【トヨタ】“水素社会”は本当にやってくるのか?普及が進まず、厳しい現 [無断転載禁止]©2ch.net
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究極のクリーンエネルギー”
水素は、よく、そう表現されます。二酸化炭素を出さない次世代エネルギーの本命とも言われます。ただ、今、日本で利用されている水素エネルギーは、実は製造過程で二酸化炭素が発生し、理想を完全には実現できていません。さらに期待したほど普及が進まず、厳しい現実に直面しています。“水素社会”は本当にやってくるのでしょうか。
今月、トヨタ自動車と東芝が、相次いで水素の新たな事業を発表しました。目指すのは二酸化炭素ゼロの究極の水素を作り出す取り組みです。
トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。CO2を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。一方、東芝は太陽光発電です。やはりCO2を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。
実は、今、日本で使われている水素の多くは、天然ガスから取り出す方法で製造されています。しかし、これだと、製造過程でCO2が排出されてしまいます。トヨタと東芝の試みは、水素の製造から利用まで一貫してCO2を出さないことがアピールポイントです。
東芝の次世代エネルギー事業開発プロジェクトチームの大田裕之統括部長は「世界のエネルギー需要を見ても、二酸化炭素をどう減らすかが課題になっている。それを解決できるのが水素だ」と強調していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0719_01_fuuryoku.jpg
日本の大手企業が、なぜ、相次いで、こうしたアピールを行ったのでしょうか?
1つには、水素が思うように普及しないという焦りがあります。水素が次世代のエネルギーとして大きく注目されるようになったのは2002年。トヨタとホンダが、水素を燃料にする燃料電池車のリース販売を開始したことでした。
燃料電池車は、燃料の水素と空気中の酸素を使って電気を起こし、それをエネルギーに走る車。排出されるのは水だけです。2年前には、トヨタは一般の消費者向けに燃料電池車「MIRAI(ミライ)」の販売を開始。エコカーの“本命”がいよいよ登場、と期待が高まりました。
しかし、「MIRAI」のメーカー希望小売価格は723万円(補助金含めず)と高額で、なかなか手が出ないのが正直なところ。これまでに国内で売れたのは1770台です。水素を補給する水素ステーションも建設費用が高く、思うように整備が進んでいないのが現状です。
量産できれば車の価格も下がり、もっと買いやすくなるし、水素の消費も増える。そうすれば水素ステーションも採算が合い、あちこちで整備が進む。残念ながらそういう好循環はまだ起きていません。トヨタの友山茂樹専務も「いかに使い手を増やしてコストを下げていくかが課題だ」と話しています。
燃料電池車の普及が進まない中、エコカーとして一気に存在感を高めたのが電気自動車(EV)です。
電気自動車のリーダー的メーカー、アメリカのテスラ・モーターズの株式の時価総額が、4月にGM=ゼネラル・モーターズを一時、上回り、話題をさらいました。電気自動車の今の勢いを物語るエピソードです。
世界最大の自動車市場・中国では、電気自動車を優遇する国家戦略が進んでいます。ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンは2025年までに30車種以上の電気自動車を販売すると宣言。今、世界的な“EVシフト”が進んでいます。
燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます。どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。それが電気自動車リードの大きな理由です。
自動車メーカーや各国の政府が今すぐ普及できる次世代のエコカーを考えたとき、車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0719.html 水素社会なんて大多数の国民にとって地獄。
