【トヨタ】“水素社会”は本当にやってくるのか？普及が進まず、厳しい現 [無断転載禁止]©2ch.net
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究極のクリーンエネルギー”
水素は、よく、そう表現されます。二酸化炭素を出さない次世代エネルギーの本命とも言われます。ただ、今、日本で利用されている水素エネルギーは、実は製造過程で二酸化炭素が発生し、理想を完全には実現できていません。さらに期待したほど普及が進まず、厳しい現実に直面しています。“水素社会”は本当にやってくるのでしょうか。
今月、トヨタ自動車と東芝が、相次いで水素の新たな事業を発表しました。目指すのは二酸化炭素ゼロの究極の水素を作り出す取り組みです。
トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。ＣＯ２を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。一方、東芝は太陽光発電です。やはりＣＯ２を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。
実は、今、日本で使われている水素の多くは、天然ガスから取り出す方法で製造されています。しかし、これだと、製造過程でＣＯ２が排出されてしまいます。トヨタと東芝の試みは、水素の製造から利用まで一貫してＣＯ２を出さないことがアピールポイントです。
東芝の次世代エネルギー事業開発プロジェクトチームの大田裕之統括部長は「世界のエネルギー需要を見ても、二酸化炭素をどう減らすかが課題になっている。それを解決できるのが水素だ」と強調していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0719_01_fuuryoku.jpg
日本の大手企業が、なぜ、相次いで、こうしたアピールを行ったのでしょうか？
１つには、水素が思うように普及しないという焦りがあります。水素が次世代のエネルギーとして大きく注目されるようになったのは２００２年。トヨタとホンダが、水素を燃料にする燃料電池車のリース販売を開始したことでした。
燃料電池車は、燃料の水素と空気中の酸素を使って電気を起こし、それをエネルギーに走る車。排出されるのは水だけです。２年前には、トヨタは一般の消費者向けに燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の販売を開始。エコカーの“本命”がいよいよ登場、と期待が高まりました。
しかし、「ＭＩＲＡＩ」のメーカー希望小売価格は７２３万円（補助金含めず）と高額で、なかなか手が出ないのが正直なところ。これまでに国内で売れたのは１７７０台です。水素を補給する水素ステーションも建設費用が高く、思うように整備が進んでいないのが現状です。
量産できれば車の価格も下がり、もっと買いやすくなるし、水素の消費も増える。そうすれば水素ステーションも採算が合い、あちこちで整備が進む。残念ながらそういう好循環はまだ起きていません。トヨタの友山茂樹専務も「いかに使い手を増やしてコストを下げていくかが課題だ」と話しています。
燃料電池車の普及が進まない中、エコカーとして一気に存在感を高めたのが電気自動車（ＥＶ）です。
電気自動車のリーダー的メーカー、アメリカのテスラ・モーターズの株式の時価総額が、４月にＧＭ＝ゼネラル・モーターズを一時、上回り、話題をさらいました。電気自動車の今の勢いを物語るエピソードです。
世界最大の自動車市場・中国では、電気自動車を優遇する国家戦略が進んでいます。ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンは２０２５年までに３０車種以上の電気自動車を販売すると宣言。今、世界的な“ＥＶシフト”が進んでいます。
燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます。どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。それが電気自動車リードの大きな理由です。
自動車メーカーや各国の政府が今すぐ普及できる次世代のエコカーを考えたとき、車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0719.html 人口減少
