【トヨタ】“水素社会”は本当にやってくるのか？普及が進まず、厳しい現 [無断転載禁止]©2ch.net
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究極のクリーンエネルギー”
水素は、よく、そう表現されます。二酸化炭素を出さない次世代エネルギーの本命とも言われます。ただ、今、日本で利用されている水素エネルギーは、実は製造過程で二酸化炭素が発生し、理想を完全には実現できていません。さらに期待したほど普及が進まず、厳しい現実に直面しています。“水素社会”は本当にやってくるのでしょうか。
今月、トヨタ自動車と東芝が、相次いで水素の新たな事業を発表しました。目指すのは二酸化炭素ゼロの究極の水素を作り出す取り組みです。
トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。ＣＯ２を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。一方、東芝は太陽光発電です。やはりＣＯ２を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。
実は、今、日本で使われている水素の多くは、天然ガスから取り出す方法で製造されています。しかし、これだと、製造過程でＣＯ２が排出されてしまいます。トヨタと東芝の試みは、水素の製造から利用まで一貫してＣＯ２を出さないことがアピールポイントです。
東芝の次世代エネルギー事業開発プロジェクトチームの大田裕之統括部長は「世界のエネルギー需要を見ても、二酸化炭素をどう減らすかが課題になっている。それを解決できるのが水素だ」と強調していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0719_01_fuuryoku.jpg
日本の大手企業が、なぜ、相次いで、こうしたアピールを行ったのでしょうか？
１つには、水素が思うように普及しないという焦りがあります。水素が次世代のエネルギーとして大きく注目されるようになったのは２００２年。トヨタとホンダが、水素を燃料にする燃料電池車のリース販売を開始したことでした。
燃料電池車は、燃料の水素と空気中の酸素を使って電気を起こし、それをエネルギーに走る車。排出されるのは水だけです。２年前には、トヨタは一般の消費者向けに燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の販売を開始。エコカーの“本命”がいよいよ登場、と期待が高まりました。
しかし、「ＭＩＲＡＩ」のメーカー希望小売価格は７２３万円（補助金含めず）と高額で、なかなか手が出ないのが正直なところ。これまでに国内で売れたのは１７７０台です。水素を補給する水素ステーションも建設費用が高く、思うように整備が進んでいないのが現状です。
量産できれば車の価格も下がり、もっと買いやすくなるし、水素の消費も増える。そうすれば水素ステーションも採算が合い、あちこちで整備が進む。残念ながらそういう好循環はまだ起きていません。トヨタの友山茂樹専務も「いかに使い手を増やしてコストを下げていくかが課題だ」と話しています。
燃料電池車の普及が進まない中、エコカーとして一気に存在感を高めたのが電気自動車（ＥＶ）です。
電気自動車のリーダー的メーカー、アメリカのテスラ・モーターズの株式の時価総額が、４月にＧＭ＝ゼネラル・モーターズを一時、上回り、話題をさらいました。電気自動車の今の勢いを物語るエピソードです。
世界最大の自動車市場・中国では、電気自動車を優遇する国家戦略が進んでいます。ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンは２０２５年までに３０車種以上の電気自動車を販売すると宣言。今、世界的な“ＥＶシフト”が進んでいます。
燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます。どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。それが電気自動車リードの大きな理由です。
自動車メーカーや各国の政府が今すぐ普及できる次世代のエコカーを考えたとき、車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0719.html >>309
で、ガソリン車より安いEV車はどこにあるんだね ? 水素社会なんて、安倍政権とともに終了だよ
マスゴミがでっち上げた一過性のブームだからね 水素自動車なんかより
水素を燃やして発電して充電したEV走らせたほうが効率的
あほや >>331
