【トヨタ】“水素社会”は本当にやってくるのか？普及が進まず、厳しい現 [無断転載禁止]©2ch.net
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究極のクリーンエネルギー”
水素は、よく、そう表現されます。二酸化炭素を出さない次世代エネルギーの本命とも言われます。ただ、今、日本で利用されている水素エネルギーは、実は製造過程で二酸化炭素が発生し、理想を完全には実現できていません。さらに期待したほど普及が進まず、厳しい現実に直面しています。“水素社会”は本当にやってくるのでしょうか。
今月、トヨタ自動車と東芝が、相次いで水素の新たな事業を発表しました。目指すのは二酸化炭素ゼロの究極の水素を作り出す取り組みです。
トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。ＣＯ２を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。一方、東芝は太陽光発電です。やはりＣＯ２を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。
実は、今、日本で使われている水素の多くは、天然ガスから取り出す方法で製造されています。しかし、これだと、製造過程でＣＯ２が排出されてしまいます。トヨタと東芝の試みは、水素の製造から利用まで一貫してＣＯ２を出さないことがアピールポイントです。
東芝の次世代エネルギー事業開発プロジェクトチームの大田裕之統括部長は「世界のエネルギー需要を見ても、二酸化炭素をどう減らすかが課題になっている。それを解決できるのが水素だ」と強調していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0719_01_fuuryoku.jpg
日本の大手企業が、なぜ、相次いで、こうしたアピールを行ったのでしょうか？
１つには、水素が思うように普及しないという焦りがあります。水素が次世代のエネルギーとして大きく注目されるようになったのは２００２年。トヨタとホンダが、水素を燃料にする燃料電池車のリース販売を開始したことでした。
燃料電池車は、燃料の水素と空気中の酸素を使って電気を起こし、それをエネルギーに走る車。排出されるのは水だけです。２年前には、トヨタは一般の消費者向けに燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の販売を開始。エコカーの“本命”がいよいよ登場、と期待が高まりました。
しかし、「ＭＩＲＡＩ」のメーカー希望小売価格は７２３万円（補助金含めず）と高額で、なかなか手が出ないのが正直なところ。これまでに国内で売れたのは１７７０台です。水素を補給する水素ステーションも建設費用が高く、思うように整備が進んでいないのが現状です。
量産できれば車の価格も下がり、もっと買いやすくなるし、水素の消費も増える。そうすれば水素ステーションも採算が合い、あちこちで整備が進む。残念ながらそういう好循環はまだ起きていません。トヨタの友山茂樹専務も「いかに使い手を増やしてコストを下げていくかが課題だ」と話しています。
燃料電池車の普及が進まない中、エコカーとして一気に存在感を高めたのが電気自動車（ＥＶ）です。
電気自動車のリーダー的メーカー、アメリカのテスラ・モーターズの株式の時価総額が、４月にＧＭ＝ゼネラル・モーターズを一時、上回り、話題をさらいました。電気自動車の今の勢いを物語るエピソードです。
世界最大の自動車市場・中国では、電気自動車を優遇する国家戦略が進んでいます。ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンは２０２５年までに３０車種以上の電気自動車を販売すると宣言。今、世界的な“ＥＶシフト”が進んでいます。
燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます。どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。それが電気自動車リードの大きな理由です。
自動車メーカーや各国の政府が今すぐ普及できる次世代のエコカーを考えたとき、車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0719.html >>560