若者のクルマ離れ
水素自動車が普及するわけねえだろ テスラが実践してみせたように、きちんと管理すればEVの電池は劣化しない
ここが致命的 発電した電気をそのまま使うのが良いと思います。
現時点では石炭や天然ガスから電気を創ったのはいるんだから、発電した電気をそのまま支えは石炭や天然ガスの使用量を減らせる。
風力発電の普及が進んで電気が余ってから始めても遅くないと思う。 都バスのＦＣＶ化を急げ！
各営業所に水素ステーションを設置しろ！
そして自家用ＦＣＶも水素ステーションを使えるようにしろ
トヨタはレクサスの各Ｄに水素ステーションを設置しろ！
レクサスの付加価値とはそういうことだ 「地球温暖化」で甘い汁吸ってきた環境ゴロの
次の一手が「水素」 >>10
バスの非内燃機関化はマジで急いでほしい
臭すぎる 兄が80年代その研究を生産技術研究所でやってたな
いまだにものにならんのか >>3
綱島街道にも水素ステーションできたけど開店休業状態なんだよなぁ
あの店運転する原資全部税金なら許せんわ 原油がまた１００ドル超えてくれば少しは風が吹くだろうけどね ２３区内の路線バスならストップ＆ゴーの繰り返しだからレンジエクステンダーハイブリッドでも良いんじゃなかろうか。
バス製造会社に技術開発に回す資金的余裕が無いんだろうけど。
おまけに，都バスはそこらのサラリーマンなんて鼻で笑うような高給取り運転手だからな，
設備更新なんてできないだろ。 >トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。
トヨタって潰れるんじゃないの？
水素自動車にのめりこんで、自動運転もEVも世界の標準からトヨタは周回遅れだろう
風力発電で起こした電気で、そのまま電気自動車を動かしたほうがいいのは、
小学生でも、支那人でもチョンでも判るだろう 水素社会は電池と水素の話ではないのだが
どうも懐疑的な人はここから勘違いしてるのが多い LPガス車、もしくはCNG車を普及させた方がよろしくない？
天然ガスで発電機をぶん回すより、直接、車の燃料にした方が経済的。 テスラ株売ったのは最後の悪あがきって感じだな
本気で焦ってる 【エネルギー】二酸化炭素から簡単にエタノールを生成する方法が発見される･･･燃焼で出るCO2は再びエタノールに戻すことが可能
: スターダストレヴァリエ ★2016/10/19(水) 19:14:59.62 ID:CAP_USER
米テネシー州のオークリッジ国立研究所の研究者が、意図せずして二酸化炭素(CO2)から非常に簡単にエタノールを生成する方法を発見したと発表しました。
これまでは藻や光触媒などを利用する方法がありましたが、新しい方法ではナノサイズの銅とカーボン、窒素を用いる常温の反応だけでエタノールを作り出せます。
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/
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これが本物でこの方法を世界の砂漠地帯サハラ、サウジアラビア、モンゴルゴビ、中央アジア、アメリカ西部に大規模に太陽光集熱発電設備、太陽光パネルを設置して余剰電力でドンドン二酸化炭素水からエタノールを造れば革命になる。
この無限に出る余剰電力エネルギーを使えば現在にある２酸化炭素の量だけのエタノールに生産できる可能性がある。
電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。
エタノールだったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。(燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある）
日本国内でも不安定な太陽光パネル発電、風力発電の余剰電力をエタノールに蓄エネルギー出来る。
車に混ぜて使える。エタノール生成が本物なら各家庭・各事業所が余剰電力をエタノールに換えタンク貯めて一杯になったら売るというサイドビジネスができる。
蓄電池が蓄エネルギーの本命と思ってたが、エタノールに蓄エネルギーの可能性が出て来た。
