【経済】日本の先進国陥落は間近、人口減少を前に成功体験を捨てよ [無断転載禁止]©2ch.net
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先進国経済の中で、2050年の日本経済を予想することはとりわけ難しい。
他の先進国の場合、発展する中国経済の影響や欧米の金融危機などさまざまな苦難があっても、政府や学者、経営者などが対策を打ってきた。改革とイノベーションによって経済成長を持続させてきた実績があるため、エコノミストは過去のデータからの「延長線」を引っ張ることで予想が可能となる。
日本でも改革は昔から求められてきた。だが90年代に社会や経済の現状が固定化し、著しい低迷が続いている。92年から25年間ほとんど経済成長していない。ピーク時に日本のGDPはアメリカの70%だったのが、今では4分の1となった。イギリスと比べても、4・1倍から1・8倍に縮小。誰も日本のこうした姿を予想できなかった。
今後、2050年の日本経済をエコノミストが好む延長線予想でみると、人口激減による国の借金と社会保障の負担増大のため、先進国の地位から陥落する結論しか出ない。感情論を抜きにして、計算機をたたけば一目瞭然だ。
その結論から目を背けようと、誰もが日本経済のパラダイムシフトを予想に組み込もうとする。ただ、25年間もそうしたシフトを求めながら、デフレだの日本的資本主義だのと口実ばかりで、いまだに改革ができない。今さらパラダイムシフトを2050年の予想に入れるのは困難だ。
繁栄した最大の理由は人口
ただ人口激減を前に、これまで曖昧にしてきた大改革はもはや避けられない時期に入った。今までは適当にやり過ごしてきたかもしれないが、これからは復活か堕落しかなく、1つの大きな分かれ目となる。アメリカ以外のほとんどの先進国が大変な人口減少時代を迎えるなか、最も早くかつ極端に影響を受けるのが日本経済だ。
日本はGDPで見れば、世界第3位と優位に立っている。「日本には技術があり、日本人は勤勉だから」とよく言われる。それは基礎だが現実に今まで経済規模が大きかったのは、人口が多いという理由に尽きる。GDPは人口と生産性の掛け算だ。日本の人口は約1億2700万人と先進国の中では圧倒的に多く、アメリカに次ぐ2位だ。統計的にも、先進国のGDPは人口と極めて強い相関関係がある。感情論を捨てて客観的に見れば、日本経済が世界第3位の経済となっている最大の理由は人口だ。
イギリス人の筆者がこうした冷静な分析をすると日本をこき下ろしていると誤解され、「イギリスのGDPは日本の約半分。それはイギリスの労働者がいいかげんで、技術力は半分だから」と反発を受けがちだ。だが深く分析しなくても、人口約1億2700万人の日本と約6600万人のイギリスとで、経済規模はどうなるかは子供でも計算できる。「イギリスの技術力は日本の半分。日本のものづくりなくして、あなたの国は成り立たない」と言っても議論にならない。
戦後の日本の自国民人口成長率は先進国の中で断トツで、高度経済成長の1つの主因となった。そうした人口激増でできたさまざまな余裕から、日本の経済力や日本的経営を妄信し、「日本に普通の経済原則は通じない」との勘違いが生じたのではないだろうか。
ただこれからは、今まで日本経済の優位性をもたらした人口の規模や増加は、先進国の中で最も速いペースで逆行する。今までの働き方や稼ぎ方を維持しようとすれば、日本経済はどんどん縮小。1000兆円以上の借金と社会保障の負担によって崩壊するだろう。
以下ソース
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/08/post-8155.php >>1
その屁理屈だと、日本より人口の少ない先進国は全て途上国になるぞ 投資の世界では人口構成が
経済に大きな影響を与えるのは既に常識
よほど教育レベルに隔絶した差がない限りは人口と人口構成は重大な影響がある
もうインドやインドネシアあたりのレベルの国なら
日本の人口構成だと確実に負けていくよ
いまや日本の教育レベルなんて中堅国より大して優秀とは言えない
今程度の教育レベルの差では確実に負ける
2ちゃんのネトウヨは頭が80年代で止まってる
いまやインテルやマイクロソフトなんてインド人技術者が不可欠になってる
途上国は大したことないなんて現実見れば絶対に言えない まぁ、先進国は似てくるからな。先に英国病になってる国の記者に言われなくても、日本は英国病 イギリスが凄かったのも植民地と奴隷のオカゲなんでしょ? 成功体験て、もう今の中年以下に成功体験なんかないだろ