車は高いままになるし燃料もこれまで同様高いままで搾取されるだけ。 遥か昔、ソフトバンクがかつて、ADSLモデムの街頭での無料配布したように、
燃料電池車を相当程度、無料で提供し、かつ水素ステーションを、
200、300個所、設置する(トヨタ負担で)くらい、トヨタが自腹を切らないと、普及は?だね 電気と違って、水素ならガソリンでええやんになる可能性大だもんな >>1
予想通りで記事がヤバいよ
エネルギーの多くを輸入に依存している日本にとって、水からエネルギーを生み出すことができる水素社会の実現は、大きな夢であり、目標でもあります。
水素エネルギーは存在しない、石炭からも取り出せるが発電に使ったほうが効率がいいし、そこでCO2は出てしまう
今あるのは水素蓄電vs電池蓄電
実は両方とも電気自動車 多くの水素ステーションを作るなんて無理だろ。
アホみたいに水素が安いと採算も取れないだろうし。 なお、自動車のスレでみんなが荒れる、若者にも車が買えるだけの世の中を、という意見だが、これは心配しないでほしい。
どうせ、トヨタをはじめ、日本のメーカーはみんなつぶれるよ。
過去を振り返ってみよう。
PC→PC98とかいうバカみたいな機械。当時、ビデオのタイマー録画もできないバカ日本人向けにパソコン教室では一太郎+PC98を教えた。
そのため、PC98はワープロとして利用された。
せいぜい、あて名書きが手書きからワープロ打ちになるだけ。
一方、外国ではE-Mailが利用され始める。
現在、NECはレノボの傘下で、普通のレノボ製より低質で高価なPCを売っています。
昔からのお客様の官公庁を除き、誰も見向きもしません。w
富士通東芝あたりも同様。
携帯、スマホ→あほみたいなドコモの新サービスに対応して半年ごとに新モデル。その間、海外ではNOKIA、BlackBerryが真のスマートフォンとして台頭。
もうプロセッサからプログラミングモデルまで何もかもが違った。
それらは日本人には利用が難しすぎたが、同等の機能を簡単に扱えりように配慮したiPhoneが登場し、日本でも爆発的に普及した。
なぜか?iPhoneは日本製の携帯やガラスマ(笑)と同価格で、圧倒的に優れていたから。
今後、外車に期待しよう。
国産車と同じ程度の値段で、圧倒的に魅力的なモデルがすぐに入ってくるはずだ。
中国・韓国・台湾製がそれをかなえてくれるはず。
スマホでも何でも、みな、そうなっている。
そうなって初めて、日本にモータリゼーションがやってくる。 >>38
この車の動画を初めて見た時、水素は無いなと、確信が持てたわ。
中国製?と、バカにする輩も居るでしょうけど、ならばこの車を超える電気自動車を
造れますか? >>45
水素は生産できるから、米とか日本は推進したい。
しかし
日米に原油を売って消費させる国家的団体がいるだろ?
特に米にはそういう団体の方の政党があって、今はそっちだからな。 今のクルマが思うように売れなくなってきたからでは?w >>46
上手くすりゃ太陽熱と水と触媒で生産できる。 水素自動車は、飛行船のような技術
飛行機に負けたように消えるよ 水素社会wwwまたあらたなガラパゴス伝説か、トヨタさん >>56
すでに日本は世界第二位のLPG輸入国だし
日本一国でそれだけLPG食うのにそれで車作って世界に売れる余地がない
輸出できない車をメインにしてもしょうがないだろ 人はすぐ想像できない未来に興味を示さない
けど、大概の新しいことは想像を絶する >>26
都バスは100台トヨタからFCVバスを購入予定だぞ?
もちろん都民の税金でな! 原発が動いていればねえ
原発+水素に高速増殖炉で日本は資源の弱点を完全に克服できるから経産省やトヨタなんかの国策企業は
モノにしたいってのはよく分かるが現状ではインフラ含めコスト競争力はまだまだだからねえ
これが普及するためにはもう一回ABCD包囲網組まれるくらいのイベントが必要
考えられる可能性としては中国の海洋進出でシーレーン崩されて石油こねーよな状況か
日本人は追い詰められるとスゴイからこうなると一気に技術革新来る >>63
新たな参入障壁を設ける試みだろう
世界はEVでも日本では水素ですから!
