【経済】国の借金１０７８兆円＝１人当たり８５１万円−６月末 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になったと発表した。
3月末時点から7兆4070億円増え、過去最高を更新した。
7月1日時点の人口推計（1億2675万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約851万円になる。
国の借金は国債、借入金、政府短期証券の合計。
このうち国債は945兆2315億円で、10兆3313億円増えた。
低金利で資金調達できる環境を背景に、歳出不足を補うため、10年以上の長期国債の発行が増加した。
東京電力福島第1原発事故被害者への賠償金などに充てる国債も増えた。一方、借入金や短期証券は減少した。
国の借金は2017年度末に1223兆円に膨らむ見通し。 （2017/08/10-17:15）
ソース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081000925&;g=eco >>821
シンプルでワロタ
>>822
札割れ、てあくまで「日銀が買いたくても買えないほど国債が不足してる」ということなんで、
国債発行による資金調達がすごく楽になるという意味では
むしろ債務の持続性の高さを示す事象だよ。 国家財政の持続性は一つの指標だけで判断できるようなもんじゃないので、
グラフ一つ見せて「ほら一目瞭然だろ！」的な話は全部嘘と思って良い。 >>813
年1000万のために御用学者になるなんて安っぽいねw
ヘリマネをやって、国民全員に1000万円づつプレゼントしても
インフレは起こらないと思うけどね。 原発はアンダーコントロールできないのに不思議やね・・・経済は 国とは国民、国土、自然、文化、歴史、伝統などをひっくるめたものを言うのであって、政府およびその下部組織のことではない
>>1 だと政府が国に借金を押し付けたということになる 百分の一のデノミすりゃ僅か１０兆円になるよ
１ドルも１．９円ですっきりするし、なあんだ１０兆かよと。 >>830
その通り ほとんどが自国通貨建てかつ自国内で回ってるだけななのでそれが出来る。
そしてそれで困るのは一般庶民ではない
多額の資産をもってる権力者や金持ち側である 毎日、一斤100円の食パンとか食ってるのになｗ
馬鹿らしい（） >>1
国会議員一人あたり１兆５千億円くらいか？大したこと無いな。(´・ω・`) 匿名 より:
2017年8月23日 11:10 PM
＞腐ってるよな。安倍総理夫婦はどうなってるんだよ
それはそうだけど、どれとは別に
たけし本人は原発のPR記事で散々金を儲けて原発礼讃していたのに、
ここんとこDMMの太陽光のネットCMにでてるじゃないか
なんでも、所ジョージと連名で
５００万しか寄付してないセコい芸能人ってワースト番付にも出ていたな
匿名 より:
2017年8月24日 5:56 AM
たけしだって昔と違って自民すり寄りだしな。
このコメントだけでは信用できない。
あれは映画を作るようになった辺りからおかしくなった気がする。 ぜひ落ち着いた議論のできる財政悲観派の方と巡り合いたいんだが、
残念ながら2chではそれができる財政悲観派の方にお目にかかった事ないんだよなあ。
ほとんど最初から罵倒や嘲笑、人格攻撃入れてきてまともに話を聞く気になれない事ばかり。
楽観派にも口汚いのは居るけど、悲観派の場合それがかなりの高確率なんで萎える。
これ2ch特有なのかなあ。場所を変えたらそういう人とも巡り合うことはあるんだろうか？ >>835
10年固定で金利0.07%で借りられる
ダントツ属性のいい客を悲観的な
目で見るほうがどうかしてるからじゃないかな。 >>826
そのキチガイ理論を枝野か前原に教えてやれよｗ ぜひ落ち着いた議論のできる財政楽観派の方と巡り合いたいんだが、
残念ながら2chではそれができる財政楽観派の方にお目にかかった事ないんだよなあ。
ほとんど最初から罵倒や嘲笑、人格攻撃入れてきてまともに話を聞く気になれない事ばかり。
悲観派にも口汚いのは居るけど、楽観派の場合それがかなりの高確率なんで萎える。
何故なら日本は無限に借金が出来るってキチガイ理論をとなえているのは
税金に寄生する寄生虫
公務員、土建屋、ナマポ
日本を破壊したい外国人工作員
中国人、朝鮮人 >>838
「マジかよ◯◯に教えてやれ」の人によるこのレス見てると
たぶん本当にこういうレスをするような人しか財政悲観論には走らないのではないかとさえ思えて来るよね。
何年もこのスタイルを貫けるのはある意味ご立派だけど、
こちらとしてはもう「前からずっと変わらずこういうレスしてる人なんだよ」と
新参の人に分かりやすいようにしてあげる以上のことはする気が起きないわ。 「この意見はあの人たちが主張してるのか・・・」と思わせることによって、
意見の支持者を減らすことに貢献するスタイルは昨今の中核派のデモに通ずるものがあり、色々感慨深くほっこりする。 債務超過でもキャッシュさえ不足しなけりゃ死にはしないからね。
逆に資産超過だろうと換金性の低い資産ばかりのせいでキャッシュが不足したら普通に死ぬ。
個人だろうと組織だろうとそれは変わらん。 本当に国がヤバくなるのは技術後進国になるときか戦争が起きた時。
外貨を稼げる最先端技術を持ってて平時の国だったらどれだけ国債を発行しようが混乱なんて起きない 中核派がデモ？
日本は無限に借金出来る君は真正のキチガイだったかｗ 役人の天下り先を確保する為のいつもの
キャンペーン >>847
中核派は今でも普通にデモ参加しとるぞ。 いい加減にこの誤った情報流すの犯罪だろ
どこに訴えればいい？ 1000兆（無期限債）金利-0.5%
これを日銀が買い取れば
毎年50兆の収入で
消費税を0にできる
インフレになればまた都合よし
203高地を目指して日露戦争に勝ったのと同じ
敵兵が出てこないから苦労してるんだろ、出てきたら(インフレ)儲けものだ >>853
情報自体は間違いじゃないから厄介なんだよ・・・
政府を「国」と表記するのは割と一般的な用法だし、
その負債を国民の人数で割るとこの額になる、というのも間違ってない。
ただ、それが意味のない数字だということをほとんどの人が認識してないこと、
それを利用してこういう報道が繰り返されていること、が問題なんだな。
「国民一人あたりの国のリンゴ生産量」だったらほとんどの人がそれを自分の生活とは無関係な数字だと気づくのだけどね。 資産があっても国の資産は超値引きするから
８億円が１億円で
もう大変 インフレ起きるのは生活必需品が不足して、高くても買う必要があって、ずっと物不足が続くと皆んな思ってる時、
今は真逆な状況で、インフレは起きないな。 >>826
＞ヘリマネをやって、国民全員に1000万円づつプレゼントしても インフレは起こらないと思うけどね。
それなら無税国家ができるじゃないか・・・
って、またここからかいww
インフレが起きないなら無限通貨発行できる。
破綻厨って、ここをわかってない奴しかおらんw また
マスごみが嘘流している
公務員が作った借金だろ >>859
実務は公務員（従業員）がやったのだとしても、決裁したのは政治家（社長、役員）で、それを選任したのは国民。
実務を行ったってだけで従業員に会社の負債を負わせるとかそこらのブラック企業が裸足で逃げ出すレベルだぞ。
>>799
まだこのスレあったのか、
宿題進んでる？
銀行の機能はって聞かれたらどや顔で
>>776
みたいに答えりゃいいからな、
決して日本ではそう機能してないから問題になってる、
とか、余分なこと書いちゃダメだよ、Fランなんだからｗｗ
人口動態みれば現状維持できんことくらいらかるだろ
あと2〜3年もすると団塊世代の医療費がドカンと増える
総数そのものが多いから少々節約した程度ではどうにもならん
しかも現役層は向こう40年以上は減少するのが確定している
崖はあと2〜3年後には必ずやってくる
人口動態は日本の危機と限界がどのあたりかも教えてくれている 今日もこうして財政悲観論の方々がいつも通りのレスをしてるので安心するわ。
そのスタイルでレスをしてる限りは、ある種の人たちを扇動するぐらいしかできないからね。
彼らが落ち着いたレスでこんこんと理屈を（たとえそれが穴だらけだったとしても）説明しだしたときが本当の脅威。 >>862
オリンピックの御陰で日本国バランスシートの債務超過が三年ほど伸びました
つまり国家レベルの簿外債務を「飛ばし」しましたので４６４９ね いま、景気良いよね〜
これが典型的な「消える直前の蝋燭の輝き」です
１億程度の金融資産ある人は退避命令を出します
１０００万以下ならゴミ銭なんでどうでも良いぞ >>865
どんどん資金流出厳しくしてるのに。出国税とか。
>>866
一応だけど、1800兆円なのは、単なる資産ではなくて「金融」資産な。
非金融資産を含めた資産はもっとある。 >>867
多くの人がローンと云う債務を同時に抱えてます
ネットな「純金融資産」は１８００兆円も無い
この数字はあくまでも「グロス」です >>842のPDF見ると平成26年時点で非金融資産も含む家計の賞味資産は2,359.4兆円みたいね。
この時より金融資産は100兆円ぐらい増えてるし、他の資産が下落したとも聞かんからもう少し増えてるかもね。
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/h28_gai2.pdf
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/h28_gai3.pdf
まあ世帯平均で1800万の貯金、507万の借金だな。
だから、本当に、
個人金融資産が1800兆円ならネットも1300兆円位はあるだろうね。
ただ金融資産と言った場合、年金積立金みたいのものも含める場合があるから
もっと少ない可能性はある。
>>868
その無知はひどいw
グロスのことなんか言っても何の意味も無いだろw 民間部門（第二セクター）は債務超過はしてません
タダね〜公的部門（第一セクター）の財務状況は予断を許さない極めてヤバイ状態 とりあえず、2015年度の分の統計はこちら。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/h27_kaku_top.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/tables/27si4_jp.xls （Excel注意）
平成27暦年末で家計の非金融資産は1046兆円、金融資産は1818兆円、負債は381兆円、正味資産（純資産）は2483兆円ですね。
保険年金を含めるともっと少ない論は良く分からんが、これらの統計には
金融資産の項目に「保険・年金・定型保証」とあるんで、当然含まれてます。 関東大震災、東海地震、東南海、南海地震が連鎖したと仮定
これがくると「太平洋ベルト地帯」の国富が無くなります
この衝撃に耐えられるほど今の日本に余力があると思ってますか？ 現金調達に支障をきたす恐れがほぼ皆無と言ってよい政府の債務超過をなぜ恐れるのかよく分からん。
大事なのはキャッシュが枯渇しない事であって債務超過か否かはそれが融資の可否を左右する民間が気にするもんですよ。 >>872
聴きますけど、日本国あと３０年くらいは、絶対大丈夫って言いきれます？
２０２０年以降の日本国としての産業の大黒柱がない
葬儀屋と観光関係は未来があるけど、東証３３業種で光り輝きそうな業種ありますか？ >>875
それを心配するのであればすべきは「地震対策」であって「財政ヤバい」と言い募ることではないと思いますが。
ああ、もちろん「いざとなったら日本を捨てる」という方なら別だけど、
それならいつ地震が来るか分からないんだし、さっさと国外にお逃げなさいな、としか言いようがない。 >>876
仰ることはわかります
しかし、実際に会社経営をして従業員に最低の賃金を月末に払う義務を負う者からすると〜
「う〜ん、って唸らざるを得ない局面に遭遇するのは間違いないの」 「家族が死ぬと家計が崩壊する」系のロジックは良く使われるけどナンセンスなんだよねえ。
そこで心配すべきは家計ではなくて家族が死ぬ可能性についてだろうに。 >>879
企業については心配ごもっともだと思います。
ただ、政府についてはその心配は今のところ不要です。
それよりも別に心配すべきことが多数あるので、そちらを心配しましょ。 ２ｃｈの良さは文責も一切問われないし、素性の怪しい数字の羅列
数字なんて統計の取り方で幾等でも粉飾可能
そんな心もとない根拠を元に議論しても意味がない、、虚しくなる
ところでオマエら会社経営者でもしてるのか？
机上の空論は〜「クーロン」数にも及ばん意味無し おい、東芝のような名門企業が粉飾したんだ
このうそつき日本国がまともに正直に数字を出すわけが無い
おい、社会保障費、見てみろよ
帳簿をきちんとつけろ
あほか、どこまで「御人好し」というバーカじゃん >>882-883
政府の統計を信用しないのは勝手にどうぞ、なんだけど、だとしたら何を根拠に言ってて、
なぜそれが政府の統計以上には信用置けるものだと言えるのか、ぐらいは示さないと無意味だと思うんですよね。 >>885
あなたは机上の空論者
クーロンと云う電荷問題が全く分かってません
アンタの意見、何も意味がないけど
ところでオマエ、何して喰ってるの？
おれは本業、税理士で経営コンサルで稼いでる
とうぜんだが財表論から法人税、所得税はそこそこ弄ってる せめて具体的に統計のこの部分にこういう形の不正の余地があるので信用できない、って話をしないと、
「犯罪をする人間も居たのに人間を信用するのは馬鹿」という話と何も変わらんのだよね。
すぐ「政治家は〜」とか「国は〜」とか「役人は〜」とか主語を大きくするのは良くない癖だよ。 実務に就いた経験のない教科書バカか？
出来の悪い大学生の臭いがする、臭いね〜
君、消臭剤撒けよ、クサイの >>886
職業を言う必要はないですが、まあ妻子を養うのに十分な収入はありますよ、とだけ。
クーロンの電荷が国家財政の議論にどう影響するのか、無知ゆえ分からんので詳しくご教示いただけると幸いです。 >>887
今日は「華金」
飲み会がある
オマエのようなバカを遡上に上げて遊ぶの
おれの友人は「士」族
ライセンスで食ってるわけだ
おまえのような青二才をバラバラに切り刻んで煮て焼くんだよ
バカでもいくらか使えます
「ハサミもバカも使いよう」
これが俺たちの倶楽部精神です >>888
あ、「ご教示ください」と言ったけど取り消します。
そういう侮蔑的な表現をする時点で私にとって取り合う必要のない人になりましたので。
どうぞお元気で、ご武運を。 >>889
もうお前は用無し、消えなされえ
今日は座興のデータは十分確保できました
ご協力ありがとう、もう少し実務屋を唸らせるリターンしなさい
本務を抱えて事業に命を切った張ったモンを納得させるのは君じゃ無理筋や
売ちゃｗ >>892
スカンクの最後っ屁も結構ですが、オマエの本業は何だ？
俺は自分の存在を明らかにしたけど、オマエの生業が分からん
きちんとした大学の学生か自営業なんだろ？
苦しくなったら切って来るに決まってるよな。
年金
医療
その為のマイナンバーだから。
間接財産税(俺の造語)でな。
ちなみに日本の債務のGDP比は見かけより悪い。
GDPに毎年コンスタントに50兆円の下駄がはかせてあるからだ。
つまり、赤字国債。
この支出が無くなると50兆円のGDP低下になる。
ざっと10%のマイナス成長だ。
だからいきなり財政が均衡するとGDPは大幅マイナス成長になる。
そういう意味でも病的だね、日本は。
俺が生きているうちに、
日本で未来が俺の老後の間に将来が見通せるようにはならんかもな。
国の財産を自分の財産と思うような連中が政治家じゃそうなる。
かといってそれに代わる政党も見当たらない。
人生、生活防衛の連続で終わると思う。
しょうがないね。
>>894
無職でも大富豪と言い張れる2ch上の自称のみで「明らかにした」とか言われてもなあ。
実績だの地位だのの後ろ楯がないと満足に議論できないなら
2chじゃなくてお友達と馴れ合って満足しておいた方が良いと思うよ。 >>894
答える必要性は皆無。実績や生業を説得力のブーストに使った議論がしたいなら
twitterなりFacebookなり、適切な場は他にありますよ。
現時点での2ch上でのあなたは、税理士で経営コンサルで稼いでると「自称」しているだけで
客観的な証拠を提示できずに口先で説得力を増そうと無駄な努力をしているだけの口汚い名無しに過ぎません。 そもそも業績給という概念がない公務員はボーナスをボッタクリしてるのと同じだろう 2ch上の議論で「俺は○○なんだぞ」とマウンティングしたいなら
IDの写った写メを上げるぐらいの事はしてほしいもんだ。
まあそれもいくらでも偽造は可能だろうが、せめて、な。 資金循環統計の話があったけど、ぐぐらないで記憶だけで言うと、
金融資産１８００兆円
ただし、住宅ローンや自動車ローンで、３００兆円の借金がある。
あと、この統計の特徴で法人化してないお店、たとえばラーメン屋や
八百屋さん、ファッション店の仕入れ資金や運転資金が、１００兆円
から１５０兆円くらい含まれている。
だから実質１３５０兆円くらいが正味。
ただし、このうち５００兆円くらいが、企業年金で企業が積み立ててる分
ももちろん入ってるし、自営業の退職金保険とか、生命保険、年金保険が
入ってるから、お金を持ってるわけじゃない。
だから、使える資産は８５０兆円くらい。 どの国も政府や国債があること前提でGDPが算出され、
将来それがなくなるという話も一切現実的でないのに、
それが下駄だというのは無意味だよなあ。
「日銀が買ってるおかげで金利が低いんだ！」
→「じゃあ日銀があるんだから大丈夫でしょ」
のやり取りに通ずるものがあるが、政府や公的機関の影響を
「本来はあるべきでないもの」と見なし、
差っ引いて話を進めようとするのはどうにかならんかね。 >>895
切り易いセグメントから切り捨てる
それは我々一介の庶民民衆大衆からしたら
最後の「拠所」「駆け込み寺」を破壊しますね
それを社会性に乏しい「ネトウヨ」は平気で破壊します
本当の＜＜精神的弱者＞＞ってさ〜ネトウヨの姿そのものです
ここまで鈍いと消すべきだ
「人でないし、人で無し」
殺人罪への「構成要件該当性」が一切見受けられません
こいつら唯のモノです、
家禽やペット扱いな「器物」です
つまり、コイツラを始末しても
刑法第261条
前三条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、
三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
ゴミ始末には丁度いいと思います >>901
おい、逃げ足の速いオマエに向かって何んでこれ以上の個人情報を晒さなければいかんの
オマエ、大体さ〜、おれのクライアントじゃねーよ
どっちかというとオマエの会社、消滅させたい位の思いがある
おれサラリーマンのようなダラダラ人生嫌いなの
大手に所属したこともあった
ところが部長が人間的に許せないものがありまして
退職届と一緒にグーで３発食らわせました
部長、鼻血ブー
そしたら拍手喝采
この馬鹿は痴呆送りに成った
部下を意味も無く負い込むようなマネだけはしない方が身のため、世のため、、、クワバラ〜桑畑 国が財政破綻するか否かについては、肯定否定両派による神学論争が続いている。
もともと、国の経費は税金でまかなうのが原則であって、国が借金するのは経費が税金でまかなえないからである。
これは、形を変えた税金であって、つまり、国民は政府の借金によって税金を猶予してもらっているということになる。
で、将来、、その精算の日が国民には待ちかまえていることになる。
だが、増税という形でその精算がなされるかどうかはわからない。
というのは、貨幣価値を切り下げて、精算を行うことが可能だからだ。
この場合でも、国民は貨幣価値の下落という痛みを甘受せざるを得ないということになる。
また、極端なこととしては、借金棒引きという強硬手段も残されている。
増税によるか、貨幣価値の下落で埋め合わせるか、はたまた、借金を永久に続けていくのか？
