【トヨタ】“水素社会”は本当にやってくるのか？普及が進まず、厳しい現 [無断転載禁止]©2ch.net
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究極のクリーンエネルギー”
水素は、よく、そう表現されます。二酸化炭素を出さない次世代エネルギーの本命とも言われます。ただ、今、日本で利用されている水素エネルギーは、実は製造過程で二酸化炭素が発生し、理想を完全には実現できていません。さらに期待したほど普及が進まず、厳しい現実に直面しています。“水素社会”は本当にやってくるのでしょうか。
今月、トヨタ自動車と東芝が、相次いで水素の新たな事業を発表しました。目指すのは二酸化炭素ゼロの究極の水素を作り出す取り組みです。
トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。ＣＯ２を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。一方、東芝は太陽光発電です。やはりＣＯ２を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。
実は、今、日本で使われている水素の多くは、天然ガスから取り出す方法で製造されています。しかし、これだと、製造過程でＣＯ２が排出されてしまいます。トヨタと東芝の試みは、水素の製造から利用まで一貫してＣＯ２を出さないことがアピールポイントです。
東芝の次世代エネルギー事業開発プロジェクトチームの大田裕之統括部長は「世界のエネルギー需要を見ても、二酸化炭素をどう減らすかが課題になっている。それを解決できるのが水素だ」と強調していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0719_01_fuuryoku.jpg
日本の大手企業が、なぜ、相次いで、こうしたアピールを行ったのでしょうか？
１つには、水素が思うように普及しないという焦りがあります。水素が次世代のエネルギーとして大きく注目されるようになったのは２００２年。トヨタとホンダが、水素を燃料にする燃料電池車のリース販売を開始したことでした。
燃料電池車は、燃料の水素と空気中の酸素を使って電気を起こし、それをエネルギーに走る車。排出されるのは水だけです。２年前には、トヨタは一般の消費者向けに燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の販売を開始。エコカーの“本命”がいよいよ登場、と期待が高まりました。
しかし、「ＭＩＲＡＩ」のメーカー希望小売価格は７２３万円（補助金含めず）と高額で、なかなか手が出ないのが正直なところ。これまでに国内で売れたのは１７７０台です。水素を補給する水素ステーションも建設費用が高く、思うように整備が進んでいないのが現状です。
量産できれば車の価格も下がり、もっと買いやすくなるし、水素の消費も増える。そうすれば水素ステーションも採算が合い、あちこちで整備が進む。残念ながらそういう好循環はまだ起きていません。トヨタの友山茂樹専務も「いかに使い手を増やしてコストを下げていくかが課題だ」と話しています。
燃料電池車の普及が進まない中、エコカーとして一気に存在感を高めたのが電気自動車（ＥＶ）です。
電気自動車のリーダー的メーカー、アメリカのテスラ・モーターズの株式の時価総額が、４月にＧＭ＝ゼネラル・モーターズを一時、上回り、話題をさらいました。電気自動車の今の勢いを物語るエピソードです。
世界最大の自動車市場・中国では、電気自動車を優遇する国家戦略が進んでいます。ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンは２０２５年までに３０車種以上の電気自動車を販売すると宣言。今、世界的な“ＥＶシフト”が進んでいます。
燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます。どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。それが電気自動車リードの大きな理由です。
自動車メーカーや各国の政府が今すぐ普及できる次世代のエコカーを考えたとき、車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0719.html >>413
そこまで言ってません
誤解があったら謝ります
すみませんでした
私も夢は見てるのです
二重層キャパシタしたとか
馬鹿にされるかもしれませんが 水素自動車が普及することはないと思うけど
再生可能エネルギーの余剰電力を蓄えておく手段としてなら可能性感じる >>412
15年もてば、十分じゃね？つーか、価格はともかく、ガソリンタンクもそのぐらいしたらひどいことになってる。 中東の砂漠で大規模太陽光発電それをアンモニアで輸入
アンモニア燃料電池車で利用
それを中東の資本で進めてもらうとか無理かな。 アンモニアの輸送コストが馬鹿にならない
専用船建設して専用の港作るレベルw
中東にボランティアする義理もない >>412
ガソリンスタンドのタンクは４０年で交換。 >>1
水素はもう古くてアンモニアがいいらしいけど 太陽光発電の利益は中国パネルがかっさらった
中国が次に量産始めてるのはリチウムイオン
既得権益が中抜きしようとしがみついてるせいで動きが鈍いんだよ
技術はあってもチャンスのたびに技術どうぞーって目先の利益で渡しちゃうの連続 >>419
難しいでしょうね
中東からしたら原油を輸出すれば良いだけですし 高いコストの時点で無い
新規参入で高いコストは普及しない最大の理由
新規参入者は値段を下げないと駄目ってのが現代ミクロ経済学の大原則だろう だいたい車の燃料として水素を使うとかナンセンスも程がある
最初いくなら発電機だろう費用低減産業が最初に適用する方が単位あたりのコストが下げられる 水素インフラ作ってリチウムイオンとかに経済性で勝てるモデルがあるならともかく
なにこれ止まったら死ぬの？ぶつかっていたい目見るのわかってて壁に向かってアクセル踏んでるみたい こういう議論はもっとオープンにすべきで
政府とか業界団体は普及の宣伝とかしなくていいから
議論の中身を公開すべし、丸暗記試験受かったエリートだけで
蛸壺議論してるから先に進まない >>92 太陽光発電が有るじゃないか
太陽光で充電して夜は車の電池でLEDランプを灯す
料理の熱源は電気以外にもある。 ニホンは丸暗記馬鹿裁判所ばかりが
権力握っって一方的な判断の押し付けと
下級労働者の処刑ばかりしてるから
どんどん経済が停滞してるんだよ >>1
燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます...
