなっても、転職は容易になるから、労働問題は短期間で収束する。 >>215
>欧州がEVに舵を切れたのは、社内文化の転換に目処が付いたから。
単にHVの対抗馬として散々ダウンサイジングターボと
ディーゼルに注力してたのが、VWのディーゼル不正が
明るみに出ちゃったことで内燃機関から離れざるを得なく
なったのが正解だと思うけど。
あと、VWはディーゼル不正の責任逃れも含めてEVシフトを
鮮明にしてるけど、他社は元々導入予定だった48VマイルドHVを
進める程度の流れ。
エンジン技術の無い中国が自動車産業を牛耳りたくて始めた
新NEV法が中国依存の強いドイツメーカーにEVへ舵を切らせた
けれども、欧州にしたって社内文化の転換になんて目途がついて
いないから、向こうのネットニュースじゃEVに批判的な記事が
日本よりも多く見られる。 ＥＶは量産効果でコストが劇的に安くなるからな
ブラウン管テレビから液晶テレビへの過渡期を思い出させる さすがに言い訳がましい。
素直に開発競争に勝てないと言えばまだ分かる。 >>216
>＞「トヨタが支配するハイブリッドに投資しても無駄」
>ってやつだけなんだよなｗｗ
で、少し前までは「ディーゼルで遅れたトヨタはもうダメだ」
っていう風潮が強かった訳だ。 ストーブ付きのＥＶも有りだと思うよ
車なんて自分の部屋の延長みたいな感覚だし その熱をバッテリーの保温に使えればいいんだけどね
モーターは寒いほうがいい >>"35
＞会社は無くなっても、転職は容易になるから、労働問題は短期間で収束する。
ないな
人手不足で転職は容易になるかもしれないが、仕事内容は超薄給の介護とか非正規の仕事
年功序列賃金の日本で高給ゲットしてた人間がいきなり底辺の収入になるなんて
選択を進んでするわけがない
見苦しいまでに会社にしがみ付く奴だらけになるよ >>225
いやiPhoneの成功はサービスとマーケティングによるブランド形成が大きい
後は日本の過剰品質と完璧主義が逆の方向で援護した 確かにプリウス乗ってたけど、冬寒くてつらかった。
室内がなかなか暖まらなかった。
あったまるよう設定するといきなりとんでもない悪燃費になった。 日産ってＥＶでリーフとか販売して先頭走っていると思ったら 周回遅れだったのか
Ｆ－Ｅに参戦しないのは 参戦してもチンチンマンマンにされるからなのかー！！ >>229
そんな物を使うのは極少数だから不要だろ バッテリーはいずれ国際規格化され、ラジコンのようにバッテリーを交換する形式になる
充電問題はさほど大きい障害とはならなくなるし、バッテリー自体の寿命も一般ユーザーには
関係なくなるという願望と妄想
技術的な弱みやら未成熟な面が強調されるけど、一番の弱みは政治力だからな
いかに利権を絡めるか次第
自動車レースなんてまさに政治力だからな 動力性能では、もはやEVのほうが速いのに
未だに原動機が主流なとこ 過渡期とはいえ、政治力が備わらないと普及は遠い 暖房にはガソリン燃やすのが効率的だよな。
冷房もコンプレッサーまわすのはガソリンのほうがいいんじゃないの。 あと、音があまり出ないのは、歩行者との衝突が激増するよ。
交通事故が増える！ >>247
テスラを見れば、電池の交換の容易性なんてメーカーが自分の首締めるだけだから >>248
ガソリン車は冬場はエネルギー効率高いと思うけど
夏は逆に下がる。春、秋も使わない熱エネルギーを捨ててる
ストーブ付きＥＶのストーブは必要な時に、目的の熱エネルギーをほぼ１００％の効率で使える
必要ないときは停止しておけばいい >>250
テスラの車も実はバッテリーすぐ取り替える事ができるんだよな
バッテリー交換サービスもあるんだけど誰もそれを使ってないらしい
休憩時間に充電するというスタイルが根付いてるんだとか EVって電池をあまり低温にできない。だから能動的に20度以上にする
冬だったら人間が暖かく感じる温度だ
モデルSなどは床下全体がバッテリーだからそこが20度になっていたら
下からほんわか暖かいだろう 電池の高性能化がすすめば、EVの勝ちと思うけどね
重いエンジンが無くなれば、どれだけ車が進化できるか考えてみ >>251
単に暖房代がかからないだけで、ガソリン車も冬場の方が
燃費悪くなるよ。 ノートe-powerのバッテリーをもう少し大きくして、5kmくらいはEVとして走れるようにはしないの？
充電の設備がまだまだだから、長距離走る可能性のある人はEVに移りにくいのが現実だぜ？
大電流流せる充電器用意したら、電力会社に払う基本料金が高くなって、充電設備が
商売として成り立たなくなるんじゃないか？ NECとの合弁会社を中国に売却してそれを言うか？
結局電池サプライヤーに任せるんでしょ？ まーたミスタービーンがなんか言ってんのか
はやくソファーカー出してくれよ、買ってやるから Appleは、OSと部品調達力が強みとなった。
EVメーカーも、電池制御と部品調達力が、商品力に直結するようになるのか？ 大きなバッテリー劣化の問題がある限りＥＶは難しいだろうな。
ＨＶ車でも使い続けるとバッテリー満充電にならなくなるのに。
交換費用も馬鹿高いし。 最近日立造船の社長のインタビューを見たけど、この会社が２０２０年を目標に発表する
全固体リチウムイオン二次電池はコストが普通のリチウムイオン二次電池の１０倍以上で、
最初は特殊環境の分野で展開するそうだよ。
量産、ローコストの目処が立っていない。 >>263
テスラのEVは殆どバッテリー劣化しないよ 全部EVになったら電気の供給のインフラ整備もとんでもない事になると思うんだけど
各家庭で急速充電できるようにするってなったら、ありとあらゆるものが総取っ替えじゃね 確かリチウムの相場は３０００円／ｋｇ（だったかな？）
電池に占めるリチウムの重さの割合がどのぐらいかわからないけど
３００ｋｇもあるバッテリーのリチウムって、材料費だけで結構高そう。
しかもEVが量産されたら何倍も価格が跳ね上がるんじゃないかな。 >>259
その5kmをEV走行のために3～5万出して自宅に充電設備つける？
5kmのEV走行のためにどれくらいノートe-POWERの値段アップなら許容できる？ >>267
家庭用は今のまま１晩かけて充電
急ぎの人や夜間の充電忘れた人は、充電スタンドで急速充電
直流500[V]で100[A]ぐらい流れるよ 初めての時はビビった >>253
テスラ認定の整備工場の専用施設なら交換出来るだけであって簡単ではない
底面見れば分かる >>259
ノートePは現行ノートのボディーを使う以上、バッテリーの置き場所に苦労して
今の容量が限界だったらしい。
新型がでればバッテリー搭載を前提にしたボディーになるはずだから、プラグインがでる可能性はあると思う。 >>268
リチウム価格はそんなに重要じゃないんだよ
だってバッテリー材料に占めるリチウムの割合って2～3%くらいらしい
イーロンマスク曰くサラダにふりかける塩みたいなもの
リチウムよりニッケルやコバルト価格の方がヤバい >>259
e-POWER他車種展開していく上でバッテリー容量を増やすということはしてくるはずだよ
今はセレナに搭載するのに苦労しているようだが >>270
今はEVなんてほぼ0に近い状態だからその状態で問題ないけど、EVの割合が増えたら全然駄目でしょ >>273
そういや、以前はエクストレイルにディーゼルも用意してたのに
今は純ガソリン車とHVだけだな。
ディーゼル不正でEVに追い風が吹き始めたから>>1みたいなことが
言えるけど、何だかんだでHVにも結構投資してないか？ ガソリンに比べると電気の価格が安すぎて、充電スタンドじゃとてもじゃないけど商売にならないんじゃないかな。
しかも外で充電するのは長距離走る終末ぐらいで、普段は家で充電されてしまうからなおさら商売にならない。 >>274 まじか、今リチウムよりニッケルのほうが高いのか。 >>280
そういえば数年前に電池のリサイクルメーカーの人に聞いたんだけど、
ニッケル水素はリサイクルしたニッケルで商売になるけど、リチウムは赤字になるからリサイクルしないっていってた。 >>219
寒冷地や熱帯、砂漠、過疎地等では、発電＆エアコン用の小さいガソリンエンジン搭載した、レンジエクステンダーが主流になるかも。 >>278
充電スタンドはファミマ、イオン、各社ディーラー、ホテル、役所関係とかに設置されている
ガソリンスタンドのように電気を売ってるわけではない
充電に時間かかるからその間に何か買ってもらおうとして設置されてる感じだよ
今までのガソリンインフラとは全く別物 >>280
ニッケルはそんなでもないけどコバルト価格がヤバい
ここ1年で2倍以上に値上がりしてる
しかもコバルトはアフリカの政情不安な国に資源が集中してるので
供給に不安があるらしい クリーンディーゼル()とダウンサイジングターボ()が単なる毒ガス製造機だってバレお陰でEVに逃げるしかなくなったヨーロッパ勢
ハイブリッドは時代遅れ技術、日本は欧州に10年以上の遅れを取っているなんてギャグみたいな事を言ってた国内のバカな自称車好きとアホな自動車評論家
今年に入ってからはヨーロッパでもハイブリッドがバカ売れ
胡散臭さが拭い切れないテスラ
もっと胡散臭い中韓メーカー
とっておきの隠し玉が有るのか無いのかハッキリしないトヨタ
こんな状態でエンジンの大きな変革なんて起きるのかよ・・・。 >>283
ホームセンターとかに売ってるポータブル発電機みたいなやつだね
屋台で使うやつ
それ以上でかくすると冷却水とかラジエーターとか必要になる >>287
モーターショーで参考出品した時は、６０ｋｗｈで航続距離が５００キロとかぶちあげてたもんね。
デザインも普通のノートみたいなハッチバックみたいだし。
もしかして新型電池の開発がうまく行かなかったから、中国に売っちゃったのかな？ >>287
147psってのも舐めてるよ。
2005年に出たクルーガーやハリアーのHVに積まれた
1JMよりパワー無いでやんの。
ディーゼルみたいに出足勝負なのは分かるが、いつまでも
こういうスペックだと電気代以外の売りが分からん。 ユアサの容量２倍の新型電池が２０２０年出荷だから、リーフはちょっとタイミングが悪かったね。 逆に考えれば、EVは電池とモーター制御OSのマイナーチェンジで、劇的に性能がアップする。
EV専用プラットフォームさえあれば、中身がどんどん進化できる。 >>257
重いエンジンってあんた、テスラのバッテリークソ重いがな。
モデルSの車両重量はは２トン超えで、重くてデカいから立駐入れられないっツー話。
GT-Rで約１７00ｋｇだぞ。 >>294
それは都市伝説だろう。
足りなきゃ原発を稼働させればいい。 >>287
ちなみに電費もテスラのmodel3と比較してちょっと悪い
リーフは40kw/hで150マイル
model3は50km/hで200マイルだからね
ぱっと見model3の方が大きくて重そうなのに電費では
劣ってるってのはどういう理由なんだろう？
電池性能が悪いのか他の要因があるのか、、、 新型リーフよりプリウスPHVがほしい。
ガソリン車とEV車のいいとこ取り。
ノートe-powerはガソリン車とEV車の悪いとこ取り。
エンジンが五月蠅い。アクセル踏み込み量とエンジン回転数が
一致してなく、気持ち悪い。酔っちゃいそう。 >>296
EPAでリーフは107マイル、モデル3は220マイルで2倍違う すごい勘違いしている人がいるみたいだけど、
トヨタのプリウスはスプリット方式でモータだけで動くし、プリウスPHVでは実質的にはほぼEVだし、
ましてミライは完全な電気自動車だから、トヨタがEV技術で劣ってるってのは完全に間違いなんだけどね
ミライの電源供給部品をバッテリーに変えれば、そのままEVになる >>296
もしかして誘導モーターって効率いいの？ >>292
ボクシングは体重重い方が有利。事故った時に吹き飛ばされないほうが安全ともいえる 例えば、俺のマツダ・デミオXD。
一度の給油がたったの1分程度、2Lペットボトル12本分入るタンクの44Lの軽油を
効率よく燃焼させてぎりぎりまで走って1000㎞以上走るわけだが、
果たしてこんな高効率な芸当がEVにできるのだろうかと疑問に感じる。 結局EU全体がソレだからクリーンディーゼル()とダウンサイジングターボ()ときて今EVってわけだ
ディーゼル推し評論家今なにしてる？ｗｗｗｗｗ EVは充電時間の問題があるから、コミュータ以外では無理だと思うんだよな
充電環境やバッテリー環境が改善すればいいかもしれないが
そこで提案だが
・軽自動車の税率を廃止して、EVを現在の軽自動車税を適用する
・老人は踏み間違えなどの防止機能を装備した軽EVのみ利用できるようにする
・既存の軽自動車は段階的に税金を値上げする
というようなことをして、コミュータ目的としてEVの導入を削減したほうがいいと思う
年寄りはEVしか乗れなくなるので、遠距離運転は無理になるし、
事故防止機能を様々盛り込んだ安全なEVで事故も減ると思う さっき駅の近所を通りかかったら、人待ちらしいリーフのオーナーが全部の窓を開けてた
エアコンを点けて待機するのは不安なのかもな
やだやだ w >>305
日本勢がやっていないEVのヨイショ記事を書くアップを始めているところじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