年率15%では下がってるでしょ。10年でどうなるかな？？ YouTubeでスペースシャトルが爆発する映像と、原発が水素爆発する動画を見てきたけど燃料電池自動車は安全性っていう点で全く信用できないわ
水素は火で燃えやすいっていう性質は覆せないよなあ >>331
だったら水素で良いんじゃね？
エネルギーの供給が異なるだけでEVもFCVも構造はほとんど同じなんだし >>327
エンジン錆びて直ぐ壊れそう。まだLPガスの方がまし。安いし。
どちらもパワーが無くてイライラすると思う。 水素ステーションで700気圧の気体水素や、
急性毒性があり目に入ると失明の危険がある毒劇物のアンモニア
これを深夜にセルフで補給するとか、とても想像できない 水素を扱うのは非常に困難なので、ドイツでは水素からメタンを生成します。
これからは天然ガス社会。
内燃機関も、燃料電池もみーんな天然ガス。 水素で発電して、リチウム電池に充電してEVを使えばいいじゃん
あほや >>332
天下り先を忖度って日本語大丈夫かよｗ忖度言いたいだけだろｗ EV主流になったら世界の自動車市場は中国が制覇
FCVが主流になったら日本が制覇。 次は
原子力自動車 いってみよう
もちろん、試乗車は安倍総理が乗ってください。決して実験台ではありません >>346
実際は、天下った官僚が、霞が関に働きかけにくる流れではあるがな
その霞が関官僚が、天下った官僚の意向を組みとるというのが正しい表現だな 技術的な優位性と自動車業界の将来性を保つためには安易にEVの道を辿らぬことだな
取り越し苦労なら最悪だけども >>350
自動車のエンジンルームに収まるサイズの原子力パック作れる技術があるなら日本は安泰だな
たとえ実験レベルでも凄すぎるわ >>354
出たよ備蓄備蓄、いつから言ってんねん、アホ >>356
お湯を沸かすための水タンク忘れているわ
あれ、結構でかいんだぜ 勘違いしてる奴多いけど、別に今すぐFCVやらEVになるわけじゃないぞ？
俺たちが生きてる間、少なくとも原油の底が見えてくるまでは内燃機関絶対無くならねーから安心しろ >>329
会社で充電すればいい
または家に蓄電池を設置すればいい 2040年でも新車販売の半分弱はまだガソリン車らしいから
EVを選びたくない人は選ばなければいい 水素は備蓄できないから、DMEかな、有望なのは。
>>350 >>356
昔アメリカであったね。コンセプトカーが。 たまに愛知出身の奴でも愛知が大嫌いって言うやついるけど
大半は他の県で暮らしたことのある奴。
やっぱ他の地域で暮らすと人間性の違いが分かるんだろうな。
他の地域って言っても岐阜なんかは愛知と同じだからダメだけどね。
愛知の人間は20になったら他県で住んで世間を知るっていう法律作ればいいのにな。
そうすれば少しはまともな街になるんじゃねｗｗｗ オレはエンジンに使える燃料を低コストで合成できるようになる時代が来る方が早いと思う。 水素生成充電システムを作り出せば、水素社会になる。
太陽→ソーラーパネル（発電）→水素（充電）
このサイクルを作らないと水素の意味はない EVの充電よりは早いってメリットくらいしかないな。まあステーション探すのに時間かかりそうだがw 箸でご飯を食べようとしたら
「箸よりフォークとナイフでご飯食べてください、そのほうが効率的です」
というのが燃料電池車 AUDI Q6エアコン使いながら500km以上走れるなら本格的に普及するかもね。 水素は充填が速いというのもウソ。
７００気圧で急速充填するには、予め７００気圧以上で蓄圧タンクに貯めて置かなければならない。
そのタンクに充填するには何十分もかけて冷却しながら充填するひつようがある。
普通のガソリンスタンドのように何台も続けて充填することが出来ない。 >>371
電気が簡単に使えるというのは嘘
電気を使うためには、発電所から自宅まで
何十キロも送電線を敷設する必要が有る
反論はこれでいいかい？ｗ 電池技術を向上させる意味でも、EVの方が普及するわなあ…… >>372
お前ホンマもんやな、そのインフラはもうあるやない というか勝負もう決まってるやん、議論の必要もなし。早く撤退したほうがええよ、水素ｗｗｗ 水素自動車ってPHVみたいなものだろう？
水素充填するより自宅で充電した方が安いんじゃね？ あと10年後辺りは全固体電池ってのも控えてるらしい。 >>373
無理だと思うな〜
充電時間とバッテリーの劣化はどうします >>375
お前ホンマもんやな、
水素は現地生産できるから
送電などというインフラが必要無い
お前、マジでほんまもんやなｗ 水素の方が優れているかもしれないが、世界的な動きをみたら水素が勝てる見込みはない。
なんで日本の一企業のために世界中の国々が、水素ステーションを作らなければならないのか
水素ステーション普及させたら、自国の自動車会社に危機が訪れるかもしれないし
自動車にも経済にも精通してないおれにもわかるように教えてくれないか >>381
横からスマンがコストはどうしますか
現地生産と言っても原油安いですよ 風力発電 鳥
で、ぐぐるととんでもないことがわかる 現地生産て、水素ステーションにメガソーラー併設するん？ >>125
アンモニアなら、生産も容易なんだっけね？ 風力発電 病気
もおすすめ
石油が安いうちは無理
なにかと扱いやすい液体に勝てるわきゃない 水素水大人気ですやん！
これが夢にまで見た「水素社会」なんですよね？ｗ >>386
200円以上しますよ
ソースは私です
インフラ系の仕事をしてるので じゃ夢にも見なかった水素社会は実現しないに一票でおしまい >>379
お前って10年以上前の世界から脳みその更新ができてないだろ
今の時代にバッテリーの劣化とか充電時間とか、何言ってるんだ？ 水素の利用先を広げるべきだが
その前に年収１０００万以上で役に立たん奴をクビにしろ！ >>399
え、本当に仰ってます
蓄電池が劣化しないのですか
充電時間にどれだけ掛かるか知らないのですか >>388
おいおいｗ
水素は今でも水素ボンベで売ってるよｗ
意味不明な煽り入れるなよ
アホっぽいから >>384
じゃあレコード無くなってからCD生産せんとダメだな
ガソリン車が有るのにハイブリウットとかEVとかもってのほか
おまえと同じ無理くり論的に、これでいいか？ >>403
はい
私はそう思ってます
今の原油安では無理です >>404
原油は別に安くないわな
状況次第で110円前後の時もあるから どんどん人が減って
ただでさえ車が売れないのに、どうなるんでしょう。 中国の電気自動車が沢山、イタリアを走り回っているらしいよね。 >>405
え、今は50円以下ですよ
それにイランが生産したら
更に安くなる可能性があります インフラ的に厳しいでしょ
もう右肩下がりやし、自治体が補助金入れそうな愛知以外はないやろうな 水素ステーションの建設費用が５億円。
高圧水素タンクは１５年で交換。 >>404
じゃあ言っとくわ
今無いものが永遠に作れないというなら
お前は猿だ >>413
そこまで言ってません
誤解があったら謝ります
すみませんでした
私も夢は見てるのです
二重層キャパシタしたとか
馬鹿にされるかもしれませんが 水素自動車が普及することはないと思うけど
再生可能エネルギーの余剰電力を蓄えておく手段としてなら可能性感じる >>412
15年もてば、十分じゃね？つーか、価格はともかく、ガソリンタンクもそのぐらいしたらひどいことになってる。 中東の砂漠で大規模太陽光発電それをアンモニアで輸入
アンモニア燃料電池車で利用
それを中東の資本で進めてもらうとか無理かな。 アンモニアの輸送コストが馬鹿にならない
専用船建設して専用の港作るレベルw
中東にボランティアする義理もない >>412
ガソリンスタンドのタンクは４０年で交換。 >>1
水素はもう古くてアンモニアがいいらしいけど 太陽光発電の利益は中国パネルがかっさらった
中国が次に量産始めてるのはリチウムイオン
既得権益が中抜きしようとしがみついてるせいで動きが鈍いんだよ
技術はあってもチャンスのたびに技術どうぞーって目先の利益で渡しちゃうの連続 >>419
難しいでしょうね
中東からしたら原油を輸出すれば良いだけですし 高いコストの時点で無い
新規参入で高いコストは普及しない最大の理由
新規参入者は値段を下げないと駄目ってのが現代ミクロ経済学の大原則だろう だいたい車の燃料として水素を使うとかナンセンスも程がある
最初いくなら発電機だろう費用低減産業が最初に適用する方が単位あたりのコストが下げられる 水素インフラ作ってリチウムイオンとかに経済性で勝てるモデルがあるならともかく
なにこれ止まったら死ぬの？ぶつかっていたい目見るのわかってて壁に向かってアクセル踏んでるみたい こういう議論はもっとオープンにすべきで
政府とか業界団体は普及の宣伝とかしなくていいから
議論の中身を公開すべし、丸暗記試験受かったエリートだけで
蛸壺議論してるから先に進まない >>92 太陽光発電が有るじゃないか
太陽光で充電して夜は車の電池でLEDランプを灯す
料理の熱源は電気以外にもある。 ニホンは丸暗記馬鹿裁判所ばかりが
権力握っって一方的な判断の押し付けと
下級労働者の処刑ばかりしてるから
どんどん経済が停滞してるんだよ >>1
燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます...
電気自動車も車の中で電気を作っているんですが…
しかも、燃料電池車が外から取り入れている酸素に相当するものまで
積み込んでいるんですが(´・ω・`) つーか電気自動車のほうがずっと簡単だから
後追いでも十分なんじゃねいのー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
