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【経済】国の借金1078兆円=1人当たり851万円−6月末 [無断転載禁止]©2ch.net
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00011984 ★
垢版 |
2017/08/10(木) 20:52:45.39ID:CAP_USER
 財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になったと発表した。

 3月末時点から7兆4070億円増え、過去最高を更新した。
7月1日時点の人口推計(1億2675万人)を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約851万円になる。

 国の借金は国債、借入金、政府短期証券の合計。
このうち国債は945兆2315億円で、10兆3313億円増えた。
低金利で資金調達できる環境を背景に、歳出不足を補うため、10年以上の長期国債の発行が増加した。
東京電力福島第1原発事故被害者への賠償金などに充てる国債も増えた。一方、借入金や短期証券は減少した。

 国の借金は2017年度末に1223兆円に膨らむ見通し。 (2017/08/10-17:15)


ソース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081000925&;g=eco
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 05:00:43.46ID:zQirMRB7
>>551
>>553
へー

日本は無限に借金出来るのかw

じゃ無税国家にしようぜw
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 07:42:48.69ID:gPMUGDRE
>>553
財務省は経理課の体さえなしていない、売国詐欺集団ということがはっきりしたな。
ここをなんとかしない限り、日本は確実に滅ぶ。
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 07:44:14.78ID:gPMUGDRE
>>554
無限には出来ないが落とし所は、もっと円安にある。
輸出製造業と国内給与とインフレがバランスよくいくのが150-180円/ドルライン。
この間に、高齢福祉不足分を日銀の間接的国債引き受けで乗り切れるかが鍵。
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 07:52:41.39ID:gPMUGDRE
円高過ぎて企業の内部留保制限や増税が出来ないなら
国債を日銀がバンバン引き受けて、円安にするしかないんだわな。
その間に国内の高齢福祉負担、教育費・住居費負担を減らせる。

これが出来なければ日本は終る。
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 08:15:07.35ID:2WWPs0Vy
時期を置いて図ったようにこの種の財政不安アナウンスが財務省から出てくるな
目的は国民の増税洗脳
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 08:41:43.52ID:+YV7+M07
>>554
なんでそんなに頭悪いん??
どんどん札刷ればインフレになって解消ってだけの話。
それを「日本は少子化だから絶対にインフレにならないにだ!」とか言い出す奴がいるから、「それならすべての歳出を通貨発行で賄って無税国家になれるねw」って話なんだYo!
なにを周回遅れのカキコしてんの?夏厨なの?
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 08:45:45.08ID:+YV7+M07
デフレの間はいくらでも刷れるね→〇
いくらでも刷れるなら無税国家にだ→馬鹿(「デフレの間は」を読み落としてる馬鹿カキコ)
日本は少子化だからいくら刷ってもインフレにならない→x
いくら刷ってもインフレにならないなら無税国家ができる→〇」


なんでパヨクってこんな簡単なことが理解できないかなぁ・・・
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 08:50:39.66ID:QbqpBIcA
>>520
えーと、分かりにくかったかもしれんが「ホームラン級の馬鹿」の人ってのは、
本人が「ホームラン級の馬鹿」って文言を多用してるからそう呼んでるだけで、
別にこちらがその人を「ホームラン級の馬鹿」と評しているわけじゃないよ。
君のことも「マジかよ◯◯に教えてやれ」の人、って呼んでるっしょ?それと同じ。


↓のレスの人だけど、君も見たことあるはず。
(ググったらニュース速報+板のスレに現れてたようで一安心)


0018 名無しさん@1周年 2017/08/13 03:13:24
>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」

↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w
0562名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 08:51:24.29ID:Bv8sKM/B
>>1
モリカケ議論に一体いくらの税金が使われてるのか出してみろよ!
国会1日開くのに3兆なんだろ!
国民の税金いくら突っ込まれてるんだよ!
0563名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 08:52:36.70ID:QbqpBIcA
>>562
>国会1日開くのに3兆
誤解か誤記なんだろうけど超豪華な国会想像してワロタ
0567名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:16:24.44ID:gc3fjNM4
>馬鹿1「円を刷れば解決w」
>馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
>馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
>馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
>馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
>馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
>馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
>馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」
>大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」