電気自動車も車の中で電気を作っているんですが…
しかも、燃料電池車が外から取り入れている酸素に相当するものまで
積み込んでいるんですが(´・ω・`) つーか電気自動車のほうがずっと簡単だから
後追いでも十分なんじゃねいのー >>424
中東も原油が将来尽きた後のことを心配してるんだよ。
でも砂漠はパネルに砂が積もるのがネックらしい
ルンバみたいなの乗せとけばいいんじゃないかと思うんだけど >>430 経済の停滞は企業の内部留保によって通貨が滞留しているから。
金は天下の回り持ちというだろ。 >>434
内部留保なんて内部投資と同じだよ
現金があるわけじゃない
むしろ借金経済の方が景気悪くなるから
企業も個人も内部留保はある一定あった方が良いし
特に企業は内部留保はある程度あった方が断然いい
今みたいなGDP１％とかの現状ではなおさら 会計経理知識がない連中を騙して企業批判させる為、
共産党が出鱈目にも程がある内部留保批判をして、
それを信じてる人がいるのだが、基本内部留保は全額企業のビジネスに使われている。
あれは単に企業の資産の出所の分類に過ぎない。 いま掲げられてる水素の問題なんてずっと前からわかってたはずなのに
なんで20年以上前から次は燃料電池だなんて言われてたんら？ 自動車メーカーごときが宣伝目的で
デメリットをあまり放送できないから 水素が使えるならまず火力発電で使うべしやろ
違うかな？ >>439
水素燃やして蒸気タービン回すのかすごいな だいたい水素作る工程がわからん
化石燃料からわざわざ作るなら高コストなのは間違え無いし
環境の観点から得られるエネルギーと化学分子ももともと化石燃料から作ってるなら
そんな大差ないだろ。
なんかを作る工程の副産物として水素があってそれを安価に利用できるとかじゃないと
駄目だし。
水から水素作るって説もあるが、その為に過大な電気使ったら本末転倒だろう。
だいたい議論の内容が一般人にみえにくい。
民間企業の宣伝目的としか思えない モバイル機器がこんなに普及して、二次電池が高性能化＆生産拡大すると思われてなかったからでは？ わざわざ発電して、輸送＆備蓄にコストが無茶苦茶かかる水素に変えて、
それをまた電気にとか、非効率にも程があるもんな、まともに考えりゃ。 >>435 GDP伸び率１%の原因は株主配当と賃金に回るべき金が内部留保でドブ川のような処に澱んでいるからだろう。
株主配当と賃金を増やせば消費が増えて景気が良くなり回りまわって山手線のように
GDP伸び率も増加する。 これは、水素の製造に化石燃料が原料やエネルギー源として使われるので、元の化石燃料よりも必然的に高くなるからである。
ウィキの一文で終了だろ
新規参入者はコストを下げないと受け入れられないという
現代ミクロ経済学の理解があればこの一文で終了だとわかる
ぐだぐだやりやがって >>444
企業は賃金に回すか内部投資に回すかの選択の中で
内部投資に回してるそれを賃金に回すと内部投資分を銀行から借り入れしないといけない
銀行が儲かりなおかつ企業収益は賃金に回した以上に減ると思うな
だいたい銀行から借りるという時点がナンセンスだし >>440 >>439 水蒸気は温室効果ガスだから
発生させた水蒸気を放射性物質同様に発電所の建屋の外に漏らさないようにしないと逝けない
漏らすと地球温暖化を助長することになる。 トヨタの戦略が破綻したか
トヨタは水素自動車で電気自動車を潰したかったが、結局電気自動車が十分普及した後に水素自動車が普及し始めるシナリオになった。
他のプレイヤーはゆっくり普及のこっちでも構わない
トヨタは電気自動車の産業構造を嫌っていて、内燃機関と系列を維持したかった >>447
そもそも蒸気タービンより
燃料電池のほうが発電効率いいんじゃねいのー >>447
水は基本循環させるし、あと現在有る重油タービンを水素タービンに変えらるかどうか
それができないなら水素電池燃料電池なんて夢又夢 >>433
ドバイは観光と金融に力を入れてまからね さっきの発電所に水素タービン使えはウソね
ただ水素の使いみちはそうそうないのはタシカ 次世代の車を語るなら、シリーズ式ハイブリッド以外は全滅すると思うが
GMと日産以外はリリースさえ出来て無い
スプリットハイブリッドとダウンサイジングターボは、一過性だわ
クリーンディーゼルは、最初から存在しないと感じる
15年落ちのワゴンR とekワゴン凄まじく良い車だ、諸費用込み20万円で売ってるぞ 高速増殖炉でもできなければ水素造れないんじゃなかった？ >>447
