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【経済】「親が貧しい子」は勉強でどれだけ不利なの [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/16(日) 09:56:54.15ID:CAP_USER
中略
さて、現在の日本ではどのような子どもが塾に通えるのだろうか。もとより塾は学校外教育の私立校なので学費を払わなければならない。義務教育である小・中学校において公立学校に通えば授業料を収める必要はないが、塾通いは家計にとって経済的な負担増になる。このことは通塾率に影響があるのだろうか。

その前に親の年収と子どもの学力との関係を知っておこう。文科省が実施した全国学力テストの結果を、親の年収別に小学校6年生の国語と算数の正答率で見ていこう。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/f/e/900/img_feac2a21e8211df2490539665fe2759b199829.jpg

この調査からわかるのは、親の年収が高い児童ほど高い学力を持っていることと、国語よりも算数にその効果がやや強いということ、最低の学力と最高の学力を持っているのは、親の年収の最低(すなわち200万円未満)の児童とそれが最高(すなわち1500万円以上)の児童であり、その差は国語でおよそ20点弱、算数で20点強ということである。

子どもの学力というのは本人の能力と努力にも依存するので、親の年収だけで必ずしも決まるものではないが、親の年収差によって子どもの学習環境に違いが生じることは当然のこととして想定できる。そのひとつが塾である。
http://toyokeizai.net/articles/-/179582?page=2
0727名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 12:08:47.60ID:QAzIiWoY
>>724
いいはなしだな
本でも出したら?
兄さんが入行した経緯がその本の主人公にそっくりなんだ
その本の主人公もピカイチだったが、あくまで一流大学(東大)からメガバンクに入った話だ
一方で兄さんは高卒の叩き上げで支店長にまで出世して役員にまでなっている
自分の境遇に言い訳している俺は頭が下がる
0728名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 12:09:52.14ID:oNKFoy/u
>>658 幸之助は若干コネ
親が金持ちだが自殺に追い込まれ周りの同情を集めてた人で
それを利用してのし上がったのよ

そして頭が良いのが良いならサヴァン症候群の人がぶっちぎり優勝
でもそいつが稼げるのか?社会で上位にいるのかな?
0729名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 12:20:47.17ID:3fI+QiHM
小学校5年の時に父親が死んでからの1年が最低の時期だった。 
生活保護をもらうのは当然だが、家賃なんて払えないから母親は住み込み、兄はこっちの高校に移ってきても寮住まいでアルバイト。
自分は1年間親戚の家に預けられ一家バラバラだった。 自分に養子に出ないかと言う話も聞いたが何もわからずに断った。
親戚の家では暇つぶしに兄譲りの教科書を見たり、国語辞書の連鎖ひきで時間をつぶしてた。
1年すると生活も見えてきて親子3人で住めるようになった。 こんな貧乏な時でもトランジスタラジオを作りたいと言ったら材料費を工面したりしてくれてた。
0730名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 12:24:09.66ID:WepQq1N7
>>729
お疲れ
0734名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 12:45:30.27ID:za5lRS/t
>>733
散々テロってかき回しておいて結局井伊直弼が進めてた方向に進むんだからアホくさいよなぁ…
0735名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 12:56:23.56ID:tFZo7DqD
知り合いが、予備校なしで東大に現役で合格していたが、これは少ないケースなのか?
一応進学校には真面目に通っていたそうだが、時々ゲーセンで対戦したりして(かなり上手い)
勉強ばっかりという感じじゃなかったな
0736名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:01:31.30ID:1hLq26Me
弟の嫁の親は塾経営者、叔父は某国立大名誉教授でも嫁の兄は大学行かずに
調理師になってるし(嫁は某私大中退)、知人の某大学教授(京大卒)の
息子たちもやはり大学行かずに、左官屋とソムリエになったとか。