すでに一部で実用化されている汚水処理場での水素採取を日本中の処理場に展開すると一千万台分ぐらいの水素が採取できるというのをむかし読んだ。
まだ日本をそれだけでは賄えないが、けっこうな量。
処理場でも電気はつかうだろうけどな。電灯とかろ過装置の監視とかでｗ 原発推進するための嘘ニュース作るための口実だったんか水素社会 >>557
プラチナ代替してもコストは15万程度下がるだけ。解決にもならない 少なくとも全個体リチウム電池が量産化されたら
容量は２倍になるしインフラも車体代も燃料代も
ＦＣＶを圧倒するし、どう見ても終了じゃん。 >>577
全固体電池が量産されないよう祈るだけだな。水素陣営は >>578
水素陣営は技術革新のスピードが遅すぎる。
もたもたしてるうちにEVが世界を席巻してるよ。 電気自動車を推してる企業、政府はそもそもまともなエンジンも作れない会社だし、エンジンの開発の能力もないからそりゃ電気自動車押し押しだよね。
テスラなんてその典型じゃん。
大体、航続距離問題、充電時間問題が一切解決される気配もないのに、電気自動車の時代なんてくるわけねえじゃん。 数年で寿命になる蓄電池が価格の殆どの車なんて誰が買うんだ？ ドローンとかスマホってバッテリーだろ
やっぱり自動車も蓄電池の方がいいよ イメージ的に電気自動車がいいからね。
どんなに優れてようが消費者の心つかむことはできない。
早急に電気自動車にシフトすべきだよ
エンジン回りメーカーの将来は厳しいかもだけど どうせ発電に化石燃料いるんでしょ？
どうしてもEV社会にしたいなら化石燃料と発電機を車につんで、
発電した電気で車のモーターを回せばいいんじゃね？ >>584
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/061502600/?P=2
ただし、PEFCが100℃以下の温度で作動できるのに対して、SOFCの作動温度は700〜800℃と高く、開発が難しいという短所がある。
日産のはハードルが高すぎるんだけどね。発電プラントではよくあるSOFCを無理やり使う
日産のは株価対策的な感じがする。レンジエクステンダーEVとかたいして別にエコでもないけどエコイメージで売ってるからな 原発の夜間電力が無くなってしまったからね。
原発を新設するには夜間電力をどうするかがカギだったんだな。
揚水ダムでは東電や国が金を払わなければならない。
どうやって国民に素直に払わせるか？の１つの解が水素社会だったんだよ。
原資は中東産油国に払っていた原油代金。それを水素社会のインフラ整備に回そうとした。
ところがフクシマの結果原発の夜間電力が無くなってしまい、迷走を始めてしまったんだな。
今からやるとすれば自然エネルギーの蓄積のためとするしかないけど、原発ほど爆発的にエネルギーを生み出せないからうまくいくかどうかはわからないね。 消費者視点、省エネ、環境、コストなど
どれをとってもメリットに乏しく
露骨なまでの利権ファースト
こんなものが一般に普及するとは考え難い
ましてそれが世界で通用するなんてあり得ない 国が主導するとダメだな
補助金頼みで世界に通用しなくなる >>584
今回のシステムでは、改質器で水素の他に二酸化炭素（CO 2）も同時に発生する。CO 2を排出するので「ゼロエミッション車（ZEV：Zero Emission Vehicle）」とは言えない。
ただ、バイオ燃料は植物の成長時にCO 2を吸収するため、排出するCO 2と相殺できる。
苦労して開発してもZEVにならないわけで極めて面倒くさい存在ではある。EVやミライとは扱いが違うカテゴリに入れられる >>592
電気自動車だって国や自治体が支援してんだけど。 >>579
「水素陣営」ってのがEV信者の妄想で、トヨタは全固体電池の開発は進んでるんだよ。
大企業は複数の可能性を研究し、使い物になる方を売るだけ。
トヨタはFCVの市販化したので国への義理は果たした、水素を安価に作る方法はエネルギー会社で頑張れよって突き放してる感じ。 リーフの中古価格がなんであんまことになってるのか知らないから
そんなものが割安でメンテナンスフリーだとか言える >>590
自然エネルギーの安定した蓄積ができるだけでも大きな意味があると思うけどね
水素インフラ自体が定着すればFCVの台数も増えてもおかしくない
電気に変わるというよりガスインフラと並行しながら増えればそれでいいと思うんだけど
インフラ事業自体は巨大産業なわけでそれを軽視する必要もないはず ＥＶは政治的なうま味がない。