特に小泉竹中以降に社会人になった世代は 移民には好意的だけど、
人口問題のために移民を受け入れるというのは
どうしたものだろうか。
移民にきちっとした市民権を与えるというのが先。 米国がすごすぎるんだよな
米国は世界中から優秀な人材が流れ込んでくる
そういうシステムを既に作り上げてる
米国のIT業界では偉業を成し遂げた移民や移民の子供が多い
日本がすごい、米国がすごいというよりも海外から優秀な人材を集めるようなシステムがあるかないかだろうな
日本に来る中国人より、米国に行く中国人の方が優秀な人が多いだろうということは容易に想像できる >日本社会が改革に弱いのは、特に60代以上の世代を中心に、戦後の成功をベースにした日本経済優越主義者が多いからだ。
>改革の必要性を感じていないどころか、否定ばかりする。
納得だが
老人なんて殺されるまで延々と同じことを続けるだけだぞ >>80
トランプが移民規制してアメリカを目指す移民が減ってるよ 公務員改革しないとこの国はだめだ
優秀な人間は起業しろ >>80
単純に「成功したら青天井」なだけ
日本じゃ成功しても天皇にゃなれんw: 日本人は英語ができないのがつらいな
ノーベル賞中村修二さん
「英語ができないことを死ぬほど恨んだ。日本の英語教育は絶対におかしい。
これからは英語ができなきゃどうにもならない」 >>73
ゆとり世代はどうなるんだ?
脱ゆとり世代で日本を取り戻そうと国や経済界は1997年生まれが就活をする2019年に向けて何かしら取り組んでるよ? 種付けするから大勢の女子高生を紹介しろ。人口減少に歯止めを掛けるのに協力したい。 >>57
世界のGDPが上がる中、それこそ韓国でさえ上がってる中
逆にGDP下がってるような国だしね…日本
ほんとにそんな国になりそうだ >>57
ミニマムな住環境は既に始まっている
東京で四畳半という生活スタイルが回帰している
四畳半でも7万円の家賃、水道光熱費併せて9万円、通信費2万で生活するスタイルってどうなのよ? 産業界ではここ二、三年で急激にAI化ロボット作業が進んでいるからな
もはや中国人の人件費を遥かに下回る勢い
これから中国も含めて後進国や中進国が、先進国になれるチャンスはもう巡ってはこないとみて良い
一世紀前にキャッチアップした日本が最後の成功例 >>90
所得が上昇すれば先進国になれるんじゃないぞ。中東の産油国は先進国じゃないし。 >>42
ブータンはあまりに荒んだ国だから、マッキンゼーが金で「幸せの国」キャンペーンを請負った
実家が特権階級の今の国王の妻だって、結婚前はブータンに住んでなかったし >>67
2017/08/11
【科学】日本の科学論文6%減少 国別2位から4位に転落 大学の研究費確保難しく 中国は4倍に[8/11] [無断転載禁止]c2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502407825/40-42 >>88
日本でも大阪や愛知、福岡はGDP上昇してる。
東京はマイナス、神奈川横ばい。
この理由を「東京人」が考えた方がいい。 >>1
別に今は生活に不自由していない。
困るのはゆとり以下だから問題ないだろ。 >>96
>困るのはゆとり以下だから問題ないだろ。
その通り、シルバー世代には将来のGDPなんて関係ない
それぞれの生活を満喫しながら、少ない余生を送るだけだ 気にしなくちゃいけないのは人口爆発に食糧不足(人肉を食らうわけにもいかんだろうし)
資源争奪戦、環境汚染、経済状態どころの話じゃない、今の子供は大変だなあ
さらに日本に限っては富士山噴火とか三連動地震とか首都直下地震とかいろいろ 消費税は廃止。もしくは1パーセント。
所得税の累進強化。法人税増税。
選挙区は中選挙区に。 >>100
静止軌道衛星上の住宅地に移住が開始されてば、あっという間に二倍三倍になるよ
そうなった後は、人口減前提で悩んでいたことが結果的に馬鹿馬鹿しくなるんだけど君らは知らんのだからまあ仕方ないけどな >>77
逆。凄かったから植民地を持てた。
あ、これはあくまでも当時の価値観・倫理観でな。
今、弱い国を侵略したり必死で空母持とうとしてるような国は時代錯誤の低レベル国家。 中国が5億人の無年金老人で破たんするからアジアの経済大国は日本だけどなww >>104
なんで?