2,3,4,6,7は馬鹿。そもそもそれはパヨク側の主張だなw
1,5は「いくらでも」の部分に問題があるが、「制御困難なインフレにならない限り」という条件下で正解。これをバカと思ってる奴は馬鹿w
最後の大馬鹿の意見は正しい。というか、そもそも個人のローン等の借金とは概念が違う。
こんなことすらわからないのがビジ板住人w
0568名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:17:13.46ID:M2OjlEus
公務員1人当たりに換算した借金額を発表しろよ。
国民は国債なんて買ってないし発行してないんだから関係無いのよ。
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:18:21.28ID:gc3fjNM4
>>565
払うとはどういう意味か?w
馬鹿すぎわろたw
モノポリーの主催者がゲーム続行に必要な札を追加するのは「借金を払う」ことかね?
こんなのちょっと考えたらわかるだろww
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:20:00.87ID:QbqpBIcA
>>567
所詮は2ちゃんねらですから。誰も彼も五十歩百歩。
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:27:05.82ID:QbqpBIcA
「財政ヤバい、って言うか終わってる」論の人たちはほぼ全て駄目駄目なんだが、
一方で「財政は大丈夫だぜヒャッハー」論の人たちの中にも、かなり間違ってる論で押し切ろうとする人が結構居て、
まあ自戒を込めて言うと総じて勉強が足りないんだろうなあという感じ。
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:32:42.30ID:cRd7ReCm
>>564
日本経済破綻論はすべてデフレからいきなり「制御不能のインフレ」に飛躍することが前提w
途中ににマイルドインフレが入れば成り立たないw
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:36:31.40ID:cRd7ReCm
>>570
全然違う。
2chは政府関係者や教授、弁護士、起業家、企業重役等から一般ど素人、夏厨まで、馬鹿も賢者もそろうところ。
くにのしゃっきんがー等騒いでる奴は間違いなくバカ代表w
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:38:23.20ID:cRd7ReCm
>>571
お前らのダメなところは議論で敗北しても「どっちもどっち」ってことで自分を慰めてしまうところだろうなw
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:41:16.41ID:vD8ca5it
いつもいつも国の借金がこれだけありますよと発表するけど
国の資産、債権はいくらありますとセットで発表して下さい。
国民はもう慣れっこになって、あぁまたかと思っています。
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:43:22.60ID:IVgtbrEA
公務員の年金退職金ボーナス無しにしたら即解決
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:45:09.87ID:JmmZTxic
>>567
本当にごく一部賢者が混じっていることは否定しないけど、大半は馬鹿グループの中でどんぐりの背比べですよ。
馬鹿がそれぞれたまたまある分野についてちょこっと精通している、というのがせいぜいだね。
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:46:18.99ID:cb2esEwo
>>575
> 国の資産、債権はいくらありますとセットで発表して下さい。

発表してくださいって、バランスシートが載ってるんだから、そこに資産は
全部書いてある。
国の資産って、道路とかダムとか病院とか学校とかだよ。
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:46:19.27ID:F0UtCdP3
 


国債が安全なのは、
国民から徴税して返せるからなんだがなあ。

安全と言やあ安全だが、国民は債務保証させられてるんだよな。


 
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:47:02.14ID:cRd7ReCm
>>576
緊縮財政でデフレ深化、国民生活破綻だな。
やるなら消費税撤廃レベルの大減税+国債発行してインフラ整備とセットで。
0581名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:47:34.79ID:F0UtCdP3
 


日本の国有資産でめぼしいのは

外貨準備位じゃないかなあ。


 
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:48:18.77ID:JmmZTxic
>>574
ID変わってるけどID:QbqpBIcAです。
議論らしい議論はほとんどしてないはずだけど、私負けたんですかね?
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:49:45.55ID:oxPR6HB7
>>572
1錠の薬(10兆円程度の通貨発行益)なら
別にインフレは加速しない。

なぜか10錠(100兆円)一気に飲もうとする。
不思議だなー。
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:52:14.17ID:JmmZTxic
>>578
まあほとんどの人は新聞とかでしか国家財政の情報にアクセスしないからねえ。
資金循環統計の参考図表ですら、大半の人が(それこそこのスレに来る人だって)見たことないんじゃないの?
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:55:01.32ID:cRd7ReCm
>>577
まあ、お前らと同レベルのやつもたくさんいるってだけの話であって、お前らはそれで満足しとけ。
お前らには知るす術もなければ知って嫉妬する必要もないことだが、世の中、賢い奴も実はたくさんいるんだよw
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:56:36.14ID:cRd7ReCm
>>583
すでに世の中で負けてるでしょ?w
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:58:05.85ID:JmmZTxic
>>586
そうですか、教えてくれてありがとう。参考にはします。
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 09:59:03.71ID:jVVDyc0E
国はむしろ貸してるがわ
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:00:04.17ID:Tn4jKVkG
デフォルトしなければ全員セーフ
デフォルトすれば全員アウトではない