日本の政治家は「どの技術が伸びるか」より
「どれだけ利権が広がるか」しか興味がない。 東京から箱根往復も無充電でできないような電気自動車に未来なんてない。
今のハイブリットなら3往復はできるし、水素エンジンでも2往復はできる。
電気自動車勢は「バッテリー問題は数年で解決される」っていうけど、もう何十年もそんなこと言ってるし。 水素は製造・運搬・貯蔵全てに技術革新が必要だし
何か一つ欠ければそれがボトルネックになる。
政治家は一つの技術的障壁を「１０年あれば解決できる」
と軽く考えすぎ。どうせ予算欲しさの研究者に
踊らされてるんだろうが。 トヨタ方式とかいろいろ優れてるとか言われてるけど、
F-1であれだけ膨大な金使って全然勝てなかったの見て、
ああ、もうこの会社は巨大企業病に蝕まれて硬直化してる、
新しいことするのは無理なんだ、って思ったわ。 地道に物事を考えるだけの基礎がないから
昨日までディーゼルカーだ言ってた奴がコロっと今日からＥＶだとか言い出す 下請け絞ってそこの従業員がトヨタ車買えない社会作って
消費増税の輸出戻しでウハウハ言ってた会社が今になって社会の購買力低下に
焦ってるのかな？
まあ、頑張って政府に献金すればトヨタ様のお望みどおり水素車以外の税金ハネあげてくれるんじゃない？
ガソリン車も売れなくなるかもだけどｗ >>29
＞トヨタって潰れるんじゃないの？
＞水素自動車にのめりこんで、自動運転もEVも世界の標準からトヨタは周回遅れだろう
EVで成功してるのってテスラぐらいで、あとはBYDとかの中国政府の優遇政策を
受けた企業ぐらいであってEVベンチャーはガンガン潰れてるんだけど、そんなに
トヨタってEVビジネスで赤字出してるの？
自動運転ってグーグルカーが一時期話題になったけれども全然市販化されないし、
ハードウェア的にはAI化が進んでるけれどもメーカー的にはどこも本格参入よりも
グローバルマップの完成を待ってる状態じゃない？
自動運転の世界標準って、具体的に何？
テスラなんかの自動運転は死亡事故をきっかけにモービルアイからエヌビディアに
乗り換えてハードウェアを変更した関係で自動運転自体は一歩後退してるし、
アウディが鳴り物入りで登場させたレベル3は使える環境が非常に限定的で
かつレベル3にも関わらずいつドライバーに運転を戻されるか分からない
ような状態だけど、ここで言う「世界の標準」ってのは何でもいいから
自動運転を標榜した製品を出すっていう意味なのかな？
EVの世界標準にしたって、もしテスラのモデルSをそうだとしたら床下に電池を
敷き詰めてモーターとインバーターもセットにした専用プラットフォームが
新しいだけで技術的には普通のバッテリーと液冷モーターで航続距離と
加速力を無理矢理実現した旧態然としたものだし、日産のリーフをそう
だとしたら純EVってだけでモーターの出力や効率はFCVのMIRAIより
劣っているし、BMWのi3をそうだとしたら軽量なカーボンボディや専用の
細タイヤを採用しているにも関わらずプリウスPHVより電費も燃費が
悪いというシロモノだけど、ここで言うEVの「世界の標準」ってのは
何でもいいからバッテリー走行が主体のEVを出すっていう意味
なのかな？
＞風力発電で起こした電気で、そのまま電気自動車を動かしたほうがいいのは、
＞小学生でも、支那人でもチョンでも判るだろう
「そのまま電気自動車を動かし」って、本当に小学生の発想じゃん。
日本の中学生以上なら、そういった自然エネルギー由来の電力は生産も出力も
不安定だから何かしら畜電しなきゃいけなくて、それが揚水発電であったり
大容量LiBだったりという選択肢の一つに水素があるけれども液化水素の
エネルギー密度の低さや製造コスト、金属腐食性といった取り扱いの難しさで
非現実的ってところまで思考が及ぶ筈なんだけど。 >>3
民間で頑張ってんよ
一昨年くらいから資金調達で水素関連企業が競って債権発行してたよ >>599
一回充電で800Kmは欲しいな。もちろんエアコン使いまくりで。 今の電池容量的に満足に使えるのは電動バイク程度が限界
EVなんか作らないでもっと電動バイクを作るべき >>34
水素時代が来ないと言う考えには賛同するが、スマホもギャラクシーが
発火騒ぎ起こして航空機への持ち込みを禁止されたし、B787のも
発火の危険性で運行停止になっている。つまり、リチウムイオンバッテリー
の時代はもう終わり。
あと10年もしたら全固体電池に切り替わっていくし、その先には金属空気