無年金なら政府は持ち出し無しだろ?
逆に「手厚い年金」なら破綻するだろw 前スレ1000完走
【経済コラム】日本経済の拡大を支えてきたのは日本人の勤勉さではなく人口の多さが原因、人口減少で没落の道へ…海外エコノミストが分析
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502323184/ >>1
>>110
>>66-68,93,94
2017/08/14
【話題】<特別寄稿:岡部恭英>斜陽国家・日本において、スポーツ界は何をすべきか? ©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502669939/ https://sites.google.com/site/no1tortoise/shi-jie-ge-guono-ren-kou-dong-taino-bian-hua
これが主要国の人口動態と今後の予想
日本に関しては絶望的としか言い様がない
実はアメリカは非常に良い人口動態が今後も続きそう
中国は意外にもバブル崩壊後の日本と同じ立ち位置で
打つ手を間違えると日本の二の舞になるとわかる 【少子化対策】第1子に1000万円支援を 5兆円で新生児約50万人増の試算 2ch.net
元スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458433237/
2月20日夜のNHKスペシャル「私たちのこれから」で、筆者インタビューが放映された。テーマは日本が直面する超少子化問題。
政治取材が本業の筆者が、なぜ「少子化問題」なのかと不思議に思う向きが少なくないはずだ。
実は昨年11月、講談社のウェブマガジン「現代ビジネス」の連載コラムが大きな反響を呼んだ。ヤフーの週間アクセスランキング第1位。
では、同コラムで何を取り上げたのか。
《「第1子に1000万円支給」少子化問題はこれで解決する!予算的には問題なし。問われるのは安倍総理の本気度だ》これがタイトルだった。
フランスは1990年代半ば「国が子供を育てる」という画期的な少子化対策を打ち出し、「女性活躍」社会を制度化して出生率2・0を達成した。
ところが、現下の日本は出生率1・5以下の超少子化に直面している。
そこで荒っぽい試算ではあるが、日本でも仮に第1子に対する子育て支援として1000万円を供与すれば、5兆円の予算で新生児が約50万人増える。
3年間続ければ、15兆円で150万人の人口増加が見込め、「第3次ベビーブーム」が到来する、と書いたのだ。 >>114
現金じゃなくて住宅手当とかにしろよ。1000万円とかふざけんな。 先進国の定義がはっきりしてないのに陥落も何もない。 おれはこの記事にまったく同意見なんだよな。
あと数年で、日本がどうなるってわかってる人がどのくらいいるかな。
65才の老人人口が3700万人。
つまり町中を歩いてる人の3人に一人が老人なわけよ。
で、認知症も何百万人。
もう風邪みたいな病気になってるんだよ。
で、老人が多いってことは働く人もいなくなり、いまですら人口の
半分しか働いてない。
年金をもらってる人が4000万人よ。
日本は借金1000兆円でかろうじて、先進国になってるだけで、借金ができなく
なったら、もう、先進国の仲間じゃなくなっちゃうからな。
年金も払えなくなるし、医療も切り下げ、生活保護も払えない、老人ばっかだから
政治も現状維持。
これ、100年に一度の歴史的な変化が起こるからな。 話をすり替えて現実逃避する奴がいるが
この記事の書き手は主に人口構成のことを指摘してる
確かに人口が経済成長の全ての要素ではないが
たがらといって無関係と言い張るのは馬鹿げている
投資家は人口構成は必ず判断材料にしているのからも明らか
2ちゃんで言い張っても問題が無くなるわけじゃない >>114
第1子から手当は不要。
2人目までは自分達の収入で育てるべき
ただし、3人目は国が援助すべき。
第3子に全額手当をぶっこむべき。 ここは耳が痛い奴も多いハズ。
特に、飲食業界なんかはそうだよな。
>日本の生産性は国民全体で見ると世界27位だが、
>労働者に限ればスペインやイタリアより低く、先進国で最下位レベル。
>日本の生産性の低さは労働者の質の問題ではなく、
>経営戦略の問題だ。