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内燃機関の生き残りに関して、二酸化炭素から簡単にエタノールを生成する方法など炭化水素液体燃料が今後低コストで実現するかどうかに係って来ると思う。
これで内燃機関ＶＳ蓄電池＋モーターの雌雄が決まる。それか合いの子でプラグインハイブリットに決まるか？
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燃料電池での水素タンク貯蔵は、水素タンクの製造後に一回一回に中に水素を詰めて検査の必要もあるのでは？
そのコスト考えたら水素タンク貯蔵は難しいと思う。以前、オイルタンク造ってるとこに勤めたが製造後に検査が一回は必要だった。 水素？そんなもん来るわけないだろ。
PCスマホで、これだけリチウムイオンバッテリーが普及している。
GSユアサの失態で、B787が運航停止になったのもつい最近だが、航空機を含め、もうすべての分野で電池は利用されている。
産業全体で電池はどんどん使われている。
これはパラダイムシフトなんだ。
トヨタの水素何とかというのは、新たな時代に対する勝手な挑戦。
これに付き合わされる日本人は、一層貧しくなる。悲惨ｗ 水素ってLPガスみたいなもんじゃないの？
レアというか、一般車には普及しないというか
なんでタクシーはLPガスなんだっけ？
乗り心地って聞いた事あるけど、燃費とか経費はどうなのよ？ 中国アメリカインドこの三国で地球を温暖化、
地球を汚し資源を乱獲のアジアの害虫、中国共産党支那人
空気中の窒素からアンモニア作る技術はあるが単価が高い、
単価をさげる画期的な発明の日本、もうすぐアンモニアと水素の
社会が世界に先駆け日本から、気に入らないアメリカも
その内世界が標準、地球を救う日本人が現れる予言聞いた事
あるが、まさにこれだと思う、 トヨタが原発作って、それで電気自動車を充電するのが、一番環境負荷が少ないんだよ >>17
中国メーカーの電気自動車がランボルギーニ超え！ 市販車の最速記録を更新する
http://rocketnews24.com/2017/05/19/903028/
世界一速い市販車はすでに中国車だからな 日本だとチョット、、、
と思うけど、水素源がたくさんある地域だと成立するかもね >>33
水素の貯蔵方法で、あほみたいに本命視？されていたのは水素吸蔵合金とかいうトンデモ物質。
１７年くらい前だと、あちこちの大学の研究室で愚にもつかない実験をやってた。ｗ
なお、ミライとかい車は、さすがにまずいと感じたのか、普通のタンクにしているはず。
ちなみに、そのころクソバカ研究の双璧は、ダイヤモンドエミッション。
当時のCRTのアパーチャグリルを超小型化するために、強電界の中に電子を放出できる物質を作り、それでテレビを作ろうというものだった。
何もかも、本当に糞未満の研究だと思う。
こんなことを１７年前の大学では本当に研究していたんだよ。
当時、アメリカでは１９９３年ころからの情報スーパーハイウェイ構想→インターネットでビジネスのやり方が大きく変わり、大学の研究対象はデータベース構築のテクニックなどに変化している。
この時代の少し前に設計されたintel CPUも優秀だったが、それ以降は、スケールアウトに向くアーキテクチャが求められるようにもなっていく。
日本の研究には意味がない。
トヨタの水素自動車？
まさに研究とか、科学とか、そういう風に言うのもおこがましいんだ。 水素社会なんて大多数の国民にとって地獄。
車は高いままになるし燃料もこれまで同様高いままで搾取されるだけ。 遥か昔、ソフトバンクがかつて、ＡＤＳＬモデムの街頭での無料配布したように、
燃料電池車を相当程度、無料で提供し、かつ水素ステーションを、
２００、３００個所、設置する（トヨタ負担で）くらい、トヨタが自腹を切らないと、普及は？だね 電気と違って、水素ならガソリンでええやんになる可能性大だもんな >>1
予想通りで記事がヤバいよ
エネルギーの多くを輸入に依存している日本にとって、水からエネルギーを生み出すことができる水素社会の実現は、大きな夢であり、目標でもあります。
水素エネルギーは存在しない、石炭からも取り出せるが発電に使ったほうが効率がいいし、そこでCO2は出てしまう
今あるのは水素蓄電vs電池蓄電
実は両方とも電気自動車 多くの水素ステーションを作るなんて無理だろ。
