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【家電】有機ELテレビ、近づく普及期 55型で一部20万円台 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/16(日) 09:46:22.40ID:CAP_USER
有機ELテレビが普及期に近づいてきた。国内メーカーが相次ぎ市場に参入した今年は「有機EL元年」と呼ばれ、発売で先行した韓国メーカーの製品は55型の一部で20万円台と消費者の手の届く価格帯に下がってきた。2009年に始まった家電エコポイント制度で購入した商品からの買い替え需要も追い風となる。

 テレビの表示装置は00年代前半からブラウン管が液晶パネルに置き換わった。現在の市場の大半は液晶だが、韓国L…
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18921390V10C17A7EA5000/
0101名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:56:09.04ID:IKc1cnia
>>96
バックライトを拡散させると黒がぼやけるので
パネル裏にLEDを配置し、バックライトも個別に制御して
黒を出すを表現する方式だったからでしょ
液晶も液晶で技術革新はしてる。
0102名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:00:51.07ID:IKc1cnia
2chは貧困層とかニートがメインだからね
Macを買えと言ったとところで買えるような連中じゃないから
同様に有機ELを買えと言ったとこれで買えるような連中じゃない。
0103名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:01:06.88ID:znTKCZ40
ソニーのフラットブラウン管テレビが自室にあった最後のテレビ。
戸建てのタイプの光回線にしてから、まず新聞購読を解約し、
部屋を占拠していたAVコンポーネント機器を買い取り処分。

有機ELテレビ? 20万? テレビは2万で十分。
0104名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:02:00.63ID:4iTRzMpB
ハイコントラストや動きの激しいスポーツを重視なら有機ELはあり
HDRの高輝度や低消費電力なら液晶に分があり
有機ELは量産技術が蓄積されてないからメリット見出しにくいが将来的には液晶を駆逐する可能性はある
0106名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:04:25.55ID:JLQFY03h
家電量販店いっても対して違いわからんし2万位の24型でいいわ
オーディオとかも1万と5万の違いわからんし
0109名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:07:13.61ID:IKc1cnia
十分条件なんだな、おいw

2chの自称(自傷)情強はフルカラーが1600万色認識だろうけど
お高いディスプレイはHDR表示が可能で10億色表示なんで
Macとか動画鑑賞とか表示を気にするなら十分条件とは言えない。
0111名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:10:36.22ID:h9Pk9fX6
分解してみたが日本勢はもはや2周遅れ。

日本メーカーは地デジ切り替え後から作りが大幅に劣化した。
価格が下落したからしょうがないが。
もうLGのほうが地デジ画質以外は上
0112名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:10:44.80ID:2XwlIDvC
俺の初代PSVITAがホーム画面のアイコンが焼き付いてるんだけどそういうのは解決済みかな
0113名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:11:09.25ID:DvGl0Wq4
ドンキが有機EL出すまで待て。
0115名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:16:36.95ID:h9Pk9fX6
>>114
まあ、でも競合はしない。
有機ELは焼きつきあるし消費電力もプラズマほどではないが高い。
液晶がなくなることはないよ。
0117名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:21:43.47ID:/fKaZJXy
中身は全部LGだし、デジタル化してから画質の差もほとんどない
なんで倍もする国産買う必要あるんだよ

まあ、そもそも買いませんけどね〜
0119名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:24:52.06ID:vE+RSSm0
液晶画質だけはないな。
プラズマの方が全然良かった。
有機EL大歓迎、安くて40〜50インチも出たら買う。
0120名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:28:39.19ID:MqAPGq7i
>>81
暗部諧調は超大事。真っ黒にできることなどより超大事。
基本中の基本。
0121名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:32:38.65ID:vE+RSSm0
>>120
暗部階調なんて重要じゃない。
昔、映画館で大画面で見てた頃はわからなかった暗部が、家庭に持ち込まれて無駄にはっきりしたり、雰囲気ぶち壊し。

というか、虹彩が黒過ぎて目の感度が低いんじゃないのか?
ヨーロッパの街は暗いよね。
0123名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:36:13.55ID:bXuE8T+I
韓国人中国人在日が日本人にネガキャンしてるようだが
逆効果だよ。三国人なのに白人スラングを使ういつもの某も恥かしい
悪態つかれたら買うものも控えるだけ。日本製の技術や部品のよせ
集めとは言え主に大型画面で蒸着式有機ELパネルを製品化した韓国
LGの技術者の努力は評価する。またそれを使用して国産動画処理回路と
難なく組み合わせチューニングし、見た感じLGを上回る製品を発売した
日本メーカーの技術者も高く評価します