>経営者に生産性向上への意識が低く、経済の変化に賢く対応できない。
>経営的に最も安直な戦略である価格破壊をして、しわ寄せを労働者に押し付ける。
>非正規雇用問題や格差拡大、賃金低迷は全てここから始まっているのだ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/08/post-8155_2.php 人口減ったって全世代が平均して減るわけではない。
現在キノコの頭のような団塊世代がゴソーっといなくなるだけで
日本は相当身軽になるぞ。 体育会系の考え方が諸悪の根元
体育会系は目上のものが間違っていても
命令は絶対であり、問題が起きたら下の者の責任にする
体育会系の連中が尊ばれたのは根性があるからではない
上の者が都合よく責任逃れしながら奴隷として使えるから
そんか体育会系の連中に改善や革新を求めても無駄
間違っていても唯々諾々とやることに疑問をもたない奴に
生産性の向上なんて不可能 >>121
ここで、子供産んだら一人1000万とかの政策やったら20年後の人口構成劇的に改善する。 ∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) + 朝鮮半島に日本より人口が早く減って経済力も生産力も人口比で低いのになぜか内需高めず
輸出路線に走って結果腐出稼ぎ国家に落ちぶれる貧乏国家があるから日本はイージーモードだよ。
こっちはそれら使って東京の何倍も過酷で非人道的な貧困ビジネスで何ぼでも儲かる。最近は送金にも制限あるからなw
日本が堅調なのは雑魚国家のおかげでもある。大事に潰してあげるから必死で生き延びて欲しい。
自分のところですべて製造できない韓国がどれだけ周辺国から部品買って一部の利権企業を延命させてるか韓国人はしらんだろ。
<<次は併合してくださいなんて生ぬるい条件、提案もできるとおもうなよ?>> 人口減をGDPが増えない理由にするとはこの外人まったく経済音痴だな
バブル後の金融と政策ミスが原因なのにいまさら何をバカなこと言ってるんだ 別に「先進国」にこだわる必要は無かろう
もともとそんなに勤勉でもないし
無理して過去の経済成長の原因を考えたり
おまえらの国と一緒にしなくてもいいねんで 昔の体育会系とかもう絶滅するから大丈夫だろ。
50歳以下の体育会系は練習中にたくさん水飲んでるからw
試合中もリラックスしてるし先輩後輩のウザいイジメも少ない。
そもそもスポーツの国際大会での成績が劇的に変わってる・・・ >>121
団塊Jrが消えるまではあと40年くらいかかるわけだが >>126
金融と財政は確かに失敗だが、少子高齢化はそれとは別問題だぞ。
少子高齢化での人口減少ではどうやっても先行きは暗い。 成功体験?今の若者には過剰な自意識しかないよ
はじめからある程度裕福だし危機感もない 先進国陥落ということはあれですね
自家用車を手放し自転車に乗り、学費を払えず低学歴に甘んじ
食費に困り餓死して発見され、親が子育てを放棄し殺害、老親と中年子供が心中するような世の中になると
あ、もうすでに日本は・・・・ 人口減が原因でGDPが下がるとは、つまりは老衰が原因で出不精になる、と言ってるようなもの。
当たり前なだけで、何の意味もない。
なぜなら重要な問題は、老衰であって、出不精ではないからだ。
些末な方をどうにかすることにより、大切な方を改善できると言うなら、それは素晴らしい。
逆に、大切な方を放置したまま、些末な方だけ改善できたとしても、ただの見せ掛けだ。
国の基は国民。インク塗った紙屑ではない。
GDPを何とかすることで、人口が増えるというなら、そうしなさい。
そうでないなら放っておけ。 憲法変えて、終戦のどさくさで日本に寄生した在日朝鮮人を強制送還して、はじめて日本の戦後が来る。いまはまだ戦時中だよ。 >>1
くらだないことをいってんじゃねぇ
30年も先のことが読み通せる国なんて
ありゃしない。過去も未来でもだ
結局こいつらが言いたいことは、「日本は移民を受け入れろ」
ってことだ。
ニューズウイークはもう20年からとっているが
特集まで組んで日本に移民をって言ってやがる
もうとるのやめようかと思っている。ここも
朝鮮の手に落ちたのかもしれない。 自分と違う意見は全部朝鮮の陰謀に見える病気は10代のうちに治しとけよ 25年前ってバブル頂上じゃないの?