外国メーカーはFCV作ってくださいね(作れるものなら)
という戦略 >>48
EV用バッテリ自体安いもんじゃないし
バッテリレンタル式にするにしても
車種によってバッテリの大きさ形状はいろいろ違ってくるだろうから
交換式ステーション営業するには広い倉庫が必要になるんでないの >>60スマートジャパンとか、サイトからしてむかつくわ。(笑)
大深度地下から、シェールガスがバンバン出て、実際上石油無機起源説が確定した。
つまり、原油なんて無限にある。
石油無機起源説はロシアのメンデレーエフが提唱者だが、その見解を継承したソ連〜ロシアは大深度地下掘削で、世界第二位の産油国になってる。
サウジアラビアとの国土の広さ比べをすれば、ロシアが圧倒的で、今後、原油はいくらでも出てくる。
おまけに、南極の氷が増えていることもばれてしまい、ヒートアイランド現象と地球温暖化の混同がクローズアップされつつある。
環境問題やエネルギー危機で人類が滅びることは絶対にない。
にもかかわらず、トヨタwはミライとかいう水素自動車を作ってしまった!
もーおしまい、究極的に致命的。 原油価格が上がって電池の材料が足らなくなれば来るかと 水素ガスを700気圧に圧縮するために凄い電力を使うんだっけw
たしかEVのリーフなら20km走れる程の電力w 水素ってEVだよねバッテリーを使うか電気を起こすかって話で 水素を燃やしてお湯を沸かして発電する
水素火力発電は将来的にあるかもしれない
でも、水素燃料電池は効率が悪すぎるのでありえない >>70
>大深度地下から、シェールガスがバンバン出て、実際上石油無機起源説が確定した。
シェール層からは化石も沢山出てるんだけどね
今時石油無起源説なんて信じてるズレっぷりが日本人の今の知性なんだろうな 数年前ならEV化を阻止する(遅らせる)プロパガンダにFCVは有効だったんだけどな
「将来FCVになるから今EV買ったら損する」みたいに騙されてリーフ買うの見送った人沢山居たし
今はもはやEV盤石が確定してしまったのでFCVの役目は終わったといっていい 来ない
増え続ける低所得者にとってEVの方が遥かに魅力的だからだ 水素循環社会は、文系だらけの国会議員が本気でやらないからだろう
原子力は、トイレのない豪邸を建てた時点でダメだと気がつく可きだし
自然エネルギーの安定供給に蓄電池を考えているようではEVと同じ発想
ライフエンドの電池の山は、原子力のトイレと同じだ >>69
それね
あと重いからスタンドの店員が玉掛けとかクレーンとか
フォークリフト免許必要になったりしてw こりゃ自動車産業も危ういな。20年後はテスラとドイツ車がたくさん走ってそう。 水素は原発とセットでやんなきゃダメだし3.11前の構想だわな
しかも高温ガス炉だから原発新設できない状況では無理
今のところ緊急時の保険と原油価格暴騰へのカードでしかない 日本企業が提唱した基準が世界標準になることはきわめて稀な事だから無理かも「水素社会」 自動車業界も電機業界みたいになるのは確実だけどな。 数年前水素界のテスラと言われたバラードパワーが敗北宣言して撤退した時EVに舵をとるべきだった >>73
良い着眼点。
天然ガスにしても、水素にしてもそうだが、気体を液化するのに膨大なエネルギーを
消費する事に気付かない人が多いのですよ。 >>45
そもそも、俺はずっとガソリンでいいやと思ってる。
なんで電気にしたいの? エネルギーのリスク分散の観点からは自動車は水素がいい。
電気は備蓄できないんだよ。
電池持ちうんぬん充電時間うんぬん以前にそれが大問題。
電化住宅に住んで電気自動車に乗るとする。
大災害で発電所が停止したらどうするよ。
水も出ないし、料理もできないし、逃げることもできない。
電気なんてあっという間に尽きてしまうぞ。 多分日本の自動車メーカーにとって誤算なのは世界の環境意識
日本人は地球温暖化とか内心馬鹿にしてんだろう
「あんなもの嘘っぱち、温暖化のためにEV?あり得ねー」って
でも本当にそうなのか?
世界各地で起こる異常気象は本当に温暖化のせいではないか?って
心配する人は実は結構いるのでは?