地表面の7割が水で覆われてる星で、何をいまさら。
海水の膨大な水蒸気による温室効果が無くなれば、地球の環境は月と大差なくなる。 最大の理由は車体ではなく、水素製造コストのほうだとおもうぞ。
火力発電や原子力発電や太陽光発電ではなく、水素が安いんだったら水素発電すればいいわけだし。
車以前に水素発電を実用化するべきでは??
> 今、世界的な“EVシフト”が進んでいます。
> 燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます。
> どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。
> それが電気自動車リードの大きな理由です。
> 車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。 アベノミクスの貧困化で日本人には買えない水素自動車。外国に需要が
なければ終わり・・・ 燃料電池車は二度のオイルショックのトラウマから出たものであって
今の時代にあっているかというとそれは疑問なんだよなあ
だいたい、燃料電池車は水素ステーションというスタンドが必要。
そういう意味では従来のガソリン車などと同じ。
EVなら駐車場のスペースで充電器を置くだけで完了。
設置コストが桁違いに安い。
それに世界的にも真面目に燃料電池の開発をやってるのは日本ぐらい ここでEV推す奴は皆EVを買えばいい。
俺はバッテリーの性能劣化や充電方法に不安があるから、
絶対にEVは買わない。
ガソリン車かハイブリッド車しか選択肢にないわ。 まあ、燃料電池単体なら宇宙開発では重要なパーツだけど
（燃料電池が副産物で生成する水は、宇宙船で乗員の飲料水として使える） >>461
バッテリーの性能が極端に低下する寒冷地以外はEVになって行くんじゃない？
どの道、中国はEVだらけになるから日本も必然的にEVを導入することになる 自分たちの都合ばかりで戦略失敗。Ａの法則がトヨタへ発動・・・サヨナラ まだ基礎研究が完成してない…普及フェーズに入っているというのは誤解 低賃金労働者を増やして高額な自動車が普及するという発想がカルト状態
無理難題を押し付け自己保身で自滅。サヨナラ 一般ガソリンスタンド
平日 ７：３０〜２０：００
土曜 ７：３０〜２０：００
土日 ８：３０〜１８：００
セルフは３６５日２４時間営業
水素ステーション
営業時間 ９：３０〜１７：００まで
定休日 土、日、祝日
一般に普及させる気はありません 電気インフラは日本中にある。充電池はどんどん高性能化している。
水素が入り込む余地なんてみじんもないわな。 だからーーーーー
先進国なら運用できるかも知らんが
中古の捌け口になる途上国で水素なんか運用出来るわきゃねーだろがーーーー
何度書いたらわかるんだよ馬鹿か！！！！！！！ﾊｹﾞｯ！！！ 東電が原発を吹っ飛ばしてくれたお陰で
日本の未来が色々と狂ってしまったな
次はリニアの番か
エコな新幹線と比べ、あれも原発がある事を前提に作ってるというし
中電は浜岡しか原発をもっていないから既に詰みまくってる >>463
極端に気温が低いところでもなければ問題ないと思うが。
寧ろ発熱するバッテリーの放熱問題が楽になる。 給料を最大限に支払い出来るだけ低価格で販売するのが普及のセオリー
逆をやったから普及はしない。それだけの事です・・・ >>461
情報が古い
テスラみたいに積極的に温度管理してるEVは劣化しない
LEAFみたいにゆるい管理しかしてないEVは劣化する 水素燃料電池車ってのは、EVシフトを妨害する目的だけでトヨタが始めた単なる詐欺。
最初から勝負になりませんｗ 商売は普及する時には赤字は常識で採算にのせる。何でも補助金頼りで
虫が良すぎるわ サンコーあたりに観賞用発電機いや見える変換器でも出して欲しい、８０００円ぐらいで 水素を作るコスト、ステーションを作るコスト
水素を加工するコストを考えると、全くペイできない。
水素自体は、co2を発生しないが、加工途中で
どれだけco2を発生させているのか、怪しいものよ どうせガラパゴスなら日本近海に豊富にあるメタンハイドレートを燃料にしよう。 >>1
1770台の為の水槽ステーション、ガラパゴス生物の手厚い保護に国はもっと頑張って欲しい。
何せ低速でもエンストしないし、排ガスも出さない。箱根駅伝の水素自動車の先導には華があるしな。 >>476