親や親族が教育関係者でも子供が大学に行かないケースもままあるんだから
闇雲に進学させるのも、どうかと思う。
0737名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:03:54.85ID:tYwh9Ag4
>>4
無理ではない
可能性が極端に低いということだ
0738名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:16:57.06ID:V3mrKwEl
>>669
優秀なら教員が奨学金の案内とかしてくれるはず。
高校の進路指導室に奨学金の案内は無かったの?新聞奨学生で進学してる子はいくらでもいた。
どうせ大した成績じゃなかったんだろ。

>>707 >>711 >>713 >>724
もう少しまともな嘘書いてよw金もないのに受験料払って私立高校受けに行ったの?
当時の銀行は信用第一だよ。家族に弁済能力のある保証人が無いと採用されない。
母子家庭・生活保護これでまず無理だし、「保証人で夜逃げ」こんな家庭の子を採用するわけがない。
能力があっても身上調査で間違いなく撥ねられる。
こんな作り話を信じてる連中の程度が知れるw
0739名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:32:35.99ID:QAzIiWoY
>>738
そうやって他人を見下して批判し続けた結果、君の人生は開けたのか?
もういい年だろう。何か誇れるものを築くことができたのかね?
0740名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:33:14.24ID:3fI+QiHM
>>738 別に嘘じゃないよ。
自分が高校受験する頃には兄も働いてたから受験料位は出してくれたよ。 隣の県だから電車賃もそれほどでもなかったし。

もちろん銀行は信用第一だよ。
親戚の誰かが保証人になってくれたんだと思う。 親戚はそこそこ裕福に近かったし。
前行ってた高校が超一流高校(旧帝に毎年100人以上は通ってた)だったし、移ってきた高校も県内で一番(それでも多分転入試験無)。
こういう高校は行ってるだけで信用となるんだよ。 昔は県内から人を集めるために高校にも寮があった。
もちろん銀行もその高校の出身者で固められてははずだし。
今は普通銀行になってるけど当時は地銀の支店に採用された。 兄の嫁も同じ銀行に勤めてた縁で結婚した。

信用しなければ信用しないでよいよ。

金がない時代に毎年背広や靴が無償支給されてたのは有り難かったみたい。 銀行は今でも多分そうだと思う。
0741名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:39:29.98ID:Txy70Ehp
>>327
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。


大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html


大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
0742名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:40:22.04ID:o6GibsRH
お金が無いからっていう理由を担任が知らなかったら奨学金をすすめようがない気もする
貧乏な事を知られたくない人もいるだろうし
0743名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:40:36.74ID:3fI+QiHM
>>740 あ、そうそう、その地銀の本社があるのが前行ってた超一流高校のある県だったのも大きなポイントになったんだと思う。
むしろその高校に行ってたことが評価されたんだと思うよ。 全国にも知れ渡った一流公立高校だから。
0744名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:46:28.72ID:RLfM4KZ/
今は昔より良い書籍が出回っているし、参考書だけで大丈夫だろ。
せいぜい夏期講習があれば十分。
0746名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:49:25.10ID:3fI+QiHM
>>742 うちの場合は、兄だけなら奨学金とアルバイトで大学に行けたと思うが、家族を養わないといけないんだからそれをあきらめてくれた。
おかげで自分が大学に行けたんだけど。 自分ももちろん原則特別奨学資金だけで大学生活をした。
昔の国立大学は、特別奨学資金をもらうと学費、寮の生活費すべてまかなえた。 遊びの金はアルバイトで捻出するしかなかったが。

今は大学の学費が高くなりすぎてるし、それに比べて奨学金の金額も少なすぎる。 貧乏人が親に頼らずに行ける環境は必要だと思う。
0747名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:53:58.12ID:vvSQnL12
家庭が貧しくても努力して乗り越えれる自分に成れば良いだろ。努力なくして成長できないよな
0750名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 13:57:57.54ID:V3mrKwEl
>>739
十分に築いてますよ。
「貧困家庭の優秀な子は国が支援すべき」これは私の一貫した考えです。
低レベルの私立大学を潰し、その助成金を経済的に恵まれない優秀な子に投資すべきです。
私は能力もないのに金銭や環境のせいにしたり平気で嘘をつく連中が嫌いなだけです。

>>740 >>743
祖父が教員してたんでね。
その時代、浦高・旭丘・北野レベルの高校でもクラスに数人就職希望者がいた。
銀行就職希望者もいたが、家庭に問題があると無理なので(特に男子)そういう子には、
税務署・市役所・県職員・裁判所事務官に進ませたって言ってた。
母子、生活保護ならまだしも夜逃げなんて無理に決まったる。
「あの行員さんの家夜逃げしてたんだって」こんなの雇えるわけないですよ。
あ、当時の地銀、相互銀行は地元商業高校の閥が強かったはずw
0751名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 14:03:57.94ID:LRuM6vhM
>>735
知り合いに授業すらまともに受けず普段から遊び回ってた奴で東大ストレートに入ったのがいる

たまにそういうのいると思うよ
0753名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 14:18:45.08ID:QAzIiWoY
>>748
これが一番の毒だな
勉強しなさいと口うるさい親には感謝した方がいい

ウチの子どもには勉強する必要性を小さな時から現実論を踏まえて訥々と説いた
教育資金も潤沢に用意しているし、子どもも勉強のやる気はあるのだが、
肝心の頭の出来が並だ
俺と大して変わらないか、嫁の頭の悪さが混じってちょっと劣化している
とても東大とか期待できるレベルにないな
いくら金使ってもまず届かないだろう
0754名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 14:18:50.06ID:3fI+QiHM
>>750 夜逃げって言葉のあやだからね。 夜リアカーを引いて逃げ出したのは事実だが。 法を犯してるわけでもないと思う。
会社が倒産しただけだし。 外目から見たら事業に失敗して引っ越してきたと言うだけの話。

朝鮮動乱の特需による高景気が終わり不況が訪れたらバタバタと倒産してた。 普通の話だよ。

それに家系的には本家は神社を900年前に創設し歴代守ってるし、申し分のない家系だと思うよ。 
もちろん一分家ではあるが、一族以外に自分の名字はない。
0755名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 14:32:31.73ID:3fI+QiHM
>>754 前住んでた土地がその地銀の本社のある地だから当然前の会社が倒産した理由や倒産する前の経営状況とかも調べたはずで、その上で信用できると判断したんだと思うよ。
大手とも取引してたし。
0756名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 14:33:09.47ID:ljYaaPta
ぶっちゃけ親が貧しくても有利不利はない
親の頭が貧しい場合だけ不利だ

親が子供を如何に教育するかを考えられないからな
0757名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 14:37:12.52ID:1hLq26Me
(目標も無しに)良い大学に入ればその後の人生ハッピー!・・・なんて短絡的な
考え方を持った親に育てられた子供も不幸じゃない?
0759名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 14:52:23.73ID:j71gnmjn
>>757
いい大学に進めば、その後の就業の選択肢がそれだけ増えるからね。
選択肢の限られた子供は不幸だと親は分かっているから、親はいい大学に進ませたいんだよ。

子供が成人した段階で、選択肢が肉体労働やパチンコ屋店員しか無かったら親としても嫌だろう。しかも親の教育やコーチングのレベルの低さに子供が気づいてさえいないなら、それこそ負の連鎖。
0760名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:00:50.80ID:1hLq26Me
>>759
大学に進学しなかった子供の進路先として、肉体労働とパチンコ屋店員の2択しか
思いつかない親も悲しいね。
まあ肉体労働はかなり幅広いと思うし、否定すべき仕事でも無いだろうけど。
0761名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:02:01.67ID:Ice1ASGx
>>757
子どもから特に才能も感じられないし、子ども自身にもこれといった夢がないなら、可能性を狭めないためのせめてもの親心だろう
0762名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:09:47.53ID:z974hQqb
1歳児とか2歳児でも、きちんと子供に本読んだり、一緒に遊んだりしてないと
知能の発達遅れるからなぁ。親貧しいと暇も無かったりして、それすら、できないかも
0763名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:09:59.97ID:cvzHsS33
>>715
学力に限らず、すべてに於いてそうなるね
0764名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:10:02.05ID:3fI+QiHM
>>754 自分は戦後生まれたが兄は大陸で生まれてる。 あっちでも会社を興してそれなりにやってたが終戦で全てを捨てて裸一貫で引き揚げてきた。
兄は小学校に上がる前だったが自分の布団は自分で背負って引き揚げてきたらしい。
急いでかき集めた金を衣服に縫い込んでた分だけが全財産。 まさに着の身着のままの裸一貫。
日本中が引揚者であふれかえってたんだから、夜逃げなんか可愛い方。

引き揚げた先は本籍がある土地で戸主の家に住まわせてもらってた。
この間自分の戸籍を調べたら200年間同住所の戸籍だった。

裸一貫だったが朝鮮特需で会社を興し結構儲けてたのに株で損し、とどめが保証人となってた先の倒産。

母親は尋常高等小学校(今の中学校相当)しか出ていないが、漢字は当然何でも知ってるし、自分がアマチュア無線をやり始めてモールス信号の練習をしてたら、突然それはイでしょ、ハでしょと言い始めた。
自分は英文モールスをやってたのだが母親は和文モールスを習ったらしい。 勤労奉仕した時に覚えたらしい。
あまりにも突然だったし物凄い衝撃を受けたことを覚えている。

母親の家系の方の従妹には東工大の教授になったのも居るから、自分の場合母親の遺伝子が大きいのかもしれない。
0765名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:10:19.70ID:fZYJ29D1
うち貧乏だったけど金持ちの友人と高校まで一番二番争う成績だったよ
大学行かないですぐ働いたけど
義務教育は貧乏は関係ないと思うよ
0767名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:13:27.96ID:krsL9N7E
>>760
肉体労働って一番自然に適ってるから
いい仕事なんだけどね これほど気持ちいい仕事も
なかなかない
0768名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:21:32.14ID:za5lRS/t
>>735
まぁ、少ない方かもしれないが、東大クラスなら滅茶苦茶珍しい、って程でもないかもな
一割程度の人間は集中型らしいから教科書読めば覚えるし分かる
数学なんか基本をきちんと理解出来てりゃ応用問題もわざわざやり方覚えなくてもその場で編み出せるもんだし

東大に行った友人がいるが、確かその友人もそんなノリだった
0769名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:28:16.24ID:za5lRS/t
>>753
「勉強しなさい!」って正直逆効果だと思うのだが…
偉そうな叱責より親本人が当たり前に知識に貪欲だったり、変に学問に壁作らない態度な方がずっといいと思うぞ
勉強を特別な事扱いするだけで子供に余計なストレスを与えている
0770名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:30:57.00ID:krsL9N7E
>>769
同感
所詮ラバを水辺まで連れていけても
飲ませることはできない ことわざってのは
さすがに知恵の宝庫だな
0771名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:31:27.23ID:F0wbQIjb
>>720
家が貧しかったらなぜ勉強どころじゃないの?
家でなにしてんの?
勉強せんの?
0772名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:33:28.66ID:cQYbchGe
>>764
女のくせになんで一人称が自分なの?
0773名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:34:03.30ID:F0wbQIjb
貧しい親で勉強が出来ないってのはちょっと理解できん
本人が勉強したくない言い訳にしてるんだと思う
出来る子はしっかり勉強する
所詮バカタレは家で勉強もせず遊び呆ける
0775名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:36:28.18ID:F0wbQIjb
>>774
勉強する時間があるのに、チャンスを自分で捨てちゃってるんだよね
0776名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:36:33.08ID:P5JlCS1n
家も貧乏だったけど食生活が酷いのが影響がデカイ。白米にふりかけとか調味料かけとかばかりでは体は発育不良になるし勉強する集中力も出ないのがキツイ。
0777名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:40:18.76ID:NTMHIaoA
貧乏だから勉強できないってことはないよ
勉強できないのを貧乏の所為にするな
まあ親に余裕がなかったり、親が屑だったりしたら難しいと思うけど
0778名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:43:31.46ID:wGV0XoKu
小中学校と高校入試の成績は生まれつきだし
頭がよければ授業に出る必要もないからね

高校以降は金と時間がかかりやすくなるが
0779名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:50:09.43ID:3fI+QiHM
>>772 レス番間違えてる? どこから俺が女だなんて思ったんだ?
国立大学の昔の小汚い寮に女が入れるわけないじゃないか。 今は寮も立て替えてきれいになって、女性も増えて来てるけど俺の時は全学年で女性は片手もいなかった。
昔の寮費は月100円だぞ。 当時のアパートでも1畳1000円の時代だったのに如何に小汚なさそうか想像できないかな。

寮生はみんな貧乏人の子だったと思う。 少しでも金があれば下宿する。 でも同級生の寮生の中にはみかかの役員になったのもいる。
0780名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 15:53:43.08ID:C4ECEiSq
>>751
それは嘘だよ
そういう奴は隠れて勉強してる
別にそいつの24時間365日すべてを知ってる訳じゃないでしょ
とにかく東大に受かる奴は特殊能力がある人以外は例外なく他人より勉強してる
少し前に話題になった佐藤ママのお子さんも高3の時期ではあったみたいだけど休日は12時間勉強してたみたいだし
ホリエモンだって学校の通学時間を削ってまで勉強してたって言ってたし、まあ普通の5、6時間の勉強で東大は受からないよ
ただ塾には通わなくても受かる事は出来るだろうね
0782名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 16:07:49.38ID:za5lRS/t
>>780
数学解くのが楽しくて夢中になってたら夜が明けてた、みたいなパターンならともかく、それは我利勉話信じすぎな気も…
嫉妬除けの努力話ってあるからな

昔、ケンブリッジだったかの大学生へのインタビューで子供の頃ずっと周りに努力してると嘘つかなきゃならなかったのが辛かった、って泣きそうになってたの思い出したわ
0783名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/17(月) 16:11:35.82ID:8OnWXA9L
母親の知能との相関関係が高いとは言うね。
勉強が出来る奴は効率もいい。1日何時間もかけてやっと東大だと入った後で大変なんじゃないか。そこで終わりじゃないから。
0784名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 16:15:24.72ID:oFSS0IHi
>>782
PCでずっとプログラミングしてて気付いたら朝みたいなことはあったよ。
でもそれ努力じゃないんだよね。遊んでただけなので。もちろん学校でプログラミングの授業なんてない時代だから何の足しにもならんの。w

それでも数学は伸びたかな。それはそれで好きだったからね。PCあると計算結果をグラフで出すとかができたりするのである程度相乗効果はあった。
0786名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 16:18:40.26ID:3fI+QiHM
>>771 自分が貧しかったからわかるが、親が小学校低学年までに与えた知的刺激の差が大きいだろうね。
これだったら貧しくても時間があれば与えることができる話。 親の心構え次第。

後は高校まではある程度惰性で行ける。 しかし大学受験を控える頃悔しいと思ったのは学問の本質とか大学別受験のヒントとかを教わることができなかった。

子供には最高の教育チャンスを与えてあげようと思った。 ムダ金になるかどうかはどうでもよい。 このあたりになると金の力の差も出てくる。
何より、子供が同じレベルの知能集団の中で過ごすことが幸せにつながる。 頭が秀でてる子供だと公立小中辺りでは浮いてしまって話友達すらなくなる。
金の差で1レベル上のコースに乗れるかもしれないと言うのはあると思う。 どこで満足するかは人それぞれ。
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/17(月) 16:20:06.75ID:QAzIiWoY
>>764
そうだったかあー
団塊世代の方でしたか
ウチの親の世代だわ
参考になるお話で興味深かったです
ありがとうございました
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/17(月) 16:28:52.06ID:7CL2kMcE
>>30
統計的にそういう傾向があるって話で当然例外もあるんだよ
0790名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 16:29:04.40ID:IMP9qY2G
どうでもいいこと
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/17(月) 16:32:27.08ID:J0n1Sbjr
IQ150のメンサ会員、偏差値は75で塾は無料の特待生だった宇治原は
学校では勉強してないフリをして家では猛勉強してたらしいよ
そして勉強自体は苦ではなかったとも
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/17(月) 16:48:34.28ID:C4ECEiSq
>>782
嫉妬を避ける為って話は分かるけど嫉妬を避ける為にそこまで話を盛る必要もないでしょ
俺が上げた例は一例であって、それこそ10人や20人じゃ利かないくらい開成や灘、ラサールまで色々な生徒のインタビュー記事や
実際に聞いたりもした事があるけど半数や6、7割の人間が話を盛ってるとはとても思えないもん

そのケンブリッジの人は生まれ持った特殊能力があっただけでは?
東大でも一部の発達みたいな人なら数時間でも受かったりするんだろうし
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/17(月) 17:06:33.11ID:za5lRS/t
>>792
ふーむ…最高学府も実際そんなもんか…
0795名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:13:05.56ID:BgcdFNAt
>>738
昔は賢かったら高卒でも銀行に行けたんだよ。
ぼんぼんが馬鹿大学へ行くよりもよっぽど格上だった。
0796名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:15:15.24ID:GVjusvWe
早く終われ2ちゃんねる
いらつくテレビ
0798名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:17:11.54ID:k6FRWdhX
底辺の親の見本だけど
小学生の子供の足し算かけ算の計算をみてと言われて、
面倒臭い父親はこういう雑務から逃れて今ついているテレビをみたいので
子供が間違えるたびに頭を叩く。そして子供が泣いて出て行くのを期待する

子供が中学になり勝手に勉強し始める。参観日のあと婦人会?があり
先生がなぜか子供をほめまくる。それで子供が勉強ができるのかと
知る。夜には父親は母親と弟とテレビを見ている。兄だけ弟と共同の部屋で
勉強している。兄が弟におまえそんなテレビを見てたらだめだよというと
弟は父親にテレビみてたらだめなのかと尋ねると、父親はテレビを見てても
いいと答える。なあに勉強なんかしなくてもちゃんと大人になるんだから。

続きは長くなるので略
0799名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:24:12.43ID:C4ECEiSq
>>793
そんなもんよ
だから進学校に受かるレベルの人間なら毎日12時間本気で集中してやれば東大にも受かると思うよ
ただ普通の人間はそこまでモチベーションが保てないから、結局は知力精神力ともに超一流の人間しか受からない訳だけどね

>>794
そういった事があるからガリ勉人間で来た人はある時プツンと切れる人がたまにいるよね
どうみても高学歴じゃなさそうな人間が高級腕時計して高級車乗ってる姿みて、「俺の今までの人生なんだったんだ」
みたいな感じでね
0800名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:24:29.49ID:mp+TCmkk
勉強しないで東大に行けるんならわざわざ開成とかに入って鉄録に通ったりしないよ。
東大と言っても出来れば理IIIを狙うんだから。
(帰国子女は除く)

もちろん良い高校に入って知的な刺激を受けるメリットはあるだろうが。

理IIIなんて数少ない天才に近い連中が最短コースのレールに乗ってやっと到達できるターゲットだから、全く(学校の)勉強しないで通るなんて同世代で1人いるかいないかだろ。
それでも人から見たら遊んでると見えるかもしれないが、その遊びが高度な知的訓練=勉強になってる。

一番良い例が英語だな。 日本に生まれてこればかりは教えられて勉強しない限りは上達しない。
国立医学部に(全国枠で)合格する連中は英検1級レベル近くに到達してる。
知らない人間には遊びと思えるかもしれないが、親は遊びと思わせて教育してるんだよ。
親の差はこの辺りに出てくる。

数学オリンピックだってそれなりの勉強をするから参加できるレベルになる。 人の目には学校の勉強ではないから遊んでると思うかもしれないが、本人にとってはどっちの勉強が楽しいかだから人生全てが勉強だよ。
0801名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:25:24.30ID:klfNXrKg
>>798
つか、短文で済む話を無駄に長ったらしく書くってのも、教育されてない人間の特徴だったりする。
0802名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:27:27.98ID:BgcdFNAt
>>751
いると思うわ。
うちの高校の学年で一番賢かったやつは、野球部で毎日練習で勉強なんか
ろくにする時間はなかった。通学はちゃりで1時間かかったし。
賢かった=成績が1番って意味じゃなくて。
休み時間には大学の数学みたいなやつを読んで喜んでたw
朝練があって早いから、授業中はよく寝てたw
先生は、いびきかいてるときだけ「おい、起こしてやれ」って。
一浪して一番近い医学部に入ったけど、あいつが普通に勉強してたらどうなったろう?
って高校の同級生達の中でよく話題になってたわ。
0803名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:35:08.63ID:C4ECEiSq
>>800
東大の理Vだったとしても準1レベルで十分過ぎる程だよ
2級だと厳しいけどね
0804名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:35:47.87ID:JysLfkl0
中卒家族だがお金だけは裕福だったせいか子供は国家公務員になった知り合いなら居るな
やっぱ親の学歴よりも家の資金力が学力に物言うね
お金があれば教材や勉強の環境はすべて与えてもらえるからね、あとは努力だけ
0805名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 17:48:01.06ID:za5lRS/t
>>799
12時間も要らんと思うぞ…w
ただ、ナチュラル成績上位者は大体自分の進路希望がちゃんとあるから東大に拘るようなこともないと思うが
0806団塊貧乏人
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2017/07/17(月) 17:48:59.42ID:mp+TCmkk
兄が高卒銀行員だったという話の主だが、IDが変わるから しばらくの間、団塊貧乏人と名乗るね。

>>795 そう、兄の時代は大学(学部)に行くのは8%位だったと思う。
自分の時代でも12%弱、今の時代は、52%

中学卒が殆どで、少し後になると金の卵と言われて中学を卒業すると工業地帯に就職して行った時代。

地方の一流高校卒は今の早慶を除く私立大学よりずっと格上としてみなされていた。 大学は殆どが国立大学に行ってたから。
0807団塊貧乏人
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2017/07/17(月) 18:00:44.88ID:NGZHNe5W
>>803 いや、合格するだけなら準一でも良いんだけど、少なくとも1級レベルの勉強をした事があることが大事で、その後のモチベーションが変わってくる。

論文を書いたり留学したり、特にアメリカの医師免許を取るためには英検1級でも足りない。
勿論入学してからでも良いんだが、ある程度のレベルになっていないと人に遅れてしまう。
ただでさえ勉強量がすごいのに英語で勉強時間を費やすのは無駄。 理解が遅ければ遅れてしまう。
0808名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 18:08:14.45ID:ZBuCE2Nk
>>807
団塊の老害が大昔の講釈を垂れるのは害悪。
わしはバブル世代だが、わしですら時代遅れのジジイなのに。
死ぬのを待つだけの隠居老害の団塊が若者に説教しても全く無意味。
団塊の義務は一日も早くお国のために死ぬこと。
0810名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 18:34:08.78ID:tQ2HyqBE
学校の授業以外で勉強しないとまともなところに行けないという構造の方が問題でしょうに
金持ちとか貧ちゃんとかどうでも
0811名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 18:38:11.30ID:GNOcmVbF
>>802
高校生に大学の数学書は読めない。数学は背伸びしても身に付かない。
地頭はいいんだろうから、良き指導者が方向性だけでも示してあげればまた違った人生になっただろう。
地方の高校に受験で成功体験のある東大卒の教師がいればいいんだろうが難しい。
少ない良質の教育リソースは集約するべき。
難関県立高校に理数科ができつつあるけど良い傾向だと思う。
0812団塊貧乏人
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2017/07/17(月) 18:45:16.82ID:kDlu9dvG
>>807 偉そうな事を言ってるが昔の英語は読み書き中心だから、大学の英語の先生でもずうずう弁の英語を喋ってた。

しかし英語への憧れはずっとあったと思う。

大学卒業したら早速渋谷で引っかかった。 月給の5倍位のBBCの教材を買ったが昔はカセットテープで使いづらかったから結局ほとんど使わなかった。

自分は聞く話すなんてまるで出来なくて、子供が生まれてから子供の教育の為にも英語の環境を探した。
すると近くの教会で毎週レッスンをしてたからしばらく夫婦で通ってた。 無料
まだ子供達は小さかったのでわからなかったと思う。

その後、会社でもアメリカとの取引が多くなり否応なく英語と接する機会が多くなった。
毎朝電話してくる取引先があったが、こっちはパードンのオンパレード。
出張に来た人を家に招いて飲みながら家族を交えて話したり、会社が終わった後飲みながら話すと結構喋れるのに気がついた。 要は時間が有り話したければ会話が通じると解ったことが良かった。

スマホが登場して常に英語が聴けるようになってから環境は大きく変わったと思う。
今でもイヤホンは離さず付けて英語を聞いている。 バカでもチョンでも20年も聴き続けてたら解るだろうと棺桶に入るまで時間があるゆとり。
結構解るようになるもんだよ。 勉強ではなくただ聞き流しでね。
0813名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 18:54:27.75ID:ppnsg5Qk
塾に通っての受験勉強はスポーツと同じ
義務教育終わったらあとは好きなことを学べば良い
大企業に入って安定的な生活送る事が人生の全てじゃない
0814名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 18:57:31.97ID:GVjusvWe
論文ボストン大学解答
AはBより新しくCは古い
A<B<C
これだけでハーバード大卒
グリーンカードはありますか?
イエス
これでアメリカ人です
0815名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 18:57:48.37ID:BtF4043j
買占め転売はダメだけど、コレクターグッズの類はいいんじゃね?
0816団塊貧乏人
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2017/07/17(月) 19:00:37.90ID:kDlu9dvG
>>814 それが問題だとしたら、訳文が不十分だな。
日本語の問題としては失格。
0817団塊貧乏人
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2017/07/17(月) 19:01:36.86ID:kDlu9dvG
>>814 せめて英文で書けよ
0818団塊貧乏人
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2017/07/17(月) 19:11:16.41ID:kDlu9dvG
>>814 >>688 あ、ごめん、苦しんでたんだね。
先ずは家族とか信頼できる人とゆっくりと話して観たら?
話すのが苦手ならメールでも良いんだよ。
0820名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 19:13:42.49ID:MEY/4lAR
貧乏人はガキを産むな
ナマポにも頼るな
0822名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 19:18:57.82ID:GVjusvWe
劣る人間が死ぬ早さてどのくらいかわかる?
0823名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 19:30:02.31ID:V3mrKwEl
>>795
日本語読めないの?
誰も「高卒が銀行員になれない」って言ってないでしょ?
90年代なら都銀の役員に高卒も複数いたからねぇ。
家庭の事情・・・「生活保護、母子家庭、夜逃げ」が問題だって書いてるんだが?


>>806
父はあんたの兄と同年代、母はあんたと同年代。
父は早稲田の政経だったが、「俺の時代はバカボンの集まりだった」
「その時代国立蹴って進学する私立は中央法の法律のみ」とか言ってたな。
母は国立の薬学部卒。

父母も県一の高校卒(東大京大に60人以上受かる)だが、その高校を出ただけで
よほどの三流私大を除いて大卒より上なんてことはなかっはず。
銀行なんて同じ職務なのに規定で高卒と大卒の給与に明らかに差がつく代表格じゃんw
同窓会行くと「高卒で就職した子のやっかみが凄い」って参ってた。
自分の出自の事とか色々盛ってるけど突っ込み所有まくりwコンプ臭が凄いなw
0824名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 19:40:05.71ID:EvqAKDsm
チラ裏長文うぜ
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