事実として二酸化炭素濃度は毎年増え続け地球の気温も上昇の一途 業務用に特化していく方向で行けばいい。
バス、トラック、トレーラーなどでやればいい。 >>89
液化が容易なLNGと液化が困難な水素を同列で語るとはwww 中古リーフのとんでもない激安価格と、ゼロに等しいメンテナンス費用考えるとEV本当に安上がりなんだよな。
これ、便利さはともかく、低所得層には間違いなく軽より安い。
>>84
中国車だよ。中国はボルボも生産してるし、EVは中国が国策で進めてるからね。
車体のノウハウも5年前に比べると、コピーやなんやで飛躍的に向上してて、
EVだと三菱のエンジン買わなくてよくなるんだからほぼ勝負ついてる。 >>90
俺もそう思うけどいずれガソリンとかなくなるだろ >>8
コアな技術は抑えてあるんだろうが、トヨタ水素燃料電池車の
技術をオープンフリーとして世界に公開しているよ
早速韓国がバチモン車を造っている。水素ステーションも造りたいそうだ
韓国や中国が低性能燃料電池車とステーションインフラを造る
そこにトヨタ本物で市場参入する気だろう。トヨタはその算段に自信があるから
FCV水素燃料電池車の技術をオープンにしたようだ。勿論トヨタはEVの
可能性も研究開発している。隙が無い 水素社会wwwww昔からあるガラパゴスの歴史の一例として歴史に名を残す運命ね >>95
ぇぇぇ?
LNGが液化容易?どんだけエネルギー消費するのかを知ってるのか? トヨタが自腹で水素ステーション作れば利便性は上がるかもしれないけど、
コストはガソリンスタンドの5倍だからね。 資源だの安全保障だのどうのこうのってさなんも意味ないよ
原油も金属も食糧も輸入できないような緊急時に個人の自動車なんて動かすかっつーのw
自動車みたいな圧倒的不経済なもんは速攻で切り捨てられるから
そんな緊急時に個人のモビリティなんぞ議論するのは馬鹿かと >>99
トヨタの特許公開は期限付きだから公開されても誰も使わない
そもそもトヨタが特許公開すると言い出したのはテスラの真似だし
そのテスラは公開した特許は無期限でフリーにしてるわけで
「トヨタはFCVに本気なんです」という宣伝みたいなもの >>92
水素も備蓄できないんだけど
長期に貯めるとタンクの金属が水素を吸って柔らかくなりボロボロになる
鉄でも吸蔵合金になってしまう ご家庭や地方にとっては、水素とEVどちらでもおkだしな 風力から電気を作り電気から水素を作り水素から電気を作るなんてアホやろ >>92
阪神
北陸
東北
熊本
etc
主な災害で電気は1日程度で復旧して(津波で流された地区を除く)、
ガソリンは長期間供給不足が続き、ガス管は復旧まで何ヶ月もかかりました。
EVは災害時にもスイスイ走ってたがガソリン車はGSに長蛇の列で給油に困る自体が続きましたが?
311で原発プロパガンダのために「ホラホラ原発停止したら困るでしょ〜〜」ってやった事はあったが
あの後原発停止しても供給能力に余裕ができてしまったからね >>109
政府の意向が大きいんじゃないか
官僚がFCVで行けと言ってるからトヨタは従わざるを得ないと 水を排出ということは夏場の湿度がヤバイことになるだろ >>102
爆発の心配はあまりない
あっという間に上空に拡散するからガソリンよりは安全 >>115
ガソリン車はもっと水を排出してるんだが… あんな爆発するかもしれんもの積んで車に乗れるかっていうの。
いずれトヨタもシャープのような運命になるのとちゃうか。 >>90
地球温暖化
二酸化炭素
パリ協定
コスト
ここの問題。
ガソリンよか電気の方がメリットある >>111
まさにそれ
水素タンクのほうが電池よりやや安いが、
電池もリサイクルすればコストダウンになるだろう
チャージ時間の問題だけが電池の唯一の弱点 近い将来、人類は地下に暮らすようになるからもう車はいらんだろ >>90
別にいいんじゃね。
EVのほうが金かからなくて静かで揺れなくてスムーズで気持ちいいけど、
昔のモノを使い続けるなと言う奴はおらん。 >>108
情弱過ぎるぞw
今は、メチルシクロヘキサンにして保管する技術が主流。
また、アンモニアで保管するという方法は一気に技術革新が進んでいる。