アホみたいに水素が安いと採算も取れないだろうし。 なお、自動車のスレでみんなが荒れる、若者にも車が買えるだけの世の中を、という意見だが、これは心配しないでほしい。
どうせ、トヨタをはじめ、日本のメーカーはみんなつぶれるよ。
過去を振り返ってみよう。
PC→PC98とかいうバカみたいな機械。当時、ビデオのタイマー録画もできないバカ日本人向けにパソコン教室では一太郎＋PC98を教えた。
そのため、PC98はワープロとして利用された。
せいぜい、あて名書きが手書きからワープロ打ちになるだけ。
一方、外国ではE-Mailが利用され始める。
現在、NECはレノボの傘下で、普通のレノボ製より低質で高価なPCを売っています。
昔からのお客様の官公庁を除き、誰も見向きもしません。ｗ
富士通東芝あたりも同様。
携帯、スマホ→あほみたいなドコモの新サービスに対応して半年ごとに新モデル。その間、海外ではNOKIA、BlackBerryが真のスマートフォンとして台頭。
もうプロセッサからプログラミングモデルまで何もかもが違った。
それらは日本人には利用が難しすぎたが、同等の機能を簡単に扱えりように配慮したiPhoneが登場し、日本でも爆発的に普及した。
なぜか？iPhoneは日本製の携帯やガラスマ(笑)と同価格で、圧倒的に優れていたから。
今後、外車に期待しよう。
国産車と同じ程度の値段で、圧倒的に魅力的なモデルがすぐに入ってくるはずだ。
中国・韓国・台湾製がそれをかなえてくれるはず。
スマホでも何でも、みな、そうなっている。
そうなって初めて、日本にモータリゼーションがやってくる。 >>38
この車の動画を初めて見た時、水素は無いなと、確信が持てたわ。
中国製？と、バカにする輩も居るでしょうけど、ならばこの車を超える電気自動車を
造れますか？ >>45
水素は生産できるから、米とか日本は推進したい。
しかし
日米に原油を売って消費させる国家的団体がいるだろ？
特に米にはそういう団体の方の政党があって、今はそっちだからな。 今のクルマが思うように売れなくなってきたからでは？ｗ >>46
上手くすりゃ太陽熱と水と触媒で生産できる。 水素自動車は、飛行船のような技術
飛行機に負けたように消えるよ 水素社会ｗｗｗまたあらたなガラパゴス伝説か、トヨタさん >>56
すでに日本は世界第二位のLPG輸入国だし
日本一国でそれだけLPG食うのにそれで車作って世界に売れる余地がない
輸出できない車をメインにしてもしょうがないだろ 人はすぐ想像できない未来に興味を示さない
けど、大概の新しいことは想像を絶する >>26
都バスは100台トヨタからFCVバスを購入予定だぞ？
もちろん都民の税金でな！ 原発が動いていればねえ
原発＋水素に高速増殖炉で日本は資源の弱点を完全に克服できるから経産省やトヨタなんかの国策企業は
モノにしたいってのはよく分かるが現状ではインフラ含めコスト競争力はまだまだだからねえ
これが普及するためにはもう一回ABCD包囲網組まれるくらいのイベントが必要
考えられる可能性としては中国の海洋進出でシーレーン崩されて石油こねーよな状況か
日本人は追い詰められるとスゴイからこうなると一気に技術革新来る >>63
新たな参入障壁を設ける試みだろう
世界はEVでも日本では水素ですから！
外国メーカーはFCV作ってくださいね（作れるものなら）
という戦略 >>48
EV用バッテリ自体安いもんじゃないし
バッテリレンタル式にするにしても
車種によってバッテリの大きさ形状はいろいろ違ってくるだろうから
交換式ステーション営業するには広い倉庫が必要になるんでないの >>60スマートジャパンとか、サイトからしてむかつくわ。(笑)
大深度地下から、シェールガスがバンバン出て、実際上石油無機起源説が確定した。
つまり、原油なんて無限にある。
石油無機起源説はロシアのメンデレーエフが提唱者だが、その見解を継承したソ連〜ロシアは大深度地下掘削で、世界第二位の産油国になってる。
サウジアラビアとの国土の広さ比べをすれば、ロシアが圧倒的で、今後、原油はいくらでも出てくる。
おまけに、南極の氷が増えていることもばれてしまい、ヒートアイランド現象と地球温暖化の混同がクローズアップされつつある。
環境問題やエネルギー危機で人類が滅びることは絶対にない。
にもかかわらず、トヨタｗはミライとかいう水素自動車を作ってしまった！
もーおしまい、究極的に致命的。 原油価格が上がって電池の材料が足らなくなれば来るかと 水素ガスを700気圧に圧縮するために凄い電力を使うんだっけｗ
たしかＥＶのリーフなら20kｍ走れる程の電力ｗ 水素ってEVだよねバッテリーを使うか電気を起こすかって話で 水素を燃やしてお湯を沸かして発電する
水素火力発電は将来的にあるかもしれない
でも、水素燃料電池は効率が悪すぎるのでありえない >>70
＞大深度地下から、シェールガスがバンバン出て、実際上石油無機起源説が確定した。
シェール層からは化石も沢山出てるんだけどね
今時石油無起源説なんて信じてるズレっぷりが日本人の今の知性なんだろうな 数年前ならEV化を阻止する(遅らせる)プロパガンダにFCVは有効だったんだけどな
「将来FCVになるから今EV買ったら損する」みたいに騙されてリーフ買うの見送った人沢山居たし
今はもはやEV盤石が確定してしまったのでFCVの役目は終わったといっていい 来ない
増え続ける低所得者にとってEVの方が遥かに魅力的だからだ 水素循環社会は、文系だらけの国会議員が本気でやらないからだろう
原子力は、トイレのない豪邸を建てた時点でダメだと気がつく可きだし
自然エネルギーの安定供給に蓄電池を考えているようではＥＶと同じ発想
ライフエンドの電池の山は、原子力のトイレと同じだ >>69
それね
あと重いからスタンドの店員が玉掛けとかクレーンとか
フォークリフト免許必要になったりしてｗ こりゃ自動車産業も危ういな。２０年後はテスラとドイツ車がたくさん走ってそう。 水素は原発とセットでやんなきゃダメだし3.11前の構想だわな
しかも高温ガス炉だから原発新設できない状況では無理
今のところ緊急時の保険と原油価格暴騰へのカードでしかない 日本企業が提唱した基準が世界標準になることはきわめて稀な事だから無理かも「水素社会」 自動車業界も電機業界みたいになるのは確実だけどな。 数年前水素界のテスラと言われたバラードパワーが敗北宣言して撤退した時EVに舵をとるべきだった >>73
良い着眼点。
天然ガスにしても、水素にしてもそうだが、気体を液化するのに膨大なエネルギーを
消費する事に気付かない人が多いのですよ。 >>45
そもそも、俺はずっとガソリンでいいやと思ってる。
なんで電気にしたいの？ エネルギーのリスク分散の観点からは自動車は水素がいい。
電気は備蓄できないんだよ。
電池持ちうんぬん充電時間うんぬん以前にそれが大問題。
電化住宅に住んで電気自動車に乗るとする。
大災害で発電所が停止したらどうするよ。
水も出ないし、料理もできないし、逃げることもできない。
電気なんてあっという間に尽きてしまうぞ。 多分日本の自動車メーカーにとって誤算なのは世界の環境意識
日本人は地球温暖化とか内心馬鹿にしてんだろう
「あんなもの嘘っぱち、温暖化のためにEV？あり得ねー」って
でも本当にそうなのか？
世界各地で起こる異常気象は本当に温暖化のせいではないか？って
心配する人は実は結構いるのでは？
事実として二酸化炭素濃度は毎年増え続け地球の気温も上昇の一途 業務用に特化していく方向で行けばいい。
バス、トラック、トレーラーなどでやればいい。 >>89
液化が容易なLNGと液化が困難な水素を同列で語るとはｗｗｗ 中古リーフのとんでもない激安価格と、ゼロに等しいメンテナンス費用考えるとEV本当に安上がりなんだよな。
これ、便利さはともかく、低所得層には間違いなく軽より安い。
>>84
中国車だよ。中国はボルボも生産してるし、EVは中国が国策で進めてるからね。
車体のノウハウも5年前に比べると、コピーやなんやで飛躍的に向上してて、
EVだと三菱のエンジン買わなくてよくなるんだからほぼ勝負ついてる。 >>90
俺もそう思うけどいずれガソリンとかなくなるだろ >>8
コアな技術は抑えてあるんだろうが、トヨタ水素燃料電池車の
技術をオープンフリーとして世界に公開しているよ
早速韓国がバチモン車を造っている。水素ステーションも造りたいそうだ
韓国や中国が低性能燃料電池車とステーションｲﾝﾌﾗを造る
そこにトヨタ本物で市場参入する気だろう。トヨタはその算段に自信があるから
FCV水素燃料電池車の技術をオープンにしたようだ。勿論トヨタはＥＶの
可能性も研究開発している。隙が無い 水素社会ｗｗｗｗｗ昔からあるガラパゴスの歴史の一例として歴史に名を残す運命ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