電池が主流になる。だが、産業全体で電池の使われ方が増えている訳
じゃなく、別にパラダイムシフトが起こってはいない。 >>609の意見は正しいがEVも並行して作るべき。
すでに中国では累計１００万台は作られてる。
鉛蓄電池を使った粗末な品だけど。 中国の東北部（天津地方）で世界で一番最初にEVが普及したけど
今後は中国全土とアフリカ、アジア内陸部などの発展途上国で普及するに決まってる。
特にガソリンスタンドがまだ存在しない地域ほど普及しやすい。 燃料電池車は、各戸でチャージできないし、インフラに金かかりすぎるから
ＥＶに比べて、不利でそ。ＥＶは長持ちすれば、一気に浸透 中国のEVって要するに電動バイクに屋根を付けただけのシナだから。
でもそれが手軽で安くていいという需要がある。
ガソリン車より圧倒的に車体価格が安い。 本気で水素社会を作りたいなら燃料電池は止めて
水素火力に力を入れるべきだと思うよ
自動車に積みたいならノート e-POWERのように
内燃機関にして発電機回す方が燃料電池方式よりも
効率がマシになんじゃね？ >>584
全体の売上の一割にも満たない市場は重視しないってさ 日本の大企業が駄目なのは組織防衛の為に仕事するから
内燃機関がなくなると困るから水素、プラント建設がなくなると困るから水素、なのであって
利益がでるはずというのは後付の理由だ
経産省も業界保護がレーゾンデートルだから彼らを応援する
一言で言えば国家独占資本主義体制だな
でもこの体制は鎖国でもしないかぎり持続できない 日本のどこだかのメーカーが実験住宅を使ってやってるのは
ソーラーパネルでギ酸を作って、その形で保存しておき
各住宅が電気を使うと自動的にギ酸から水素を取り出し
それで電気とお湯を同時に作るという事をしてる。
お湯は貯湯タンクに入れシャワーや風呂に入る時にそのまま使える。 >>41
＞水素の貯蔵方法で、あほみたいに本命視？されていたのは水素吸蔵合金とかいうトンデモ物質。
＞なお、ミライとかい車は、さすがにまずいと感じたのか、普通のタンクにしているはず。
FCVの試作車で水素貯蔵合金積んだのが皆無な時点で水素貯蔵合金が
本命視されてなかったの分かってるんじゃんw
そんなのよりもっと前からアンモニアとかヒドラジン水和物の方が研究されてるし、
試作車もあるけど、水素を取り出すのに今んとこ白金以外の触媒膜が出て来て
いないからこっちも普及は遠いわな。 おなら自動車もしくはJET噴射まだかいな。
田舎ではBBAが坂道登るのに自前の噴射で登ってるからアイデアは古い。 >>611
https://srad.jp/story/08/08/31/1024240/
元のソースは消えたけど未だに進歩無し。一応今年改めてホンダと郵政が声明を発表してるけど実物が出てこない
EVの先行きは誰にもわからない。だからこそ他のエネルギーの研究を並行して行うのは当然 どうせ近い将来、氷河期がきて人類は地下に住むようになるからもう車の必要性がなくなる
だから車の開発はムダ 自動車の燃料に水素を使おうという発想が既にアレなんだよな。
奥田元会長はハッキリ無駄と言い切った。
でも経団連の会長時代に「小泉カイカクの目玉にしたいからお願い」と
小泉純一郎に直接呼び出され懇願されたから
無駄と分かってるけど政治的な理由で水素自動車を作ってあげた。 >>49
＞水からエネルギーを生み出すことができる水素社会
この時点でもう大嘘なのがなぁ。
水をエネルギーキャリアに使える水素社会であって、
実際のエネルギーは褐炭とかの低カロリー化石燃料とか
再生可能エネルギーから取り出すことになる。 中学生レベルの理科の知識があれば水素なんて絶対に有り得ないのは分かるけどな
補助金、天下り先作りが目的だったろ初めから。 北朝鮮が木炭を燃料に使ったトラクターを走らせてるけど
全然笑えないんだよな。
水素自動車も似たようなもんだから。 キャノンやトヨタの経団連がどうして消費税あげろあげろって言うのか、最初は理解できなかったけど、
消費税アップされるたびに法人税が下げられてるって聞いて、なるほどって思ったね。
消費税アップは、教育や福祉のためとか嘘やぞ。
法人税引き下げのための財源確保が消費税。
おかげで、庶民が消費税で苦しんでる中、大企業はウハウハの好景気らしいよ。 こういうのは日本全体でやるべき事じゃなくて市町村単位の仕事だよ。
実際、川崎市と福岡市では水素社会導入が成功しつつある。
今後、四日市市とかその他の工場群を抱えた自治体が独自にやればいいだけ。 >>590