そこを起点にしたら成長はないだろうけど
確かに全てに成長が感じられない >>139 92年だと一応バブル崩壊後かな。頂点ではないと思う 1995年〜今まで…日本の総消費額が280〜300兆円で一定です
1995年までは毎年これが増加してきましたが〜既に日本は「単純再生産」か
斜陽業界では「縮小再生産」を20年以上も延々と継続してきました
ところが日本の諸システムは「拡大再生産」用に設定されてます
これが今の日本の赤字国債の元になってます
こんな事、未来永劫繰り返してタダで済むと思ってるんですか? >>142
健保や年金に群がる業界はいいよな
税金で食べてるナマポみたいな業界が最強 先進国で普及していて日本ではまだのもの
・4Kテレビ
・スマホ決済
・太陽光発電
・EV車
今後先進国で普及するだろうもの
・自動運転車 この国は、また負けるんだろうな。
先の敗戦時に20年かそれ以上かけて何で負けたかを洗い出し&腑に落とさなきゃならなかったんだろうけど、
朝鮮特需やらなんやらでヘタに成り上がっちまったからマトモな反省会ができなかった。(戦争責任とかの話じゃないよ)
次はどの国に負けるんだろうか。特亜&ロシアだけは勘弁してほしいがね。 社長が外車乗ってる会社は5年以内に倒産する確率が50% 官直人の北朝鮮人ごろつき1000万人移民政策、
朝鮮やくざ朝鮮総連テロ学校朝鮮人権弁護士朝鮮人人殺しパチンコ
朝鮮人ごろつき市民プロ一同、 社会保障を世代間扶助方式じゃなくて世代内扶助方式に変えれば、人口関係なく経済成長すると思うね。
現状は世代間扶助方式により、老人が現役世代が搾取して、あらゆる成長が止まってる状態。 >>145
負けそうなのが分かってる時は必死になるから
結構勝てちゃったりするんだよな〜 ◯ 日清戦争
◯ 日露戦争
◯ 第一次世界大戦
× 第二次世界大戦
◯ 冷戦
結構、勝ち組だよな
客観的戦績として >>1000兆円以上の借金
この程度の経済の知識で、日本を語られてもなぁw
まずはテメーの国が先に崩壊するかもしれないという危機感を持ったらどうなんだい?w 日本は、もう働かない老人ばっかりの国になり、人口の減り続ける。
なんせ、子供を産む世代がいないんだから。
当然、GDPは下がるし、景気も悪化するし、年金も医療も、とてつもない高負担に
なって、貧困層が激増する。
これは数字で見れば明らかなのに、日本人は昔の成長時代を忘れられない人が
あまりにも多く、景気対策をすれば大丈夫だとか、お金を発行しまくれば大丈夫
だとか、とてつもない勘違いしている人がとんでもなく多い。
だから現実をいつまでも認めない。
その結果、成長できるんだって1000兆円使ったのに、失敗し、日銀は日本の
通貨発行量を、4倍以上まで増やしたのに、物価も上がらず。
どんどん借金が膨らみ続けている。
だから日本はマイルドな貧困国に、スムーズに以降できない。
株の暴落、極度のデフレ、その後の国債の発行停止とか、大事故が
起こるまで、現実を認めないで、なんとかできるだろって思い続ける。 バブル崩壊してもう27年たつけど、成功体験?