だが、まだ購買の段階には至らないんだな、個人的なハードル基準ではw 高級液晶製品が良い基準になる
まあ2020東京五輪の頃までに有機ELがどれくらい価格コスパや
性能が改善進化するか見てるよ
0124名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:36:19.95ID:MqAPGq7i
>>121
お前はバカ。暗部を見せたくないんだったら制作側が画像調整すればいいだけの話。
見せるべき時に見せられないのが問題。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:42:09.31ID:vE+RSSm0
>>124
全く見えない訳じゃないんだから、別にそんなのどうでもいいじゃん。


よく液晶の広告塔みたいな画像で満足できるな。動画は見れたもんじゃない、黒の締まりが全く悪く感動的な画像もしらけてしまう。
0126名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:44:11.30ID:vE+RSSm0
>>123
ネガキャンって何だよwwwwww


被害妄想もたいがいにせーよw
0127名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:47:01.39ID:vE+RSSm0
いずれにせよ、高級機市場は有機ELが独占して、高級液晶テレビなんか遠くないうちにカタログ落ちするから。


ま、見てればわかるよ、後になって現実見てから屁理屈言うのは誰だってできるからなw
0128名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:50:04.86ID:dZZGL/SC
有機ELは耐久性がないから、メーカーにとっては
有り難いだろ。
0129名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:51:43.03ID:dZZGL/SC
サムスンの有機 el のスマホなんて全部焼き付いてるし。w
0130名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:52:10.36ID:mIU4f78m
有機ELは用途がテレビに限定されなければいくらでも可能性が広がるんだよな
看板とかVRとかに使って軽量化目的でさ
0131名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:56:25.01ID:dZZGL/SC
それに今の大型有機ELは白黒にカラーフィルタ付けたまがいもの。本物が何時出来るかは知らん。w
0132名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:58:15.27ID:h9Pk9fX6
そもそもLGの中には日本メーカーから移ってきた日本人も沢山いるし
韓国がどうこう部品がどうこうというのはもう古い
0133名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:00:39.07ID:dZZGL/SC
まがい物とはいえ、黒の表現力じゃ圧勝だろ?
それ以外は原理的に液晶と大差ない筈。
繰り返すがしょせんはまがい物。

その程度のものに100万近い値付けしてる
日本メーカーは滅茶苦茶やな。
LGにふっかけられてるのかもしれないが。
0134名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:02:31.47ID:dZZGL/SC
>>132
サムスンもLGも世界中に研究所があって24時間世界の
どこかで研究してるし、日本企業の旧い体質とは
全然違うわ。完全にグローバル企業。本社が韓国にあるってだけ。
0135名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:04:09.82ID:qtCV6RgO
結論からいうと、有機ELも液晶も画質にほとんど差はないから、
同サイズのディスプレイなら安い方を選ぶのが賢い。

マニアの皆さんはご自由にって感じだろう。
0136名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:08:47.28ID:dZZGL/SC
>>91
2ちゃんねるで古くからおなじみの「日本製の方がダンチでいい」
の工作員カキコですね。もう読み飽きたわ。w
0138名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:12:13.30ID:dZZGL/SC
世界じゃサムスンやLGの方が圧倒的に売れてるのに
日本の家電雑誌をめくると、
いつも比較はソニーvs松下vs東芝。w
ほんと日本って管理洗脳されてるなあ。
0140名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:17:08.10ID:2XwlIDvC
>>138
LGのテレビはフレームのデザインがあまりにもユニークすぎて・・・
あと訳分からんジョイスティックをディスプレーの下側につけて操作させるインターフェース考えた奴と許可した奴出てこいって言いたい
0141名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:22:07.89ID:LPKya+Ue
使い分ければいいんだよ、ブラウン管テレビも使ってるよ
0142名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:28:51.12ID:tfjpDdTv
>>134 その韓国には「基礎研究」が全くない。