いや世界中で（アメリカも）再生エネで電気は賄うことになってるから
日本もそれで問題ないよ 水素はガソリンよりも爆発しやすいから自動車には向いていない >>629
理解が浅いぞ
「輸出戻し税」が目的。
海外に輸出したと言えば、その商品の金額の８％を国税から補填してもらえる。
実際は輸出したわけじゃなく日本トヨタからアメリカトヨタに車を動かして８％を血税から補填してもらい
アメリカを経由して第三国へ輸出したって日本へ逆輸入したって構わない。
それでトヨタ車は輸出戻し税だけで年間１兆円以上を国税からいただいてる。 >>627
中学生では理解できない世界の流れ。開発してる人間は当然中学生じゃないけどね
世界初、水素で走る通勤列車 ドイツで１８年実用化へ
https://www.cnn.co.jp/business/35099737.html
ドイツで現在運行されているディーゼル列車は４０００本。欧州連合（ＥＵ）によると、欧州の鉄道網は約２０％がディーゼルで運行されている。
新型列車はまだ電化されていない路線での運用が期待される。
独シーメンス、再エネで水素製造 日本でも実証へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07216030T10C16A9TJC000/ >>634
電車と自動車では比較にならないだろな
鉄道だと水素を補給するポイントが限られてるからな >>632
トヨタ「新しい水素自動車が完成しました。愛称はヒンデンブルク号です」 >>634
理解が浅いね。
ドイツだけ猛烈に特殊なんだよ。
北ドイツの各州では風車を作りすぎて風力電気が猛烈に余ってる。
しかし送電線が無いので国内に回せない。
ほとんどタダで北ドイツの近隣諸国に与えてる。
そのタダの電気を使って水素を経由して北ドイツで地産地消しようというプロジェクトだぞそれ。 日本はドイツを他山の石とするために
今すぐ高圧電線の整備事業をすべき。
それは数兆円かかるんだけど
海外から輸入する化石燃料費用が浮くので絶対に得なんだよ。 あれはどうなったのよ？？
ドイツの企業が成功した？って言ってた「海水で動く自動車」ってのは？ >>51
日本でもパソコン通信やってる連中の間では普通に電子メールが
使われてたでしょ。
海外でも電子メールが普及したのは89年のCompuServe以降だし、
AT互換機に486やPentiumが乗るまでは海外でもワープロとゲーム機
としての使われ方がメインだったよ。
NOKIAやBlackBerryがスマートフォンとして使われたのはビジネスマンの
間だけで、海外の一般ユーザーは携帯電話のメッセージ機能はSMS留り、
電子メールはPCでやるのが当たり前だったからこそi-modeの海外進出が
失敗した。
日本でもiPhone前もパナソニックやシャープがスマートフォンを出していたが
データ通信料が高くてPHSでしか根付かず、iPhoneの登場でデータ通信料が
下がってようやく普及の目を見る。なお、当時のアップルは一国一キャリアの
制度をとっていたし本体価格も高く、「日本製の携帯やガラスマ(笑)と同価格」
で普及したというのは完全な誤り。 経団連の汚いのは「輸出戻し税」で
輸出会社全体では毎年１０兆円単位で国から税金補填してもらってる。
それをもっと欲しいから消費税を２５％にしろと言ってる。
今の３倍、つまり毎年数十腸炎を国税から盗みたいだけ。 小泉純一郎が創めた「輸出戻し税」を廃止すべき。
そうすれば経団連も消費税ビジネスができなくなるから
「日本の消費者を守るために消費税を無くしてください」と
必ず言う。 水素は化石資源の炭素原子をもぎとって作り、
化石資源を燃やしたときと同量の二酸化炭素が出る。
アホくさい温暖化詐欺ｗ 水素は核燃料サイクル推進のためのブラフ（はったり）だったんだ
あの無意味な税金バカ喰い垂れ流し政策のための ちなみに世界では２０１４年度の全世界の電力需要の２５％を再生可能エネルギーで賄った。
日本は水力を含めて１２％程度（ダム水力発電が９％）だった。
世界の半分しか普及してないのが事実。 >>635
インフラから取り掛かるっていう発想は悪くないと思うけどね
>>637
ドイツが特殊とかいうけどどうしてEVとか水素とか大騒ぎするようになったのかって考えれば別に特殊でもない
結局エコの問題は資源の問題だけではなく大気汚染の問題も両方クリアしなけりゃならないからな
風車がこれから世界的に増えるならばこういうインフラが増える可能性は十分ある。風車なら発展途上国でも管理が楽
そもそもきちんとした送電網を作るにはそれこそ発展途上国では難しい問題。国中に電線を張り巡らすだけでなく維持しなければならない
地域単位でエネルギーの自給自足っていう発想もこれからあってもおかしくない >>646
もう一度言うがドイツだけ特殊。
ヨーロッパでもドイツだけが異質。
水素社会なんて言ってるのは世界で日本とドイツだけ。 >>54
＞日米に原油を売って消費させる国家的団体がいるだろ？
むしろ、そういう連中が水素社会で化石燃料由来の水素を売ったり
既存のGSで水素売ったりっていう既得権益の維持を目論んで
いるようにも感じるが。 現在の世界の流れはスマートグリッド社会だよ。
それに反してるのは日本だけだよ。
オンデマンドで電力を融通しあう世界。
スマートグリッドを世界中の国が求めてる。
それはコンピューターのAIを使っていつか必ず実現する。
遠い世界ではない。 日本とドイツ（というかデンソーとボッシュ）除いて誰が自動車なんて作るつもりなんだろか 圧倒的な環境性能
圧倒的な利便性
圧倒的なコスト安
このへんのどれかが無いと普及はしないだろ みんなが確信してる通り間違いなくEV時代になる。
絶対に水素自動車社会は来ない。
それはトヨタの社長ですら知ってる。 >>631
フクシマ後はアメリカでもね。もっともここにきてトランプが化石燃料への巻き返しはかってるけど。
日本は自然エネルギーでも後手にまわってるよね。
その象徴が東芝なんだろうけどさ。
技術系のひとは技術の優位性でものごとを判断しがちだけど、政策の場合は金の流れも見ているんだよ。
それを変えると今まで利益を得ていた大きな会社が倒れる可能性が高い。
アメリカはそれはそれで構わないって主義だろうけど日本は極力潰さない方向で解決策を探そうとするから判断が遅いのだろうね。 そもそも人は地球環境のためにエコカーに乗るわけではないからね。ガソリン代の節約のためだからね。
割安でないなら普及するわけない。 たいして大きな国ではないのに日本は地域独占の電力会社が１０個もある。
これが気が狂いすぎてる。こんな国は世界中を探しても日本だけしかない。
普通は国営電力会社が１つだけだよ。
東電と東北電力と関西電力とって分かれてる意味がない。
これがスマートグリッドを阻害してる。 >>647
シーメンスなんていうドイツというより世界の大企業が金出してるわけで先行投資で一発当てればデカいのは誰でもわかる話
特殊が何が悪いのかわからない。イノベーションなんてしょせん形を変えた博打なんだから否定しててもダメだろ >>658
全然博打じゃないよ。
北ドイツだけで間違いなく採算が合うし儲かるという算段はできてる。
でも世界展開などシーメンスも考えてない。 ミライでもバッテリー積んでるんでしょ？EVみたいに充電できるようにすれば普及するのかも。 やっぱりEVは一戸建て、自宅駐車場持ちで無いと運用難しいのかな。 >>647
ドイツは水素社会なんて一言も言ってないｗｗｗ
脱化石燃料は言ってるけどね 地味だけどここ２０年の日本のイノベーションとしてはコミュニティバスの普及は大きかった。
小型のバスで省エネには随分役立ってる。
これらはいずれEVに必ずなる。
実際にサントリーやキリンなどの工場は、工場内のバスをすでにEVだけにしてる。 >>662
だよな
クルマの中に科学工場を作って発電て効率重視のゲルマンは考えないw EVは自宅で充電できるからね。その点で既にFCVは負けなんだよ。 >>658
博打だよね。
インフラ面を含めた低コスト化を進めて、水素インフラを普及させたいFCVと、実用的な容量と充電時間を持った低コストの電池を開発して、一気に逃げ切りたいEVの開発競争。
どっちが勝つか、オッズもなにも分からない博打そのもの。 >>655
公務員お得意の天下りのためなんだろうな
ほんと日本の公務員は社会のガン エコカーのエコが、エコノミーかエコロジーかで違う
維持費を安くするだけが目的のエコノミーなら軽で充分だが
現在、一般に言われてるのはエコロジーのエコ
エコノミーカーと思ってる者は認識が昭和のままで止まってる >>666
それ、内燃機関もFCVもEVも一緒だけどねw 水素ステーションが整備されないならFCVの普及も無理だろう
その点EVは既存のインフラを使えるから勝ち目がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