補助金頼りなのは、EVもFCV一緒だけどな。
ミライと同性能のEVを同価格帯で出せれば、EVの勝ちが決まるね。 21世紀になってから日本は負けっぱなし。
それなのに「日本はスゴイ」「日本は素晴らしい」をメディアで連呼してる
大戦末期のナチスの宣伝映画みたいなことやってる。 株主総会で涙＝勝負あり。本人が良く気付いてる事だわ >>483
モデル3は補助金ゼロでも売れるレベルやで
しかも性能でもとっくに負けてるやんけ、FCV がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗
尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社の男逮捕
個人客の自宅に火を付けたとして、香川県警はバカソニックＥＳＴＳ社員、西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺す
https://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ−Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ >>473
テスラはバッテリーを大量に積んで、回生ブレーキも使わず、電費や車体コスト度外視でバッテリーに優しい。
そんなの庶民には買えんわ。 そういえば補助金大好きなうちの経営者が買ってたなぁ。
運転手に合間見つけて水素補給に行かせたんだろうなぁ。 >>489
回生ブレーキめちゃくちゃ使っとるが？
電費だって実はLEAFとさほど変わらん これはフクシマ前の計画だからな。
その頃なら夜間電力が余っていたからガンガン水素を原発の電気で作れたんだけど、今はそうもいかないから迷走を始めちゃったんだよ。 リフトとトラックは水素社会になるんだっけ？
乗用車は残念だったな >>128
問い合わせ0って悲しいな(´・ω・`) 各家庭にソーラーパネルだけで水素製造できる小型化されたものが200万円で設置でき、その水素および酸素で家庭の光熱全て賄えて、燃料電池車も賄えたら買うな。
ただ水確保の問題あるがな。井戸掘ってかな。
まぁそんな世の中来たら電力会社とガス会社、ガソリンスタンド全て倒産だが 産油国が世界中の不動産の投資で食い繋ごうとしているから
本当は前から石油は枯れていて採れてないのだと思う。
だったら水素でも何でも使えそうなエネルギーを試すべきだろう。 >>496
昔に比べて、電極面積あたりのPt使用量は劇的に減少してるし、ポストPtの合金触媒も道筋が建ってる 今後電池は過去の半導体のように性能が上がってゆく
よって水素社会はやってこない マツダが10年くらい前水素ロータリーエンジン車を出したとき
水素タンクは事故時の爆発防止でファイバーを何重にもまかなければばらないため
コストが500万円くらいかかると報道してた
今はどうなの？ >>498
重税をＨＶかけてその金をＥＶの補助金にして普及促進させる。
ＨＶが売れなくてもインドは困らないからそうするわな
ＨＶを保護しないと困るのは日本くらいなもん。 水素燃料失敗で 安倍支持者「反日がー」とやってれば良いよｗ テスラのバッテリーが劣化しないのはまやかし。実バッテリーの一部を隠しておいて、ソフトウェアで劣化したセルを入れ替えてる。 ただのガソリンスタンドですら客減って売上減ってバカスカ潰れてんのに
水素スタンドが全国津々浦々に配備されるわけねえじゃん 経団連「反日がー中国がーインドがーＥＵがー北朝鮮がー」ｗｗｗｗｗ >>507
それだけの巨大デッドウェイト抱えてるのに、電費はLEAFと大差無いのか
どんな魔法使ってんの？ >>461
排ガスも騒音も出すような旧式のものは禁止か廃止になる流れだろうが、おまえは潔く免許返上することを誓います
まあ前後して自動運転で、人間運転車の公道通行禁止か大税金になるだろうがな 消費者にエコカーを勧めて、声優やアーティスト、マスコミは宣伝トラックで排気ガスを出し続ける現実。
自転車や電気自動車の広告もあるのに身向きもされない。 >>499
それが出来るならオール電化、電気自動車でいいだろ。
水素に変換するのが無駄だし、電気以上に保存が大変なはず。
冷凍やら圧縮やらが必要で。そのための電気代、エネルギー代もかかる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