今、水素→アンモニア→そのまま燃料電池で電気として取り出す と言う手順がほぼ完成した。
水素からアンモニアへの変換もほとんどエネルギーのかからない方法が完成している。
水素自動車の主流は高圧タンクではなく、アンモニアと言うのが本流になりそうな状況だ トヨタがケチケチしないで、国の為替政策で儲けさせてもらってる分を
全部吐き出してインフラ全部を自前で整備すればいいんだよ
それだけのことじゃん
どうせ利益なんか、下請けイジメ文除外したら為替でほぼ全部だろw
国が利益付けてやってるのと同じだよなぁ >>99
トヨタは特許料無料と言ってるだけでフリーなんて言ってないんだなぁこれが
トヨタは標準必須特許ではないからライセンス料払えば自由に使っていい特許でもない
つまり無料であってもトヨタとの契約が必要(トヨタが契約相手は決める=自由には使わせない)
5年の期間がきたら特許料をもらうかクロスライセンスで相手の特許を使わせてもらう
もしかしたらその後タダにするかもしれない=トヨタが決定権を持つ
と言ってる
トヨタの特許を使ってFCVに新規参入しようとする企業からは問合せゼロだったとも言っている
トヨタ自身がね >>111
だからって風でそのまま走るわけにも行くまい 電気だってまだまだだろ
充電時間とか電池の劣化とかクリアしてないだろ ま、EVになったら勝てないからなのはわかるけどね、トヨタちゃん。というかクルマなんてローテクなんだから昔ながらでやってればいいじゃない。 >>114
そこは素直にお上に従うのだな。
利潤が見込めないのなら、たとえ、相手が国でもNoを突きつけるべきでしょう。
原発の失敗をここでも繰り返すつもり?
あるいは、中曽根康弘がやったみたいに、札束で頬を引っ叩かれて、言われるがままに
やってるのだろうか? >>115
たいした事は無い
FCVの稼働過程で出る水は少量で、ちょろちょろとしずくのように出る程度
散水車みたいには出無いw すぐ蒸発するのでむしろ夏場のヒートアイランド
を緩和する働きがあるんじゃない。その水は実に綺麗なもので混じりっ気も
無いらしく、ユーロドイツのカー評論家がタンクから出した水をコップに
少量入れてごくごくっとその場で飲んでみせた程だった >>125
ガソリンも安全とは言えないが、アンモニアを積んで走るのはもっと危険な気がする
セルフスタンドでアンモニア補給とか恐ろし過ぎるw >>122
電池はチャージ時間より寿命が問題でしょ
中古でたたき売りされてる電気自動車の走行距離見てみい 水素を作る意味がない。
水素にする前の電力をそのまま使えば、生成エネルギーを使用する必要がないから効率的
つまり、電気自動車のほうが優れている
また、水素は自然界では存在しない。
地球の重力(引力)を以てしても、地球にとどめることができず、地球外に出て行ってしまう。
それをとどめるエネルギーも無駄(エネルギーと閉じ込めるための金属や、触媒の金属を精製するエネルギーも無駄
今後もガソリン車と電気自動車だけ生き残る
電気自動車のほうが優勢なのは、テスラを見てもわかる通り、故障した場合に、工場に持ち込む必要がなく、修理する車が客先まで向かい、
その場で直す。
つまり、構造が簡単だから安い。構造が簡単だからパーツ交換で終わる。
ガソリン車は、燃料が無限に地中に埋まっているので安いのがメリット。 日本みたいに送電網が整っている国だと、水素は無いだろうけど。
そうではない地域で、排ガスのない車を走らせようとすると水素しかないんだろうね。
トヨタが失敗したとすると、FCVを日本で始めたことかな。 コンコルド効果ってやつで引くに引けないか?
株でいう損切り >>135
リーフのマンガンリチウムと一般的には2倍のサイクル寿命の今の三元系リチウム
と一緒に語る男の人って
豊田が有無を言わさず沢山ステーション作って波力発電で水素作って
ガソリンの十分の一売りまくったら否が応でも時代はやってくるだろ
その決断が出来ないのなら未来永劫 来ない もうめんどくさいから誰かガソリン作れよ
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