成功体験を知る人たちの大多数はもう引退してしまいましたが。 日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。
/移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第5位
中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう
高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ 一人あたりGDPが下がってるあたり、本当は人口の問題じゃないんだよね
バブルの頃は一人あたりだって二位ぐらいだったもの
それが今は20位周辺
東洋的な戦前教育を受けた世代が定年退職し終えて
アメリカが他の属国に布いてるのと同様の戦後教育を受けた世代と
ほぼ完全に入れ替わった時期が、ちょうど失われた20年が始まった頃なんだよ
実際、今日本より上のアジアは元植民地だったシンガポールや香港でも
今の日本よりずっと東洋文化な地域だ
日本はいずれ、同じアメリカ属国のメキシコとかフィリピンと同程度になるかもな しかし、こういう「昭和脳」の老害思考だから
日本のスティーブ・ジョブズはいつまでも現れないんだろうなw
いやーダメな国だね日本って
唯一の拠り所のトヨタも、企業ブランド力でサムスンに負けたしw 年金支給75歳とか言い出してるんだから、実質的に年金制度は破綻するようなもの。
こんな国はもう先進国とは言わない。 >>157
労働人口が減って年金生活者が増えた結果だろ。バカかおまえw m9(^Д^)プギャー もう日本は途上国のカテゴリーでいいと思う。
ただし発展途上国ではなく、衰退途上国な。 すでに負けています
初任給は先進国で最低
最低賃金も先進国で最低
サービス残業などブラック企業は先進国でダントツ
経団連の夢が小泉・安倍の手でかないました
中間層はドンドン消えていってます 少子高齢化なら
10年前から日本の出生率より低下してしまった韓国や、
一人っ子政策の影響で日本以上に急速に少子高齢化が進むであろう中国は
なんで話題にならないんだろう? でも子無しの安倍ちゃんは少子化対策をほぼ放棄してるよね。待機児童ゼロもあっさりと3年後倒し。 いまだに新卒集団就職みたいな制度やってるんだもの
そりゃ先進国から陥落するわ 今日も無能経営者と老害たちが揃って大合唱
奴隷が必要だ〜最近の若者はダメだ〜国はしっかりしろ
このままでは先進国でいられない〜ああ不安だ不安だ〜 えっ?人口が多くなる方が発展途上国なんですけど
バカなのかな?ww 先進国はどうでもいい
外国人をどんどん入れたら、ヨーロッパのようになる
それだけは避けたい >>1
これ、完全に自民党の失政だろ
小泉以降の経済低迷が酷すぎる 残業はするな!
売り上げは今までより伸ばせだぜ。どうかしてるぜ。 >>168
文化の多様性を否定する所を見ると、君は底辺層のようだね。日本においてもいずれは移民政策が必要になるんだよ。その現実を受け入れなさい。 良いこと言う
借金1000兆になる前から言われていたこと
小泉政権が国民から支持を受けたのも構造改革がお題目だったから
でも出来たのは郵政民営化のみ
あんなに強力に国民に支持された2期やってもパラダイムシフトは起きなかった
そこで誕生したのが民主党政権だったけど何も変わらなかった
問題は政治体制なんだろう
岩盤規制が未だに残るのも利権政治も献金政治も形骸化した地方政治も
すべて改善点は明確だけど何一つ変化が起きない硬直化した政治システムなんだと最近思う >>145
日本人の悪いところは喉元過ぎれば全部忘却の彼方にすること
半島大陸東南アジアで仕出かした残虐非道な事も忘れ
なんであんな馬鹿した原因を一切追及もしない
コノクニの国民ってアルツハイマー病か痴呆症としか思えん
事実解明すらしない馬鹿揃いですから反省なんか出来るわけが無い
似たような環境下になると同じミステイクを平気で無神経に犯す
歴史の重要性を全く理解してません
この救い難き「忘却性」の大きな原因の1つに日本の自然災害の多さが大きく作用
夏場の風水害と突然発震する大地震、次から次へと災害が連鎖してきました
こういう厳しい自然環境ですと過去に何時までも拘っていると前へ進めません
だから自己防衛のためにも昔の事は直ちに忘れ去る習慣が付いたとしか思えません
忘れるべき事と決して忘れてはいけない事
この2つの大人な分別ができない幼稚性にはウンザリします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています