【IT】C/C++に死を [無断転載禁止]©2ch.net
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プログラミング言語Cはおぞましい。いや、素晴らしくもある、もちろん。私たちの住む世界の大部分はCの上に作られている。そしてほとんどのコンピュータープログラミングの基礎をなしている、歴史的にも、実質的にも。Xavier Nielの革新的な “42” スクールのカリキュラムが、学生に標準Cライブラリー関数を一から書き直させることから始まるのはそれが理由だ。しかしCは、C自身が作り上げたこの世界にとってもはやふさわしくない。
「おぞましい」と言ったのは「悪い」ということではなく「畏敬の念を起こさせる怖さ」という意味だ。Cはモンスターになってしまった。あまりに多くの大砲を与えたためにユーザーは自分の足を撃ち抜いてしまう。豊富な体験が教えるところによると、セキュリティーホールにむしばまれることなく大量のCコードを書くことは非常に困難であり「事実上不可能」になりつつある。2年前、私は最初の「Cに死を［Death To C］」の記事にこう書いた：
原理上、ソフトウェアが成長し進化して成熟度を増すほど、セキュリティー脆弱性は複雑になっていく。しかし、C/C++で書かれたソフトウェアにそれは当てはまらない。バッファーオーバーフローや宙ぶらりんのポインターのために壊滅的セキュリティーホールが生まれる事態は、繰り返し繰り返し起こっていて、昔も今も変わることがない。
私たちはこれ以上巨大な口を開けたセキュリティーの盲点を放っておくことはできない。引退して別の言語に取って代わられる時期はとうに過ぎている。問題なのは、ほとんどの近代言語はCを置き換えようという意欲すら持っていないことだ。〈中略〉どの言語もCが最も得意とすることに長けていない ―― 例えばシステムの奥深くまで掘り下げてマッハスピードで動くこと。
あなたがデベロッパーなら、私の言いたいことはもちろんわかっているだろう。Rustの長所を並べることだ。実際これは有望なC/C++の後継だ。2年前に私は、新規の下層レベルコーディングをCではなくRustで書くことを勧めた。つまるところ、穴に関して何よりも大切なのは、掘るのをやめることだ。
Security tips when programming in C (2017 edition):
1) Stop typing
2) Delete what you've already typed
［Cでプログラミングする際のセキュリティー心得（2017年版）：
1）タイプするのをやめる
2）すでにタイプしたものを削除する］
今私は、エンジニアが既存のCコードをリファクタリングするとき、特にパーサーなどの入力ハンドラーを書き直すとき ―― ゆっくりと、すこしずつ ―― Rustで置き換えるように真剣に勧めている。
http://jp.techcrunch.com/2017/07/17/20170716death-to-c/ なんで万能言語を求めるんだ
適材適所
Cはまだまだ必要だが万能ではない 労害としかいえない、ワンパターンのゲームゆとり脳乙カレー。 >>708
いやいや単純演算のatomicと
atomic_compare_exchangeだろ
GPU系は大抵これ 適材適所じゃない？各分野に文化的なものがあるし、環境的にCしかない分野もある。 >>714
GPUはdata parallelだから RISCだとll/scの方が親和性高いな
ただどっちも一長一短あるからな
まあ完全なll/scならいいのだが >>712
普通言語は万能だよな
罵倒に特化した朝鮮語とか中華語とかあるけど
なんでプログラム言語は言語によってやることを縛られなきゃならんのが普通になってんだね？ >>718
普通言語の万能さ程度でいいなら、殆どのコンピューター言語は万能だろう。 >>704
Rustはこれから数年すると、環境が変わるかもしれないし、マイナー言語として絶滅するかもしれない。
C/C++を置き換えるには至らないだろう。
Dは、こちらもトラブルを抱えていたが、実用的に使えるレベルにはあると思うよ。
もっと大勢がテコ入れすれば、ひょっとすると、の可能性はあると思う。
現時点で、RustやDを使うメリットがあるかと言えば、わずかなユーザーにはあるんだろうね。
RustはIDEやエコシステムの構築、勉強するのに気が重い、そして出来上がった結果が速いわけでもない。
Mozillaそのものがどこまでやる気あるのか、等の問題を抱えている。
これから当分の間使って安心というエコシステムもない。
Dは使っている企業があるし、その企業が関心のあるうちは持つだろうね。
Dで書いたOSもあるから、OSを書き直す能力はある程度証明されたと言ってもいい。
C/C++ の次はＤと頑張ってる人もいないわけではない。
とは言え、C/C++の膨大な資産を書き換えるコストを考えると、非現実的な部分はあるね。
置き換えるのではなく、守備範囲を広げる、という方法では、Pythonのアプローチはいい方法だと思う。
他の言語を凌駕しているのだから、これを使え、と強制されるのは、反発が大きいからね。 >>707
８進数マシンは、初期のUNIXにも使われていたね。８進数での書き方は嫌いじゃないよ。
ＭＰＵの台頭によって、１６進数が普及したけど。 >>708
命令の種別はいくつかあれど、
アトミックオペレーションの核となるのは、
読み出し・判断・書き込み、これがリード・モディファイ・ライト命令として、１命令であること。
この命令実行中に、割り込みが入らないこと。
なのでしょう。
これと同等のことを柔軟に実現してるのが、LL/SC、でいいかな？ >>711
どのあたりが、自由度高いと思う？
Rはいい言語だよ。ギスギスしないのがとてもいいと思う。
スクリプト言語もいろいろ。何をしたいかによってもいろいろ。
生産性重視で、実行速度無視、がいいのか、その逆かなど。
ＲはPython とジャンルがかぶるが、いいライブラリが、いい状態でメンテナンスされているね。
ＧＰＵへの対応も早かったし。
やりたいことを書くことに集中できるのがいいと思う。
しかし、ＷＥＢ系には向かないね。Ｒでやろうとすると泥臭いことになって、他の言語に切りかえたくなるね。 >>714
それ、まさに、リード・モディファイ・ライト >>699
ああ〜懐かしいｗ
アセンブラは〜電気信号の流れが直接イメージ可能
これってPGにはすごく大切な能力ですぞ アセンブラ組める人材なら「C」は御茶の子サイサイ
Cが自由自在に組めれば、他の言語は簡単
この逆は必ずしも言えないけれど
Cは自由度の自由度の高い「狼」
不自由度の高いスクリプトなんか「犬」
狼には犬の調教なんぞ簡単
犬が狼の調教は出来ません
C言語は国際語な「英語・米語」
国際語に成る過程で格変化を失う
シェ―クスピアの書いた作品群の原書は「中世英語」で書かれてます
ここでは独逸語や仏蘭西語のような「格変化」がきちんとある
格変化するということは倒置文でも主格、目的格がわかるということ
これが無くなってからの英文翻訳はとても難しくなりました
どれが主語でどれが目的語？
難解な哲学書ですと、この倒置法が駆使
パズルゲーマーにとってはたまんない味を秘めた書籍 2017年07月24日 12時30分00秒
あなたの使うプログラミング言語は何位？人気ランキング「Top Programming Languages 2017」発表、「急成長中の言語」「就職の際に有利になりそうな言語」も
http://gigazine.net/news/20170724-top-programming-languages-2017/ いま使える言語が将来使える言語なんて誰にも言えません
人工言語が新規に生まれるには意味が在る
その意味を失ったとき苦労して習得した言語価値は限りなくゼロ
自然言語は地理文化と深くつながっているから
それなるのロングスパンで言語存在の意味を紡ぎ続けます
人工言語は、自然言語ほど文化と連系してません
こんなもん流行廃れが激しい
あのさ〜最高級のPGを目指すのなら「哲学」「言語学」
この２つの学問領域はきちんと習得しておくことが必須 人工言語は、電脳という人為的に造った架空の言葉
自然言語は、世界という神為的に自然発現した実体の言語
常に〜自然言語＞＞＞＞＞＞＞人工言語
自然言語の卓越者は人工言語を簡単に転がせます
逆は絶対にない C言語は、ベル研がUNIXという通信系のOS設計のために発明
ベル研というと戦後直後、ショックレーのグループは「トランジスタ」を発明
これは電気信号の制御の素子です
それまでは「真空管」です
これは熱も半端なく出るし、ヒータは切れるし、反応がモッサリしてる
音響マニアが真空管でアンプをわざわざ作るのは「モッサリ」感が心地よいからです
電脳機能の命は〜電気信号の早急な処理
戦後、ベル研出身な研究者が元も多く「ノーベル物理学賞」を受賞
それだけ世界でも名を挙げた最先端ラボ ８０８０とかZ80は、アポロ計画のIC開発陣からスピンアウト組が設計
あのアポロ・プロジェクトは数多の優秀な人材を育成しました アポロの司令船に搭載したのは４ビットだったと思う
８ビットが１バイトという基本単位になったのは、
８ビットあればアルファベット、数字をすべて表現できるからです
もし中国人が電脳を初めて生み出したら１６ビットが１バイトになってました 不易と流行
この言葉をPG屋は深く深く噛みしめるべき コンピュータ言語が
統一どころか乱立の方向なのは
何故なんだい？ >>736
それだけ「電脳」があら世界のプロセスに関与する時代に入ったということです
電脳は、最適化という「オプティマイゼーション」が味噌
業務が細分化されるように人工言語も分派が次から次へと造られていく
佛教が細分化したのと同じです
真言宗と言えば、日本一の霊場「高野山」金剛峰寺が大本山
しかし、この宗派は歴史が古いだけに分派が日本一あります
明治維新以降の新興宗教ですと「大本教」でーす
新興宗教が数多の新興宗教を生み出します
日本宗教界のこのストリームに非常に近いモノを感じます アセンブラが〜アニミズム
Cが原始佛教本体
そこからあらゆるジンコウゲンゴという子供や孫が派生
だから「C」言語は必須
アニミズムの深い精神が解れば〜神道・仏教の精神も分かる 宗教界で新興宗教が数多でてくる時代は不幸な時代
いまの政治体制では人民の安寧が保全できない時代
こっちは自然言語な世界で重い
しかし人工言語な世界は所詮、電脳という人間が造った出来損ないを動かすだけだ
適当に付き合っておけ、こんなもんに人生を捧げる奴は狂ってる 大は小を兼ねる
小をいくら習得しても大の習得がなければ、君の将来は昏い ハッキリ言うが、C言語だけはマトモなPGは皆さん習得済
これにアセンブラが付けば最高、どんな言語でもOK
スクリプト言語しか出来ないヤツは捨てられます C使うのはいいんだけどLinuxと同じで選民思想的な人が多すぎなのが嫌
用途に応じて他の言語も使えるぐらいの柔軟性を持って欲しい Cは新卒の人が仕事で使って上達していけるほど利用されてないんでは？
組み込みのところは使ってると思うけどさ だからCがオールマイティなら他人口言語でもOK
しかし逆は必ずしも成立しません
あと数学センスの無い奴はこの業界を去った方が身のため
PGだめでも幾等でも浮かぶ瀬はいくらでもある リナックスはユニックスを平易にしたもの
UNIXが完璧に弄れれば、Linixなんか簡単
UNIXが抱えてきた歴史思想が分かってるわけだからね >>722
割り込みが入らないのはccNUMAなんかで都合が悪いから
lock freeなアルゴリズムには十分なll/scが考え出された
ところがGPUではwarpベースのデータ並列だから分岐は固定的に最小限にしたい
それで昔に戻した
CPUでもGPUと全く同じでいいかというとそうでもない >>736
言語の特質
自然言語と人工言語は大差ない
エスペラントですら方言はあるし
手話の動作も世界統一は無理だった 自然言語は、口語から始まる
初めに言葉あれど文字は無し
アーだ〜ウーだ〜・・・こうやって言い始めます
ここに法則は無い
しかし言葉が自然に出来てくる過程で何と法則を必ず持ちます
これが「文法」です
どんな自然言語でも美しい「文法」を纏います
これってちょいと不思議です
なんでかな〜？ >>754
単に表現が違うってだけでしょ。
アルファベットまで使う16進数表現が昔はなかったってだけじゃん。 電機と電器・・・この違いがメインフレームとパーソナルコンピュータ >>756
表現方法、表記方法の有無じゃないよ。
８進数マシンと書いただろう？
つまり、３ビットですね。３ビット区切りがしっくりくるマシンがあったってことさ。
１２ビットくらいが丁度いいという時が。
その後、４ビット区切りがしっくるくるマシンが来て、１６進数の需要が増えた経緯。 なんで頭でっかちなエアプキチガイって連投してしまうん？ >>760
そういう問題じゃなくて
入力機器の問題
8進数使ったのは
まあ昔wordが6bitのマシンはありましたが >>762
ですよね。
>>760
じゃあ8bit CPUの時代になぜ256進数にならなかったのでしょうかw >>706
ポータブルではない例を出して「アセンブラよりは」なんて話はナンセンス
処理系依存なコードならアセンブリ言語で意図の明確なコードを書いたほうが保守性も安全性も高い てか、組み込みの中でも8bitとかリソース制限きつい領域ってだいぶ減ったよな? >>764
8割の環境で動くコードを書くか、特定の環境でしか動かないコードを書くか。
俺だったら前者を選ぶな。 >>690
オレの知り合いがそうだわ
一旦ビルドしたexeを、バイナリーエディタで修正しよるｗ 原発制御.exeとかなら機械語での精査は当然
月面着陸装置やトカマク装置もやはり機械語あるいはアセンブリで精査
世の中には絶対にミスれないものがある ミッションクリティカルの領域だと定理証明系MLの領域だと思うけどなぁ…
バグの有無で言うとアセンブラなんてヘルメット被ってないどころか
真っ裸フルチンくらいバグに対して無防備だと思うのだが >>768
もっと身近なものに、パチンコ用のがあるよ。
最新情報は追いかけてないが、ＣＰＵ指定、アセンブリ言語のソースコード、バイナリも添付、審査だったような。
今でも、
・Ｚ80系アセンブラを使用してのソフトウェア開発
・ソフトウェア関連のドキュメントの作成、検定機関への申請
とかになってるっぽいね。
話が飛ぶが、医療機器のプログラムだけは絶対に嫌だ、という人がいたな。
ミスって人命に関わる事態になるのは、良心が耐えられないらしい。
原発関連の仕事は、まあ、知ってるが、どのように品質を担保してるか。
通常３重のＱＡチェックをするところ、６重にやる。
あまり関わりたくはないね。
納期優先でＱＡがザルなのはどこの業界も同じだからね。 >>763
> じゃあ8bit CPUの時代になぜ256進数にならなかったのでしょうかw
実質的に２５６進数だったね。
１６進数２桁で、０から２５５まで表せるわけだが、例えば、Ｄ０とかＥＦとか見たら、１０進数でいくつになるかすぐわかったものだよ。たいていの人は。
なにしろ、パターンが２５６個しかないし、いちいち道具を使って計算するのは面倒なくらいに、付き合うことになってたからね。
６５５３６までは、割と容易に、という人は多いんじゃないかな。今でも現役でやってる人ならば。
今よりも遥かに、何もかもが遅かったし、リソースもほとんどなかった。
ある程度のサイズになると、アセンブルにかなりの時間がかかったよ。２０分とかね。
となると、少し変更して、アセンブルなんてことには耐えられなくなるんだよ。
ＮＯＰを沢山入れて、パッチ用の領域を置いておく。ある程度の場所にね。
そこに機械語を手入力して、パッチを当てる。
この時、相対ジャンプで飛ばすことが多いんだが、その計算を道具をいちいち使ってやること自体がだるくなる。
なので、どれだけ飛ばせばいいのかは、２５６進数で考えるようになるわけ。
命令セットも、使うクロック数も、何もかもが頭の中に入っていたものだよ。
まともなデバッグ環境と言えるものも無かったからね。
モニター、と言って、１６進数の表示と書き換えができる小さなものだけを置いて、それでデバッグするわけ。
大きなものは入れられない。
初期では、アセンブラとリンカも同時に走らないから、切りかえながら使ってたね。
２５６個のキーがあるキーボードがあればいいとか言いたいんだろう？
キーが多いのは初期のワープロだね。
漢字の数がものすごいから、キーが膨大な数になってたよ。
１６進数の時は、キーは１６個で十分だったし、２桁打てばいいからね。
１６ビット分なら４桁だ。そのあたりに合理性があった。 >>763
何言ってるんだか
wordが6bitの時も7bitの時も8bitの時も
大昔は8進で入力したわけ
A-Fが付いてるキーなんか
コンソールにはなかったから
16進数では入力出来なくて
3bitごとに区切って数値を扱った
内部表現の2進数に近い形で扱う時は
これはアポロのオンボードコンピュータ
https://history.nasa.gov/afj/pics/dsky.jpg >>764
お前の言うポータブルの定義はなんだ？
言語仕様で保証されてない記述があると
もう全くポータブルではないという二極思考か？
現実世界ではポータブルという考えはもっとグラデーションがある
そして>>665のコードがターゲット上で意図どおりに動くかなんて簡単にテスト化出来る
だから
>ポータブルなプログラムは作れない
>Cはアセンブラの代わりにはならない
に対してCの方がポータブルだと言ってる
これは妄想でも強弁でもなく
UNIXはそれであちこちで移植されて広まった
アセンブラの利用を最小限にしたOSだったから >>773
>>763は>>760のヘンな理論wに対してだよ。
>>772見たら、本人は分かってないようだけど。 c, java, python, perl, ruby, c++, c#, and .net 求人数・求職者数トレンド
https://www.indeed.com/jobtrends?q=c%2C+java%2C+python%2C+perl%2C+ruby%2C+c%2B%2B%2C+c%23%2C+.net&;l=
job postings＝求人票数＝需要
job seeker interested=興味を持った求職者数＝供給
Java 供給＞需要
需要と供給で見るとJavaは2005年をピークにして供給サイドが過剰
Python 供給＝需要（需要供給は2017年前期では均衡、このままのトレンドだと供給が需要を越す）
Pythonは2016年前期に求人数がピークで、その後は供給が増加するが需要はピークに戻っていない、供給＞需要
C 供給＜需要（常に求職者数が低く均衡した期間なし）
Cは需要の量に比べ供給が低い、需要は2014年前期がピークだが、2017年に大幅に需要が上昇するも供給は安定して低い
ruby 供給＝需要（安定、求職者数も安定）
perl 供給＜需要（求職者がperlを見捨てるが企業側の需要は根強い）
C++ 供給＜需要（需要データが欠損）
C# 供給＝需要（需要と供給が高い精度でマッチ） 海の向こうのプログラマーはC/C++の不満点を改善した新しい言語を作ろうとしているのに
我が国のプログラマーは昔話しかしない >>770
俺の友人がロマンス系言語のプロ翻訳家
医療・薬学系は値段はいいけど一切受注しません
命に係わる翻訳は誤訳が一切ゆるされません
しかし、誤訳は付いて回る
もちろん機械翻訳なんか出来ません
たらい回しになるみたい、みなさん、この手のクリティカルな御仕事は忌避
これって自由業だから出来る事です
サラリーマンだとしなければならんでしょ・・・良心の呵責と云うか
そのうち麻痺させて受注するんだろうな〜罪作りかもしれん >>778
聴くけど、オマエに新規言語造れるのか？
日本から発信した言語は所詮ローカル言語です
おまえやれよ・・ってバカにしたように云われます C/C++の不満点て何？
完璧すぎてどこもいじるところないわ
強いて言えば、ルールが多すぎて覚えるのが大変ってことくらいだと思うが、
使わないルールなんて覚えなきゃいいだけだし
参考書では盛んに変数名やら関数名が被った際の話を紙面全体の1/3くらい使って説明してるが、
そもそも同じ名前使わなきゃいいだけの話で、オーバーロードのオーバーライドもポリモーフィズムも
言語（コンパイラの機能）に頼らずに簡単に自分でできる BASICに「Only Seven」技法ってあります
PGするのにどれだけ少ないコマンドで綺麗で軽く速いプログラムを組むか？
この考え方は〜「モールス信号」に近いものがある
電信（CW）波って非常に単純で帯域が最高に狭い
低送信出力で遠方に飛ぶ
そして混信に強い
帯域が広域になるほど不安定化する
だから送信出力を上げます
しかしそれでも混信には弱い
これって人間１人１人にも通用します
シンプルな人生を送ってる奴は変な拘りが一切無い
「断捨離」人生こそ真骨頂
この手の人物はオカネで自分を安売りしません
ある種の信念を持ってます
だから地位立場オカネに一切の価値を置いてないから
引くときには一気に引ける潔さがある
Simple is Best
これは真理です >>775
確信が無ければコメントしなくてもいいのに。 ハードが最初にできます
最初のエニアックって回線を直接つなぐことでPG
タイプもコンソールも無い
電話交換機が自動化される前、交換手という♀が
「どこへ繋ぎますか」
「麻布４６番」
これでプラグをコネクタへ直結
これと全く同じ事を二極管２００００本ぐらいあるところへ繋ぐ
ただね〜真空管がこれだけあるとヒータがキレます
室温が上るもんで強烈なクーラーが必要
https://ja.wikipedia.org/wiki/ENIAC >>778
C/C++の不満点を改善する方法は新しい言語を作るだけじゃないよ。
同じ言語でも次の規格を作るのに参加してる人はいる。
今の日本人は、日本語を求めるでしょ。
昔は日本語を扱うこと自体が無理があったのですよ。
なので、英語版のをどこでも使ってたし、それをフィードバックもしてた。
少し前は、日本語が使えない英語のを、どうにか i18nすることだけやってれば良かった。
もちろん、本体に手を入れないとどうしようもないのは、本体にフィードバックしてたよ。
今は、元から何語でも使えるようにしてあるので、日本人が日本語のためにすることはほとんどない。
マイナーな言語を作ってる人はいなくもないし、遅いだの利用者が少ないだの言われても続けている人もいる。
rubyみたいな例は稀有だと思うよ。２０年位以上もやってるでしょ。 >>786
他人の話に、ＹＥＳかＮＯかで乗っかるだけで、マウントした気になってるのがいるなー、って話。 >>789
ＰＧできる人は英語はできます
英語が出来ないＰＧなんて早晩リストラされます
ＡＩが自動プログラム始めます
この界隈がＡＩが一番速く導入されます
電脳は米国で華が開きます
英語なんか論文読めるレベルでやっとこさ
この業界でサバイバル可能
きちんと大学の理学部、工学部の物理とか情報、数学科とか卒業してるだろ？
ＰＧ構築には哲学、法学も役に立つ
こういう基礎の無い人がここにいてもボロボロにされて殺され末世
ゲームソフトの米国製の「シビライゼーション」ですと
日本語版は英語版よりもホンの少しだけ処理に時間が掛かります 言語としてのrubyより、カネの流れのカラクリを知りたい。
rubyチップ詐欺とかな。 >>792
> あいかわらず、よくわかりませんがw
これこそが、他人の話にＮＯだけ言ってマウントしてる例なんだよ。
自分の知ってることを何か書いてごらん。
選挙じゃないんだから、誰かの話にＹＥＳ・ＮＯじゃ全く面白くないわけ。 世界でもコミュ力重要だろ
論文書いたりRFC立ち上げたり >>794
>カネの流れのカラクリ
前にphpとZendの話あったろ。
そういう仕組みが無くても、一定の有名人になれば、本も売れるし、
講演するだけでも金が入る。
とても有名な人で１回２００万。
その下でも１００万。
宣伝のために無料で講演するクラスもいる。
何万円も払って、セミナーで偉い人の話を聞きたい人もいるし、
会社が金払って、聞いてこい、と言う場合もある。
４万×５０人で、２００万の売り上げ。そこから会場費や宣伝費用（雑誌社やセミナー会社が多いだろうな）を引いたのが手取り。
これをせっせと、毎月欠かさずやる。
どこにでも出かけて行って、ちょこっと話して、名前と顔を売る。
最早駆け出し芸能人みたいな商売。
rubyの場合、一緒に仕事したいなら、まともな本の一冊も書いた人なら、話聞きますよ、からスタート。
これはかなりの初期ね。
大御所になれば、書かなくても、監修の名前で楽していくらかもらえる。
大抵の場合は、大会社向けに特別パッケージ出したりや、優先的にセキュリティアップデートを供給したりね。
それがうまくいく場合もあれば、そうじゃない場合もある。
詐欺事案とかは個別の話なのでね。被害者でもなければ興味ないでしょ。
全般的に持続可能な儲け方なら、上に書いた通り。
もっとうまくいけば、ＩＰＯとかＭ＆Ａで会社を売る方法だね。
ビジネス板っぽい話になってきたな。 >>797
そうだね。英語で存在をアピールできないのは、いないのと同じだろう。 >>796
なんだかわけわからん面倒くさいこと言ってこらんでくるヤツだな。ここは2ちゃんねるだぞwww
ま、何進数ってのは単なる「表現」の仕方だ。
8進数表記だから3bitが都合がいいとか言うのは本末転倒だわ。 出来の悪い人の将来は、会社には事務手続きに月１回出社
それ以外の平日はクライアントの仕事場で気を使いながら派遣労働
おれの知人が３０代までは社内でＰＧしてましたが
出世競争に負けまして、あっちこっち関東圏を渡り歩いてます
千葉市に住みながら２時間も掛けて栃木県のクライアント先に通うとかね〜
土曜日は２４時間寝続け、日曜日は洗濯掃除で終わる
おかげでストレスで激太り・・・生活習慣病の塊となりました
俺はお前はＰＧ向かないから転職しろと口酸っぱく言ったんですけどね〜 >>734
ソ連の真空管がEMP対策云々は昭和の軍オタの勘違い知識
今そんなこというと笑われるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
