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【EV】日本の大手自動車メーカー 電気自動車へシフト本格化 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/31(月) 07:11:59.42ID:CAP_USER
イギリス政府が2040年以降、ガソリン車やディーゼル車の販売を禁止すると発表するなど世界的に自動車の排ガス規制が強化されることを受けて、日本の自動車メーカー各社は走行中に排ガスを出さないEV=電気自動車の開発や販売の動きを本格化させることにしています。
このうちトヨタ自動車は、ガソリンエンジンを搭載したハイブリッド車をエコカーの主力と位置づけ、これまでは電気自動車を販売してきませんでしたが、排ガス規制の強化によって需要が高まると見て、量産体制を整えることになりました。規制を強めている中国で、2年後の2019年から電気自動車を販売する方向で検討しています。

日産自動車は、1回の充電で走れる距離を大幅に伸ばした新型の電気自動車をことしの秋に日本や欧米で発売するほか、中国では低価格の電気自動車を新たに投入する計画です。
日産の田川丈二常務は「電気自動車は1回の充電で走行できる距離や価格の問題から今までの販売はスローだったが、どこかの段階で加速化すると見ている」と話しています。

ホンダも来年、中国で電気自動車の販売を始める計画で、日本の大手自動車メーカー各社は電気自動車の開発や販売の動きを本格化させることにしています。
EVシフトの背景は
走行中に二酸化炭素を出さないEV=電気自動車は次世代のエコカーとされ、10年ほど前から量産するメーカーが出てきましたが、1回の充電で走れる距離が短く、価格も高いことから、普及は進んできませんでした。

しかし、世界最大の市場である中国で、都市部の大気汚染対策として政府が電気自動車の普及に乗り出し、去年は40万台以上の電気自動車が販売され、一大ブームとなっています。

中国政府は、自動車メーカーに対し、中国で生産する車のうち一定の割合を電気自動車とするよう義務づける新たな規制を導入する計画です。

また、ヨーロッパでは今月、イギリスとフランスの政府が2040年を目標にガソリン車やディーゼル車の販売を禁止することを相次いで発表しました。

一方、世界で最も厳しい水準の環境規制が実施されているアメリカ・カリフォルニア州は自動車メーカーに対して一定の割合でエコカーの販売を義務づけていますが、ことし秋からガソリンエンジンを搭載するハイブリッド車がエコカーの対象から外されます。

このように電気自動車を普及させようという動きが世界的に広がる中、ドイツのフォルクスワーゲンが今後10年間で30車種以上の電気自動車を投入する方針を明らかにしたほか、今月、スウェーデンのボルボは2019年以降、すべての車種を電動化すると発表しました。

また、電気自動車メーカーのアメリカのテスラ・モーターズや中国の新興メーカーなどが世界の自動車市場で存在感を高めていて、自動車業界のEVシフトはさらに加速しそうです。
日本のEV政策は
電気自動車について、経済産業省は、水素を燃料とする燃料電池車や、ハイブリッド車などと並んで、次世代エコカーの1つとして位置づけています。

このうち電気自動車に対しては、車両の購入や充電器の設置のための補助金制度のほか、車両や、主要な部品となる電池の技術開発を図るための支援などを進めてきました。

ただイギリスやフランスが打ち出したような、ガソリン車などの新車の販売を将来的に禁止する政策には、現状では慎重な姿勢を示しています。

その理由として、経済産業省は、主要な産業ですそ野が広い自動車関連の企業や、ガソリンスタンドをはじめ、エネルギー産業への影響が大きいことなどを挙げています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170730/k10011080811000.html
0272名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:17:28.13ID:NOB3Aq9z
EVのみで商売するならば、販売店なしでも商売できるからな。
0273名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:18:25.24ID:OrdhC7te
トヨタはEVで出遅れたけど直ぐに追い付くだろう。
0274名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:18:26.05ID:NOB3Aq9z
>>271
現在の自動車でもオイル交換くらいしかないから。
それさえもなくなると、何か必要なのか?
0275名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:18:42.27ID:cznfPlS2
電気化学の本を読んだことあるけど、流れる電流て電極の反応式以外に出てくる場所あるの?
あと正極負極の素材によっても電圧はきまってるって書いてあった記憶がある。
流れる電流の量を増やすには電極の素材を変えるか化学反応が起きる面積を大きくするか触媒を見つけるかだよね。
僕がよくわからないのは、セルと電解質で電流の量が増えるの?効率よく電子の受け渡しがよくなるだけ?
あと電極の素材って周期表に書いてあるやつだけだよね。ニッケルとかだったら沢山採れるけど・・・。安くできるのだろうか。
0276名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:19:17.27ID:NOB3Aq9z
>>273
> トヨタはEVで出遅れたけど直ぐに追い付くだろう。

追いつく頃にはライバルは更に先に行ってる。
0277名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:19:50.39ID:4n9MSIv2
>>274
重くなるならまずタイヤ
次にブレーキ
0278名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:20:14.30ID:niAaNi2O
EVも性能が上がれば普及するんじゃね?
ただ、今のEVじゃ低性能なリーフにコスト高で糞重たいステラ
まるで機能限定のポケベルに糞デカかった携帯を思い出させる
まあ、そのうち、EVの中から、これは車界のスマホって思える製品が出てくるかもね
そこは否定する気はない、ただ、今のじゃ話にもならん
0279名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:21:18.04ID:NOB3Aq9z
>>277
タイヤなんてタイヤショップで買った方が安いじゃん。
ブレーキは車検があるからその時にやればいい。
俺は自分でやってるけど。
0280名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:22:54.81ID:Y7PteCXJ
>>271
プラグとかオイルとかエンジン周りの整備は不要になるね
まあ、タイヤとブレーキぐらいじゃない整備するのは
0281名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:23:34.26ID:4n9MSIv2
>>279
タイヤ買って交換すんのはメンテナンスじゃないの?
ブレーキは油圧なのか電気式なのか知らんけど素人には無理だろ
EVなら特に
0282名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:24:04.61ID:4n9MSIv2
>>280
まあ明らかに減りは早いだろうね
0283名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:25:22.37ID:NOB3Aq9z
>>281
ブレーキをOHするのかよ?www
2年毎の車検で診て貰う以外に必要なんてないだろ。
0284名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:26:39.84ID:4n9MSIv2
>>283
じゃ、今と変わんないじゃん
まあガチのEVはメンテフリーってやつは車検すらなくなるって言うから割と良識派でよかった
0285名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:26:59.80ID:NOB3Aq9z
>>282
ブレーキパッドはEVの方が減りが少ないだろ。
今度のリーフはブレーキペダルが無しって噂だよな。
0287名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:31:11.01ID:c8chpiQn
EVやハイブリッドは減速時に発電機の回生ブレーキを使うから、パッドを使うのは最後の最後に完全停止する瞬間だから消耗がすくない
0288名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:31:55.63ID:4n9MSIv2
>>285
ペダルがないとパッドはないのか?
回生ブレーキは仕組みよくわかってないけどないのかな?
つか回生ブレーキって減らないのかね
何かしらの物が
なんかブラシとか
0289名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:32:13.53ID:YiC/fX2T
出遅れたその一歩が致命的になったりして
0290名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:33:08.77ID:NOB3Aq9z
テスラのネット販売は自動車セールスマンを失業させると
大訴訟になったくらいだからな。

同じようなことが日本でも起きるんだろうな。
EVを買うような情報強者で意識高い系ならばディーラーなくても
自分で何とかするだろうからな。
0291名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:35:35.84ID:c8chpiQn
>>278
バッテリーの進化がかなり頭打ちで、進化というよりこまめに充電とか道路から給電とかを検討しないと
0292名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:37:41.39ID:NOB3Aq9z
ネット販売なら35万くらい安く売れるからな。
自動車はセールマンと交渉して買う物ではなくなるかもな。
0293名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:37:53.52ID:AA1rsxBF
よっしゃっっ
0294名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:38:35.78ID:c8chpiQn
>>290
テスラの場合、ソフトウェアアップデートがあるから、サービス拠点に持ち込む必要があるかも
今はネット経由でアップデート出来るが、自動運転がらみのアップデートなんかはディーラーで実車を確認しないと危険だから
0295名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:44:45.53ID:niAaNi2O
>>291
道路から電気なんて大昔にトローリーバスで散々社会実験した
結局、残ったのは電車ばかり
ドイツとかはトラックでまた試みるみたいだが・・・どうなるもんやら
0297名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 14:48:49.77ID:uLf8PgT/
>>291
検討っていうより、駐車場からワイアレス充電する装置は、もう開発が終わってて、
実際に運用したときの効率とコストを検証してる段階よ。
0298名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 15:09:21.08ID:Kd7n9CqP
やはり本命は燃料電池か
0300名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 15:48:01.98ID:0FelXNwM
軽だったらEVでもいいがトルクが強くないと今のガソリン軽よりさらに悲惨なことになる
0302名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 16:14:34.36ID:KItJv2U4
>>299
全固体電池ってブレークスルーが起こりそうだからねえ
上手く行けば自家用車サイズは水素FCVを使おうとは思わないかと
大型トラックとかはまだ可能性を残すだろうけど
0304名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 16:17:52.00ID:9XPSZq3y
>>276
EVのネックはバッテリーだけで、残りの技術は簡単。
テスラや日産はバッテリーを買うだけだから、もう先には行けない。
0305名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 16:53:31.74ID:u9AGQyU2
最後は値段でしょう、現状でも大方は軽自動車で満足してる運行方法なので
安さが正義で廉価車は中華が独占状態になる可能性もある。
都会と地方では車に対する価値観と必然性が違い過ぎる、ハイスペックよりも
とにかくランニングコスト優先が貧困地方の実態です。
ホームセンターで10万以下の電動スクーター売れ行き好調なのが布石となるかもしれません。
0306名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 16:58:22.47ID:niAaNi2O
>>303
リーフより三菱iの方がバランスや出来が良いと思う
iが100万円安かったら売れ行きも違っていただろうに
0307名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 17:08:30.84ID:fxRCj7zD
他国のメーカーと合同になってもいいから頑張ってほしいわ
ユーザーからすりゃそこそこのスピードで前に進んでくれりゃエネルギー何だって構わないんだから
0308名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 17:21:31.94ID:R7uKVJV+
原発搭載自動車まだ?
0309名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 18:09:49.23ID:ZtIrtwPa
>>299
水素ステーションがコストかかり過ぎてやる気ないからなあ
車買っても県に1つとかだとどうにもならんわ
0311名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 19:42:37.70ID:n4Nbgyss
>>277
ブレーキ減らないよ
普通に走ってると回生で減速するのが主体だからパッドは停止直前で使うぐらい
なのでホイールがパッド屑で汚れないのも地味に嬉しい
0312名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 19:45:36.89ID:n4Nbgyss
>>233
細かくは説明しないけど業務でやってるならとっとと交換した方がいい
意外と知らない人多いけど経理の基本です
0314名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 20:04:24.26ID:YIwg0BJK
>>245
ナナメ上の長文、見る気が失せる。トヨタのはできればいいな程度の代物。研究を進めるって段階。
リチウムイオンが出来たのはいつだっけ。1991年、ソニー・エナジー・テックは世界で初めてリチウムイオン電池を商品化した、だってさ。すげー昔。
その前のニッケル水素が、1990年の実用化。ニッカドが1946年だってよ。電池の進化とパソコン比べるなよ。腹がいてー。
0315名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 20:09:15.03ID:YIwg0BJK
>>263
> ガソリンエンジンとか7割無駄にエネルギー捨ててるんだよな

トヨタも知らんのか。社内規定で計ったら40%だよ。捨ててるのは6割。
0316名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 20:25:57.36ID:Y7PteCXJ
>>301
MP3の音楽プレイヤーも日本メーカーは先行していたんだよな
それなのに著作権に配慮して何もしなかったらiPodに全部かっさらわれた
0317名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 21:19:07.45ID:j0MqJq/K
>>314
リチウムイオンも26年で価格は30分の1。エネルギー密度はほぼ4倍まで性能上がったね。
流石に残りの性能はあと2,30%程度上がって限界らしいから、次世代にバトンタッチの時期
0319名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 23:50:26.68ID:jVPVc6uK
>>313
100kmなんてアッと言う間。休日の買い物はちょっと町に出たら200km超えるよ。週末しか乗らない車が月1000km超えるからな。普段の近場は軽自動車。
0322名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 00:32:05.35ID:Vu5qE4tw
>>319
ド田舎は大変だな
0323名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 00:44:38.04ID:5w4qnHkW
>>313
100kmごとに給油する車なんて乗りたくない。給油はめんどくさいから。
それ以上に100kmごとに充電する車なんて乗りたくない。
充電は給油よりずっと面倒だ。
0325名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 00:51:01.36ID:LHgNsShQ
まあ北海道の相当田舎の方に住んでるとかなら
確かにEVはそんなにお勧めできないわな
0326名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 01:05:12.48ID:FIRuEMQ/
車より先に住む場所を選ぶべきだ 北海道なんかによく住んでるな
北海道の方がノルウェーより寒いんだろうw
ノルウェーはEVの普及率が世界一らしいからな
0327名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 03:56:18.26ID:mP+jUWGz
>>322
別に全然大変とは思わない。距離走ったって時間かかる訳じゃないし、渋滞しないから決まった時間で着くし。
むしろ歩いて電車やバスの公共機構ってスッゲー体力要ると思う。年取ったら無理。
0330名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 06:02:30.58ID:awPz4WZ4
>>91
> その価格は無理な気がするよ

PCもケータイも、そして自動車も最初は目の玉が飛び出るほどの価格でしたよw
PCというか個人用のコンピュータなんて、ビルやジョブズ以前には、そもそもあり得ない、馬鹿げてる、必要ない、とか当時の
企業も技術者も知識人も全てが言ってたんですからねw
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 06:11:11.22ID:fOTz4QA9
昔は電卓もコンセントに繋いでたなあ。数字が光るやつ。
0334名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 08:31:10.42ID:qYYctkL3
>>330
ほんとそうなんだよ。
おれがデザイン会社でマッキントッシュを使い始めたときの価格は、
本体2台とカラープリンタだけで、250万円よ。
メモリーだけでも、今のパソコンの本体価格より高かったと思う。
その時、パソコンがこんな老人でも使えるものになるなんてだれも
予想すらしてなかった。

こういう時代の変化の速度って、企業の中の設備投資をする
部門じゃ、予測してすでに投資をしてるんだが、一般の人なんか、
この変化を予想できる人なんてせいぜい数パーセントくらいのもの。
0335名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 08:33:09.82ID:PUESbsg9
>>327
東京の郊外に住んでるけど、やはり車無しってのは考えられないなあ
公共交通機関て待つ時間やステーション間の移動の時間とか無駄が多いし、荷物が有ると使えなくなるから使いたく無いわな
車無しで十分てのは都心部とその僅かな近傍だけだと思うよ
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 09:41:31.56ID:vsOAiIwI
>>335
車いらねの人でほんとにいらない人なんて一握り
ほんとは欲しいけど維持できないからいらねな
人がほとんど
0337名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 09:43:00.37ID:bF2UiTYc
>>334
本体の大きさがこんだけ違えばコストもぜんぜん違うと思うんだが
0341名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 09:57:11.57ID:bF2UiTYc
>>340
そんな急かすならタクシー乗っとけばいいじゃん
0342名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 09:57:56.11ID:b5OL21ue
>>336
何の根拠もない妄想
例えば週1しか乗る機会がない人にとっては無用の産物で
タクシー利用したり必要なときに借りた方がいい
未だに就職したら車買ってた時代の価値観引きずってる奴がいるんだよなぁ
信じがたいことに
0343名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 09:59:10.14ID:bF2UiTYc
>>342
お前も根拠薄いけどな
0345名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 10:08:54.54ID:bF2UiTYc
>>344
別に妄想に根拠はいらないよ
0346名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 10:21:14.50ID:b5OL21ue
>>345
こんなところまで夏休みかよ
都市化して物流サービスが飛躍的に伸びれば
車を個人で所有する必然性が薄れるなんて誰が考えても分かる
何でカーシェアリングなんてものが出てきたと思ってるんだか
未だに昭和だと思ってるアホがレス飛ばさなくていいんだよ
0347名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 10:22:28.29ID:DuIpcwI7
>>342
でも車買ってやらないと日本経済がますます没落することになる、裾野が広いからね、車で食ってる企業が
国も税収が減るから公務員の給料も減る(これはいいのか)
0348名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 10:24:33.96ID:bF2UiTYc
>>346
東京地方の一部だけのの話持ち出されましてもなんとも言えないな
現状で就職=車購入が無くなってるわけじゃない
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 10:46:44.39ID:b5OL21ue
くっさ
こいつら今日本にどれだけ車があると思ってるんだか
国内飽和状態でメーカーは海外向いてるっていうのに
昭和の遺物が「若者は今も車に焦がれてやまない」とか思ってて草生えるww
頭悪い奴と会話したくないんだよな、無意味でメンドクサイだけだから
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 11:32:01.09ID:nV3U690K
本当にテキトーな記事書くよな
0351名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 12:17:15.61ID:bF2UiTYc
>>349
あーはい、そうですね
同感だわ
0353名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 12:34:09.37ID:HWvdwbm0
東京でも山手線県内に住んでる人間で、しかも本数の多い地下鉄丸ノ内線銀座線沿線に住んでるなら車は全くいらない。
だけどそんなの日本で何パーセントだよw
マスゴミに踊らされてるアホが車いらないって言ってるだけだろ
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 12:55:01.30ID:bF2UiTYc
>>353
新車販売台数しか見てないんじゃね?
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 13:05:34.10ID:b5OL21ue
必要性があるから車買う人間と必要性がないから買わない人間
必要性がないが趣味嗜好で買う人間
区別できないアホは誰だろう
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 13:07:41.09ID:bF2UiTYc
>>355
自分で答え言ってんじゃん
絡んでくんなよ
0358名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 13:21:46.07ID:TF+xL6v/
それとクルマ社会の土地ほどそこの子供の体力が都会の子供と比べて
大きく劣っているんだよね。
特に持久力関係。
有識者の話だと親と一緒に自動車でどこでも移動するから
自然と歩かなくなって体力が落ちるんだと
0360名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 13:32:51.93ID:bF2UiTYc
>>358
どこソースよ、それ
聞いたことないな
親仕事行ってる間はそれぞれ自転車や徒歩で遊び回ってるけど
0361名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 13:36:02.37ID:ft8DDYhJ
>>358
今時田舎でも山や川は遊ぶのが禁止になってるし、田舎の方が出歩く場所ないし家の中でしか遊べないからだろw
車とは全く関係ねーww
0362名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 13:36:02.82ID:TF+xL6v/
>>359
もう10数年前からの傾向なんだけどね。
体育の日に発表される文科省の子供の体力テストの結果では
都会と車社会の地方では有意な差が出ている。
昔は地方の方が体力が上だったけどそれは昔の話。
0364名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 14:54:22.12ID:N6emViyS
>>362
全国大会で東京の学校がトロフィー総なめするようになったら信じるわ
0365名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 15:01:33.96ID:TF+xL6v/
悔しがっているのがいるけど実際そうだから。
それと2chで自動車を信仰するのが多いのはスーパーカーブームを
見てきた世代なのと、親子が一緒に出掛けるのが羨望になったから
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 15:29:48.95ID:paaYHrSb
スーパーカーブームなんか聞いたことしかないわ
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 15:53:48.86ID:zC7ihK7z
新しい充電方法開発されないと
自宅ガレージ、シャッター付きガレージで無いと乗れない時代が来るのかと思う
集合住宅では厳しい充電環境、そこをどうするのかが、これから解決すべき問題
電動自転車の様にバッテリーパック抜いて自宅充電を可能にするか、
最近のスマホの様に充電器の上に置けば充電出来る様に
駐車枠内に止めたら自動的に充電が出来る駐車場にするか
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 16:02:31.56ID:FIRuEMQ/
月極め駐車場の駐車区画ごとに電力メーターつければいいだけだろ?
月額の駐車料金に数百円の基本料を上乗せすればいいだけ
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 16:20:56.88ID:X75KSlRO
リーフですりすぎ
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 16:21:10.55ID:paaYHrSb
>>368
そこの利用者かどうかはどうやって判断するんだ?
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 16:22:39.19ID:9jw1jpRV
>>317
>リチウムイオンも26年で価格は30分の1。エネルギー密度はほぼ4倍
半導体の場合は3年で4倍になるのにな。

1990年のパソコンと言えば、エプソン PC-286NOTE・F発売(2月5日発表、出荷開始2月下旬)
CPU  V30/10MHz
RAM  640KB
VRAM  256KB
FDD  3.5インチ2HD*1ドライブ
HDD  -
グラフィック  640*400ドット*8階調
サウンド  BEEP音
備考  本体 198,000円
だってよー

スピード数百倍以上・メモリー1万倍?
比較にすらならないね。EL/パソコン野郎はどこに行った?
電池の充放電速度が何百倍、容量が1万倍とかになるって言うんだろ?
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