   「液晶」「有機EL」・・・それらは日本が基礎研究を開発している。

   これから何をパクるのかなwww

   おそらく「量子コンピューター」だろうなw・・・

   それも「日本の基礎研究」だったよなw
0143名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:29:00.44ID:1yE8Zvtp
有機ELと次世代液晶にマイクロLEDディスプレイが加わり三つ巴の戦いとなる
0144名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:35:20.66ID:MizdIxi3
偏向報道でTV番組を見ない様になるので
いまのTVが壊れたらもう買わない
0145名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:36:29.98ID:3Up8ZTMr
経営難で有機ELの開発資金も投入出来ない負の連鎖w

スマホの有機ELパネル採用率は2020年にはほぼ5割に到達 - TrendForceが予測
http://news.mynavi.jp/articles/2017/07/08/amoled/

日本発の印刷式有機ELパネルがついに開花、JOLEDがサンプル出荷開始 (1/2)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1705/18/news050.html
JDI 有機ELの「JOLED」子会社化を再延期
https://mainichi.jp/articles/20170608/k00/00m/020/143000c
JDIが株主総会 定まらぬ出直し策に批判相次ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17919790R20C17A6000000/
0146名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:38:59.53ID:Pmp5KEZI
劣化が早いのは安くても嫌
0147名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:44:41.71ID:dZZGL/SC
>>139
ソニーはどの程度本気なのかねえ。
0148名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 14:18:16.01ID:RDrHe7Lz
心配しなくても塗布型OLEDが普及すればあっというまに
液晶なんて駆逐される。
アホみたいにパネルは安くなるから耐用年数なんて気にするほどでもない
買い替えたほうが安い、みたいな流れになる
0149名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 14:29:11.91ID:dZZGL/SC
>>148
何時できるのよ。
0150名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 14:29:32.31ID:qtCV6RgO
>>148
言われなくても消費者はその時々の安い方の製品を買うだけ。
今現在は有機ELのメリットはないと言うこと。マニアを除いて。
0151名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:12:40.88ID:ioLWtJEw
>>51
ゲームなら32型でファントーニみたいなオフィスデスクおいて
キチンとした椅子でやった方がいい気もする
まあ40型でもいいんだけど机からは離れないといかんな
0152名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:17:40.57ID:8KE9Usl8
>>50
これ(笑)

>>59
有機が欲しいわけではない。
綺麗に映り大きいテレビが欲しいんだろ。
朝鮮ものという時点で要らん。
0154名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:42:44.93ID:dZZGL/SC
蒸着型有機ELって世界中のメーカーが韓国に席を譲った
感じがあるよね。つまり日本を含めて他国は投資の割に
先は長くないと見切った。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:50:33.41ID:dZZGL/SC
一応こんなニュースがあるなあ。

「印刷」で高解像度有機EL、JOLED、世界初、パネル試作、コスト面優れる。
https://messe.nikkei.co.jp/ld/i/news/133484.html
0159名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:55:30.96ID:zBr7H0af
ソニーの55型有機EL買ったけど今までの液晶とは桁違いの高画質だぞ
フィルター式だから液晶と大差ない(キリッ
とか言ってるやつはただのすっぱい葡萄だからな
レターボックスの映画とか観ると上下の黒帯が文字通り真っ黒で見ててニヤニヤするわ
ココらへんはどんなに高級な液晶TVでも白浮きするからな
0160名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:57:17.84ID:dZZGL/SC
有機ELってどうしても寿命が気になる。
アホみたいに安くなるなら別だが。
サムスンのギャラクシーが何時も焼き付いてるの見ると
トホホって気分。
0161名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:57:33.03ID:xmBI9Cau
>>36
> 山形大学は白色有機EL誕生の地

その名物教授はいつも反応の速い、勉強熱心な韓国企業と比べて
いかに日本企業が鈍く、無関心か嘆いてたな
0162名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:58:46.53ID:dZZGL/SC
>>159
最近松下がコントラストが有機ELと大差ない液晶発表した。
0163名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:00:17.18ID:dZZGL/SC
>>161
日本の大企業はサムスンやLGみたいなベンチャーじゃないから。
フットワークが重いのは当たり前。
0164名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:03:36.76ID:dZZGL/SC
蒸着型有機ELって世界中が開発競争してたのに
ある時期にまるで示し合わせたみたいに一斉に
「もう韓国にやるわ」とばかりに技術譲渡したよな。
何があったんだろうか?
0165名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:04:52.28ID:jlRZ2M4i
有機ELだとべゼルとかフレームいらないんじゃないのかだいたい
0166名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:07:58.97ID:7ySLP2JP
>>164
日本企業は他の日本企業に負けるのは嫌だけど
海外に負けるのは抵抗ないから
パナとかそれで成功したからその文化から抜けられない
0167名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:08:47.76ID:qtCV6RgO
>>159
そんなに真っ黒がいいなら黒の模造紙でも貼っておけば
0168名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:17:38.15ID:CsyQ2bnU
韓国嫌いの友達が、
「東芝の有機ELレグザ見てきたけどすごい綺麗だった!さすが日本製!夏ボで買うわ!」
って全力で勘違いしてるんだけど、パネルはLG製だと言うことを教えてあげたほうがいいのだろうか・・・?
0169名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:23:51.13ID:8chYz73B
>>168
買ってから教えろ
0170名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:25:29.83ID:aWamngDI
20インチの一万円モニターで十分だと思ってる。
お金は大事だから他のことに使うよ。
テレビなんざ大金を注ぎ込む価値があるとは思わない。
0171名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:31:14.93ID:aWamngDI
黒の表現力だのどうでもいいよ。
電力会社のコピペ、イヤホンのエージングとかもどうでもいいよ。効果があってもなくてもどうでもいいよ。
そんなのいらないもん。絵が映ればそれでいい。
でかいのもいらない。
ニュースででかい顔見たくないし。
0173名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:36:34.25ID:aWamngDI
>>138
ハワイのホテル、20年くらい前はSONYのテレビだったけどずいぶん前から韓国テレビになってた。
現実は厳しいんだな。
0174名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:36:44.66ID:FteCFTfU
致命的欠点の寿命の話は出てこないのか
0176名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:38:18.74ID:mkH2S66e
>>173
年に何回か海外出張するかど海外のホテルで日本製テレビなんてほとんど見ない
大半がサムスン、LG、ハイセンス
0178名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:40:45.06ID:505Gawzw
朝鮮マンセーな日経の記事なんか信用できません。
0179名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:44:51.38ID:w+cM5LPI
良い点
有機EL
黒のしまり
動画の応答性
薄い、曲げられる

液晶
価格
耐久性
電力消費

お好みで。
0180名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:46:21.39ID:TfXcVdSg
Goodbye projectors? Samsung installs first LED movie theater display
PAUL SAWERS JULY 13, 2017 7:28 AM
https://venturebeat.com/2017/07/13/goodbye-projectors-samsung-installs-first-commercial-led-cinema-display/

Samsung’s Cinema LED Screen unveiling
https://www.youtube.com/watch?v=eJC8-v0Xlmo
Samsung Electronics has installed its first ever commercial Cinema LED Screen at Lotte Cinema World Tower in Korea.


Samsung has announced something of a landmark moment for the movie industry: its first ever commercial installation of an LED display in a cinema.

The Korean electronics giant first unveiled the Samsung Cinema Screen back in March and debuted the display
at a series of events at The Orleans Hotel & Casino in Las Vegas.
Now the 10.3m (33.8ft) screen has been given a permanent home at the Lotte Cinema World Tower in South Korea.

The switch to digital projection in cinemas has been underway for a number of years already and 4K incarnations are now prominent fixtures, too.
On the other hand, displays using high dynamic range (HDR), which improves the contrast of colors within a video to make the whites whiter and blacks blacker, are something of a rarer beast.

Samsung’s LED Cinema Screen not only supports 4K (4,096 x 2,160) resolution, it also promises HDR visuals.
However, the screen is markedly smaller than the typical movie theater screen, which usually ranges from around 45 feet all the way up to 72 feet on IMAX.
0182名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 17:20:43.76ID:s1zTlO31
画質にこだわる層ってまだ多いのかな?
昔の過剰品質でガラパゴスといわれた日本みたいになってきたな
韓国メーカーも
音楽もCDからMP3に移ったしさ
若い世代なんかスマホ画面で満足してるし
YOUTUBEなんかも画質悪い動画が多くなったような気がする
おれも40過ぎてから画質なんかどうでも良くなってしまったw
BD見てもDVDを初めてみた時のような感動もなかったな
なんかセットの不備とかの粗ばっかり目立って
役者も案外不細工に見えてきてw
0183名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 17:30:53.72ID:Fqnn7xIJ
いまは直下型LEDテレビで液晶でも真っ黒が表現できるのに
黒黒いってるやつはバカすぎだろ
それも有機ELの暗部階調が駄目ってことはただの黒つぶれしてるだけやん
こうなると黒の表現も液晶に軍配があがるだろうな
0184名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 17:36:35.38ID:aWamngDI
>>182
老眼とかよくみえないのに画質がどうのとかバカらしい。
0185名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 17:37:57.16ID:aWamngDI
つまらないテレビ番組の画質が上がっても画質が上がったつまらないテレビ番組になるだけだしね。
0186名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 17:38:08.63ID:VhINBEBR
ブラウン管から液晶への過渡期にも同じような話があったな
曰く、ブラウン管の方が画質がいい、遅延が少ない、とね
結局は安価に大量生産できる方が残る
画質云々はそのうち改善される
0188名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 17:42:46.17ID:HHEJtPu1
画質より消費電力はどうなのよ?昔はプラズマ厨もいたけど、価格と消費電力の差で死滅したし。
0189名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 17:43:27.97ID:kxbLfaeZ
ソニーの有機EL見てきたけど、地デジの画質が残念すぎる
大画面で見ると一層悲惨だ、アレは本当になんとかせんとアカンだろ
0190名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 17:46:42.88ID:SOWEXGrX
朝鮮製だから嫌と言ってる奴がいるが、液晶も朝鮮か中華製パネルだろ?
シャープですらテレビの国内製造からは撤退している。
国産なんてない。
今や設計すら外注になりつつある時代だぜ?
どこならいいんだ?
0191名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 18:03:15.82ID:zGqtJeKS
かつては韓国が日本の鵜飼いの鵜だったのに今や逆転だからなあ
0192名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 18:08:15.90ID:gFSpOwUi
液晶から順次撤退し有機ELで確固たる地位を築いて中国からの追従から逃れる、という算段だったはずが
液晶との価格競争に揉まれ、すぐ後ろに中国産パネルが追いかけて来てるって詰みゲーじゃん
開発投資回収する前に破綻するんじゃないか?
生産ライン縮小したり切り替えを進めてるSDIとかどうなるんだよw
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 18:17:32.84ID:gFSpOwUi
>>191
今の日本メーカーは鵜飼で獲った鮎を仕入れて売る立場
韓国が生産者で、日本は流通業と、すでに別の道を進んでる
鵜飼の鵜を争ってるのは中国と韓国
蚊帳の外の日本は眺めてるだけ・・・悲しい話だね
0194名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 18:36:55.70ID:aWamngDI
>>190
諦めるしかない。
アメリカのカラーテレビを日本が潰したみたいに日本もまた潰される。
おごれるものひさしからず、ただ春の夜の夢のごとし。
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 18:38:19.26ID:iKm78CNr
(´・ω・`) 「おまいら、人柱で買え」
0196名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 18:45:10.50ID:SOWEXGrX
>>194
書き方が悪かったな。
(朝鮮製は嫌とか言ってる奴らは)どこならいいんだ?って意味。
俺自身はとっくに諦めてるし、別に朝鮮製でも中華製でも良いよ。
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 18:55:45.30ID:sWBZl8My
俺もLGにしたよ。
あまり議論されてないけど国産はUIが糞
今年のCESでWebOSを使ってもう国産を買うことは無いと思った。
0198名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 18:58:29.93ID:vE+RSSm0
>>183
>いまは直下型LEDテレビで液晶でも真っ黒が表現できるのに
>黒黒いってるやつはバカすぎだろ

いやいや、液晶のバックライトはいくら細かく分割しても画素単位までは分割できない。
言わばそれを実現しているのが有機EL、白色ELでもその点に価値がある。
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 19:30:53.23ID:RDgdTMAI
有機ELは韓国だけが力を入れてる訳じゃ無く…
中国の方が力を入れてたりするんだよな。

サムソン製有機ELより中国製の方が性能がいいんだよ。
構造的にLGの方が劣化が目立たないから此方には勝てないよ。
同じ物が作れないかと言うとNOなんでそのうち中国製だらけになるかな。
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