そして、いかなる選択肢においても国民生活が破綻せずにすむのか？
はっきり言えるのは、今、日本は、その壮大な実験のただ中にいるということだ。 >>908
長文はいらないので結論を一言でお願いします とまあこうやって適当に相手するだけで>>907のように
人間性をさらけ出してくれるんだからありがたいことですね。
今度は「上司殴った上に周りに感謝されたぞ武勇伝」（自称）まで始まりました。
それを2ch上でアピールすることに何か意味があると勘違いしてるのでしょう。
ますます「財政悲観派は罵倒や嘲笑、人格攻撃ばっかりで
落ち着いた議論の出来る人はほとんどいない」という説が補強されていく一方ですわ。 ＞国の経費は税金でまかなうのが原則
これが壮大な勘違いの大元の一つなんだろうなあ。
実際は世界のほとんどの国で政府債務は長年かけて膨れ上がり続けているわけで、
そんな「原則」なんかどこにも存在し、それを破ったところで国民が困窮するわけでもない。
ありもしない「原則」を根っこに思考をスタートさせてるから
どんだけ長く考えても結論が正解に近づくことは無いんだな。 税金だけ上げればいいと思っている。
郵便局だって、足りなきゃ料金上げますの一言で事が済むからな。
内部体制は変わってないところを見ると、政府内だけではなく天下り先の、何とか行政法人
とかも、すべて努力はしてない。
自分たちの利権を確保する枠を作って吸い上げるだけ。
民間企業がどんどん衰退していく日本には未来はない。
大手は海外に出て設ければいいだけのことだから。日本は田舎の駅前状態になる。 「俺っち凄いんやど〜」でひれ伏すような相手ばかりと議論してたから、
まず相手に対して自分を大きく見せることをしないと議論できないようになっちゃったんだろうね。
いや、まあカマして自分を大きく見せて議論を有利に進める事自体は
成功するなら普通に有りな戦略なんでそれは別に良いんだが、そのために取った手段がアレではなあ。
それでビビったり同レベルに堕すような人ばっかりではないですよとしか。 >>908
寄生虫(政府)の見栄の為なら
宿主(名目GDP)が死んでもいいって感じかな。
一言で言えばバカ。 必死に個人攻撃して現実から目をそらそうと必死な連中がいるが
残念ながら人口動態を見れば日本の将来はわかります
日本経済の最後の輝きは2019〜2020年で終了します
その後40年以上は経済衰退していくしかありません
同時に2019〜2020年には団塊世代の医療費が問題になってきます
労働人口減少問題と老人医療費の問題はその頃に限界点に達します
その対策はほぼ無策のままです
今まで大成功だったと主張しても意味がありません
今まで大丈夫だった条件がその頃に限界を迎えるからです
全てのルールが変わるしかなくなります
今まで通りでは社会制度が維持できなくなるからです
日本人の生活水準は数段落ちしていきます
それは破綻じゃないと喚いても苦しいことは変わりません
政治になんとかしろと喚いても政治家は何もできません
デフォルトしないから大丈夫とか甘い考えは捨てたほうがよい
日本が崖から落ちまで2〜3年しか時間は残ってません 国の経費を税金でまかなう必要がないのなら、無税国家でいいだろう。
ただ、それで、貨幣の信用を維持していけるのかどうか？ >>917
危機の原因は財政（国債）に無い、って言ってるだけで、
日本の将来に危機感持ってるのは同じですよ。 >>919
このスレで「人口動態」って単語検索してみ？同じ奴がレスしてるから >>910
２ｃｈって暇つぶしな無聊を慰めるには無籍していいと思うね
「オオさまの耳は〜驢馬の耳〜」って吐き捨てる端壺、反吐壺 >>918
「全額を税金で賄う必要がない」と言うだけの話で「税金が必要ない」という話はしてませんよ。
国債だけで予算組んでたら際限ないインフレで通貨制度が維持できなくなります。
インフレを制御できる範囲内であれば「歳出はすべて税金で賄う」ということにこだわる意味はない、とう話です。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