デフォルトするかしないかと問われれば
日本国債はデフォルトする可能性は低い
だからといって国民生活は大丈夫ではない

破綻するわけがないと言ってる自称経済の専門家は
政府は破綻しない、日銀は破綻しないと強弁しても、
決して国民生活は大丈夫ですとは言わないだろ?

お前たちは勝手に政府や日銀は破綻しないから
国民生活は大丈夫と勝手に解釈してるだけで
誰も国民生活は何の問題も起きないなんて言っていない

不思議なことにどんな楽観論者でも国民生活がどうなるかは触れない
政府は破綻しないと強弁しても国民生活は大丈夫とは全く言わない

日本が危ないと言ってる人達は
逆に国民生活が大変なことになると主張している
デフォルトするかどうかではなく
今の生活水準が維持できない、国民の生活レベルか
大きく下がることを指摘している

日本は大丈夫と強弁してる連中は
国民生活がどうなるかは全くふれずに
政府は破綻しないと強弁することで
馬鹿が勝手に生活も大丈夫と思い込むように
ミスリードしている
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:01:57.68ID:JmmZTxic
>>587
世の中で勝ってるか負けてるかは知らんし興味もないけどまあ幸せなんでそれで十分ですわ。
わざわざ負け組相手にしてくれる君みたいな人もいて、やっぱり2ちゃんて気楽で癒されるなと再認識。
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:05:49.64ID:JmmZTxic
>>590
一部で「財政が危ない」論が通用しなくなったんで戦線を移動しただけの話だからね、その人たちは。
情報バラエティとかでは未だに「家計に例えると〜」とか「一人当たりの〜」論が花を咲かせてるわ。
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:08:30.61ID:6VCppieo
心配ない、50年後には世界中が終わりに近づく
0594名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:12:09.03ID:Tn4jKVkG
今の人口構成で維持できると思う?

たぶん、日本経済のピークは最長で後3年
バブル崩壊後では昨年と今年が最後の輝き

後は向こう40年以上一方的な衰退だけ
増え続ける老人と減り続ける現役層という問題が
間違いなく40年以上は日本を苦しめることになる

もう長期投資の連中は日本はもって3年程度と見切っている
それは人口動態見れば回避できないのは確実だから

それでも大丈夫と思うなら達者でね(笑)
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:14:47.09ID:IZBxqkD7
借り手は全国民

貸し手は一部の国民
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:16:22.98ID:cb2esEwo
>>581
でも外貨準備は全部借金だからな。

昔、円高になったときに政府が天文学的な借金をして、そのお金で
米国債を買ったもの。
だから、米国債をもし売っても、そのお金は借金の返済で即座に消えてしまう。
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:18:06.04ID:JmmZTxic
「家計に例えると〜」とか「国民一人当たりの〜」とかのインチキ論法で危機感を煽りまくった結果、
インチキに気づいた人間が増えて徐々に言葉が届かなくなり、慌てて別の論法を模索するも時すでに遅し、
という哀れな姿を晒してるだけなんだよなあ。

国家財政が大丈夫、という話をしてる人も、あくまで「財政に問題はない」と言っているだけで、
「国家運営に全て何の問題もない」という話をしてるんじゃない。
危機はある。ただそれは財政にはない。敵を見誤るんじゃないぞ、ってこと。
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:20:43.45ID:Tn4jKVkG
もう金融資産の85%は国際分散投資や外貨にしてる
最近の円高もしっかり利用して外貨購入してませ(^-^)v

2ちゃんで気休め求めて打つ手を怠るのは愚かな行為だからね("⌒∇⌒")
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:20:46.90ID:oxPR6HB7
>>590
まず通貨発行権のある政府は、
返済不能になることはない。

次にデフレでないかぎりインフレ率は経済に中立。

問題は為替。
仮に3年間インフレ率10%、
1ドル240円になったとしよう。
(アジア通貨危機の時こんな感じ。)

政府保有米国債が100兆円以上の利益に
なるので半分換金してドル建てで原油等輸入し、配給すればいい。

ブランド品なんかは倍以上かな。

30年デフレを続けるよりはるかにマシな未来だ。
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:22:34.44ID:JmmZTxic
>>602
あ、分散投資君やっと来た!文体ちょっと変えたんだね!イメチェン?
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:26:28.18ID:cb2esEwo
>>585
日経新聞なんかだと、ふつうに載ってるけどね。
たとえば、こういう記事を見るとわかりやすい
かなり前の記事だが

>債務大国ニッポン、国有財産107兆円の現実
2011/11/6
「遺跡や島を売って財政再建しろ」。債務危機のギリシャに厳しい声が飛ぶ。
極端な案はともかく、政府保有株や国営企業の多くが売却される見通しだ。
かたや、「東の債務大国」日本は大丈夫なのか──。対岸の火事で済んで
いるうちに、知られざる懐具合を徹底解剖してみよう。

■国会議事堂2001億円、皇居は2147億円

国会議事堂は国有財産

 国会議事堂と皇居。いきなりですが、これら日本の「象徴」に「値段」がつ
いているのをご存じですか?

 2つとも広い意味で国の資産、つまり国有財産。財務省のサイト「国有財産
情報公開システム」で調べられる。東京都心の一等地、永田町に構える議事
堂は、衆院、参院の土地と建物あわせて2001億9344万6710円。約115万m2、
緑に囲まれた皇居のほうは2147億8225万2079円、となっている。

他にも道路や土地、港湾、庁舎などの不動産から特許まで多くの資産を保有す
る国。その国有財産の全貌を最も広い意味で表すのが、財務省が毎年発表す
る国のバランスシート(貸借対照表、図A)だ。2010年3月期末の総資産は647兆円。
この中の土地・建物など有形固定資産や有価証券、出資金などの一部が
、「国有財産法」で定める狭義の国有財産にあたる。法律上、現預金や物品な
どは除く決まりだ。

図Bの約107兆円は、用途に応じて庁舎や国道・河川など公共の目的で使用さ
れる「行政財産」(約35兆円)と、それ以外の「普通財産」(約72兆円)に区別される。
皇居などの皇室用財産は「行政財産」で、「普通財産」は使わなくなった庁舎の
跡地や相続時に物納された土地など。「普通財産」はいざとなったら売却できそ
うに思えるが、在日米軍に提供している基地施設や法律に基づく出資などが
含まれているので、実際に売却・現金化するのはかなり難しいかもしれない。
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:28:58.16ID:JmmZTxic
>>604
返済により残高を減ずることを求められる負債ではないので、
「資産の換金性」とかに言及すること自体がナンセンスです。
そもそも最強の換金性を持つ「通貨発行権」を有してますし。
(日銀と政府は一応違う主体なので本来はもっと丁寧な言い方が必要ですが、
 ざっくりと「公的機関」という意味で統合して乱暴に説明するとこうなります)
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:29:31.05ID:CDEsLqLl
http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm
日本の政府は借金が多い一方で資産もあり、資産を売れば借金の
返済は容易だという説もありますが、どのように考えていますか?

主要先進国中最悪の水準です。 ウヨ発狂wwww
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:32:00.97ID:oxPR6HB7
>>607
国会議事堂を坪6000万円20兆円で
日銀に買いオペしてもらって
2000億円で政府は日銀から借りる。
で、消費税3年間5%に減税。

マジでこれで景気対策完了。
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:32:19.88ID:cb2esEwo
>>600
> 借金?お前頭おかしいのか?

なんか、新聞を何十年も一回も読んだことすらないんだろ?
外貨準備の米国債は、税金で買ってるんじゃないんだよ。
なんせ、100兆円とかの規模だから、日本の税収を全部使っても買えない。

だから、政府短期証券っていう、特殊な国債を天文学的な規模で発行して、
それで資金調達して買っている。
で、この借金は、米国債を売った時点で、返済しなくちゃいけないものだよ。

こんなこと常識であって、そんなことすら知らないで、国の借金とか言ってるのかよ。
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:33:25.69ID:0lAVICTI
国民が借金している訳では無い、国が国民に借金しているのだ。
だから世界が動揺すると信用力が有る円が高くなるのだ、間違えるなメデイア。
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:34:05.24ID:JmmZTxic
>>607
まあ新聞に書かれることもあるだろうが、どちらにせよその手の情報にアクセスする人は少数派だと思うよ。
そもそも日本の財政状況では余程の天変地異や大戦でもない限り非金融資産の売却が必要な場面は訪れないので、
売却できるできないを論ずるのがそもそもナンセンスなのですよ。
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:36:24.22ID:cb2esEwo
>>610
> こっちは現金の話をしてるのに土地の話をして誤魔化すのは何なんだ?

ごまかすもなにも、国の資産は現金も全部公開されてるから、みたい人はネットで
見れる。

莫大な現金があるぞ、って多いのはなんだよ?
たとえば、年金の130兆円とか、国民の健康保険の医療費とかだろ。

年金は資産が莫大にあるぞ、って言ったって、その資産を取り崩したら、
翌年から年金が支払えなくなって、老人が全員ホームレスだぞ。
医療費があるからって、借金の穴埋めに使ったら、医療費が10割負担に
なって、老人なんか、全員死ぬぞ。

そうういうの書く前に、現金の中身はだれでも見れるんだから、見てから言え。
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:37:49.83ID:oxPR6HB7
>>614
日銀が流動性供給するための対象資産が枯渇した時も売却の必要があるなー

あるいは、流動性の罠にはまって
財政支出を拡大しないと
縮小均衡しそうで
かつ財政再建とか言って
赤字国債発行しない時もかなw
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:40:30.25ID:cb2esEwo
このスレの、日本には資産があるから大丈夫だ、って言ってる人って、間違いなく
新聞の政治や経済の記事を一回も読んだことすらない人だよな。

で、そんな人がそんなにいっぱいいるわけないから、たったひとりが、IDを変えて
書いてるだけだろ。

いくらなんでも、外貨準備が資産と思ってたり、国に使える現金が山のようにあるって
勘違いするとか、どうかんがえても同一人物だろ。
そこまで一般常識を知らないやつが、そんなにいるかあ?
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:42:35.64ID:f3KcvPBb
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0619名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 10:44:05.12ID:JmmZTxic
>>616
>日銀が流動性供給するための対象資産が枯渇した時も売却の必要
とりあえず、今以上のベースマネーが必要とはとても思えないし、
当面はその心配はなさそうだが、日銀があくまで「量」にこだわって
政府がそれに同調するために資産を日銀に売却する検討をする、ってのはあり得ないとは言い切れないかな。

まあ今も現時点では必要ない(どころか害悪)なのに消費税増税論は根強く残ってるから、
事象としてあり得るかあり得ないか、という話ならばそれは「あり得る」と言う他ない。
ただ「必要か不要か」と言われれば間違いなく「不要」と言える。
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 10:45:08.74ID:JmmZTxic
>>617
ああ、たぶんそうだと思ってたけどやっぱり「いつもの人」だったか。
まあ元気そうで何よりだ。
0622名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 10:49:39.72ID:F0UtCdP3
 


>>597

面白過ぎる人が居るもんだなあ。

確かに買った時は借金したよ。
国債だ。
だから1078兆9664億円には含まれてるよ、
でも買った米国債は資産だ。
毎年巨額の利子収入がある。
これを時々一般会計に振り替えてる。通算すれば何十兆円かになってるよ。


 
0623名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 10:49:45.83ID:JmmZTxic
お金なんて単なる数字だから増やそうと思ったらいくらでも無限に増やして良いのよ。
ただ「価値変動をある程度の範囲内におさえたままで」という条件を守ろうとすると制約が付くってだけの話。
0624名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 10:50:34.62ID:qb77RLpm
先週の2ちゃんの中くんの戯言>>378
「金利上昇して日本は破綻だ!」

今日「国の資産は土地や年金だから日本は資産は少ない!」

こいついつも煽る事しかしないよな
もしかして日本に通過発行権があるの知らない人?
0625名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 10:51:15.85ID:qb77RLpm
ID:cb2esEwoこいつは人の事をID変えてる変えてる言ってるけどこいつも結構ID変えてるんだよね同じ日にw
0626名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 10:59:01.14ID:yWOHsG97
だから増税緊縮ってか?
それで経済成長阻害、失われた20年の悲劇だろ。
家計とはちがう。もう、騙されんぞ!
0627名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:00:39.67ID:yWOHsG97
最近は、財務省が工作バイトを雇うのか?
0628名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:03:26.36ID:oxPR6HB7
>>619
どうみても消費税増税で、
自然利子率がマイマスになってんだから、
政府に消費税減税でもしてもらうために日銀は国会議事堂買えば?

普通に赤字国債で総需要を
増やさない限りインフレターゲットを達成できない。
で、政府は赤字国債を増やす気がないのだから「必要」だ。
0629名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:03:58.11ID:3UAd6JoP
過去の詐欺政治を学ばない低脳があまりにも多い国

国家予算 95兆円 + 補正予選5兆円 + 金融緩和で増刷80兆円 = 180兆円 

税収が50兆円とすると、130兆円ぐらいは財政赤字??? なんじゃ〜こりゃ〜 この多重債務者

財政再建? プライマリバランス黒字化? なんという低脳が多い国 寝言はオナニーしながら言え
0630名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:04:30.48ID:JmmZTxic
まあ彼が政府保有資産の換金性について言及を始めたのは、財政大丈夫だよ派の一部が
「負債ばっかり言うが資産もあるだろ」的な主張で押したのも大きいんだろうなあ・・・

資産がある事はもちろん大事なんだけど、カナメはそこじゃないし
そこを押してしまうことで「換金性低いだろ」というしなくてもいい議論に発展して面倒なんだよねえ。
カナメはあくまで「そもそも返済により残高を減らすことは必須ではない」という点。
0632名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:09:51.43ID:JmmZTxic
>>628
まあどこを「動かしたくても動かせない場所」と見るかと言う話で、
俺は「非金融資産を日銀に買わせてそれを予算とする」方が
「国債を増発させる」よりも難しいと思ってるのでその論には現時点であまり賛同できないが、
君なりに前者の方が簡単だと思っているのであれば
ぜひ(政治をどう動かすかという意味での)筋書きを教えてほしい。
それに納得できれば賛同はできると思うよ。
0633名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:13:47.80ID:scWcEYpf
俺はそんな借金をした覚えはない。政府は悪党だ
0634名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:14:12.88ID:JmmZTxic
>>631
何の議論についてのカナメかという話で、「財政ヤバいぞ」論に抗弁するときのカナメは
「そもそも返済により残高を減らすことは必須ではない」という点だよ、って事ですわ。
コアコアCPIだのの話は、どちらかと言うと「どこまで財政や金融を拡大すべきか」という議論においてのカナメでしょう。
0635名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:18:53.85ID:oxPR6HB7
>>632
動かすもなにも、
政府と日銀が合意するだけだ。
すでに日銀はリート買ってんだから
国会議事堂も買えるだろ?

どうしても金融商品にこだわるなら
政府が借り主の金融商品にしてから買えば?

1%の利回りは国債より高くて日銀は歓迎だろ?

そもそも政府がGDPギャップを埋める分赤字国債発行すればいいんだけど。
でも消費税増税でむしろ拡大させるバカだからしないだろ?
0636名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:24:54.22ID:oxPR6HB7
>>634
信用創造で充分(完全雇用に至る)なマネーサプライがあれば政府債務を返済してもいいんじゃない?

結局行き着くとこは総需要(インフレ率)の安定した成長になるなー。
0637名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:25:20.55ID:JmmZTxic
>>635
いや、だからその「消費税増税でむしろ拡大させるバカ」である政府を
予算増大方向に動かす方向で日銀と合意させる「だけ」ってのが
相当に難しいんじゃねーかって話をしてるんだよ。

国債の増発についてはそこまで特殊な事象じゃないが、
日銀が政府から非金融資産なり金融資産なりを買って直接お金を渡すという行為は
十分に特殊で、かつ、ともすれば財政ファイナンスと見なされるような方策なんで、
国債増発どころの比じゃない反発が出てくるだろうことが容易に予見できるんですよ、俺には。
多分だけど、普段「もっと財政出動しろ」って言ってる人たちからも反対出ると思うよ。
0638名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:25:37.21ID:vgPxRBGO
毎度お疲れさま
0639名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:28:10.49ID:m8i7Kipc
国が銀行に利子を払えないなら問題だけど
払ってるから銀行が大儲けしてるて話しだろ
0640名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:28:52.82ID:JmmZTxic
>>636
そうだね、返済(による残高減)は「してもいい」だろうね。
まあただ「財政ヤバいぞ」論の主張の根っこは「しなきゃいけない」なので、
反論として過不足ないのは「しなくてもいい、する必要ない」になります。
0641名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:30:35.37ID:oxPR6HB7
>>637
まーね。

すでに国債からの利払いを日銀から国庫に入れてる時点で財政ファイナンスとやらをしてんだけどな。

おそらく政府は喜んで貰ってるなw
日銀は引当金を積んで出し惜しんでるけど。

20年デフレとか充分に特殊だけどな。
0642名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:33:00.59ID:80i1wm2s
政府が国民に借金してるわけですね
しかし、その借金を返す予定はない。

したがって実質的には貸し借りなし、借金なしの「プラスマイナス0」というわけです。

しかし、財務省はどうしても消費税を上げたいので
「借金があるので消費税を上げなければ返せず、国が破綻します」
という理屈を言っているわけです
0643名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:34:49.04ID:fIhn/pnu
かと言って節制しようとした民主党は袋叩き
節制の道だけはないのは分かる。ジャブジャブ金撒いて経済回す生き方しかできない
年収300万で家賃20万のマンションで豪遊してるのと一緒
借金が3000兆円になったらさすがにやべーぜ、ってなってその時点での現政党を批判して責任転嫁するのが日本人
言ったら朝鮮人と何も変わらないのよな
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:34:50.84ID:oxPR6HB7
>>642
消費税増税延期しても国債金利は
ピクリとも動きませんでしたし、
消費税増税決定した日も国債金利は
下がりませんでしたよ。
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:36:47.86ID:r/eRaAV5
すごい額だ…
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:38:02.51ID:JmmZTxic
>>641
公的にそう明言されることは無いだろうけど、実質的にはもう十分財政ファイナンスの状態だろうね。
国庫納付金については政府から日銀に行って来いなので財政ファイナンスとは見なされにくい。

まあとりあえず内外の増税派を黙らせた上で実際にそれを法、予算として通せる現実的な筋書きが見えるまでは、
俺はその「日銀に国会議事堂買わせろ」系の論にはあまり乗れません。ごめんなさい。
議論が分散して、本来あるべき「赤字国債で財政出動しろ」という方向での話が停滞、後退するような気がするので。
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:39:59.48ID:F0UtCdP3
 


>>612

>この借金は、米国債を売った時点で、返済しなくちゃいけないものだよ。

ここが間違い。

国債は発行しても何を買った国債かなんて管理していない。
国債は国債。それにとても短い。
数か月で償還される。
その先?そりゃ普通の国債で借り換えられるんでしょ、
普通に足らない分として。


 
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:40:06.92ID:80i1wm2s
そんなに借金があって国が破綻するというのなら
なぜハゲタカ外国人投資家が
世界で一番金利の安いマイナス金利の日本国債を買いに来るんでしょうかね?w
しかも、円建てで。w
0649名刺は切らしておりまして
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2017/08/22(火) 11:42:43.34ID:oxPR6HB7
>>646
期待の転換も必要な気もするけどな。
日銀がとろかったのもあるが、
累計1000兆円発行して総需要に
下駄履かせてもデフレなんだろ?
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:44:01.92ID:fIhn/pnu
>>648
いよいよとなった時、ハゲタカたちが一斉に飛び去る段になった時、
それを見て、お前みたいなやつが一番ファビョり散らして、もう日本は終わりだ、の流れを作るんだよな
本当に日本人はイケイケドンドン、崖がきたら一斉にプギャーみたいな朝鮮人プレイが大好き
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:47:31.58ID:80i1wm2s
>>650
話にならないねw
ハゲタカが飛び去るってどういう意味?w
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:50:46.31ID:JmmZTxic
>>649
俺は日銀の仕事として有効だったのは「ゼロ金利」までで、
その達成に必要な以上の緩和は効果薄だったと思ってるので、
そこまで日銀に非があるとは思ってないんだな。
(黒田や岩田などの有言不実行は緊縮派に叩く隙を与えたという意味で非があると思っているが)

本丸は消費税増税を強行した政府と、その筋書きをしつこく書き続けた財務省、
そしてそれを許容した国民の無理解にあると思ってます。
で、最近はそれを転換するのを諦め気味ですわ、悪いけど。
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/22(火) 11:54:20.52ID:iXn4U//V
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