【IT】どうする？増え続ける50代SE、減る20代と30代 [無断転載禁止]©2ch.net
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IT現場の最前線で働き続ける50代SEが増えている。55歳になるSCSKの舟野真樹氏は、データセンターの効率的な運用を考える企画業務に携わる。「先輩達を見ていて、50代はアドバイザー的なポジションになると思っていた」。かつての想像と異なる現在の仕事に驚きを隠せない。
舟野氏は入社以来、社内の情報システム部門、顧客へのシステム運用のコンサルティングなど様々な仕事を経験した。「システム運用の上流から下流まで経験した。経営層やスタッフ部門の考え方に深く触れることもできた」（舟野氏）。経験を活かして、50代になっても第一線から退くことなく現役SEとして仕事を続けている。
現在の肩書きは「ITマネジメント事業部門 netXデータセンター事業本部 サービス基盤部 第二課 シニアプロフェッショナル サービスマネージャ」。組織を率いる「部長」や「課長」といったラインマネジャーではなく、システム運用ソリューションの専門技術職という立場だ。
急増する50代SE
舟野氏のように現場で活躍する50代SEが急増している。IT企業の社員の年齢構成を見ると、そのワケは一目瞭然だ。
IT企業（情報サービス産業）で働く人の年齢構成は20代と30代が減少し、40代と50代が増加する傾向にある。厚生労働省の賃金構造基本統計調査を元に、年齢構成を2006年、2011年、2016年で比較するグラフを作成したのが下のグラフだ。50代の急増と20代の急減が同時進行しているのがよく分かる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/062200254/062900002/1_zu01.jpg
歴史の長い大手のSIベンダーはさらに極端に年齢構成になっている。50歳前後となるバブル期（1990年前後）の採用者が多く、就職氷河期（1990年代半ば〜2000年代半ば）の採用者が少ない。情報サービス産業全体の平均よりも50代の比率はさらに高く、全社員に占める50代の割合は2〜3割ほどになる。
そして今、IT業界は人手不足に陥っている。採用による補充を急ぐが、労働人口の減少で新卒採用や中途採用では補いきれない。がぜん注目が集まっているのが、社内の50代SEの活性化だ。
50代が稼がないで誰が稼ぐ
SCSKの小林良成 理事 人事グループ副グループ長は「かつては50代SEが相対的に少なかったこともあり、一線を引いたポジションに移ってもらうことが多かった。今は50代が当社社員の27％を占める。50代SEに収益に貢献してもらないと、会社として厳しい時代になっている」と話す。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/062200254/062900002/ >>26
そのインド人や中国人が立ち上げた会社がホワイトとか、笑えない話も出てきそうだなw >>404
１日８時間、適度に休憩取れるなら全然大丈夫だろ
今は無理目の納期に低価格だからギリギリの人数、徹夜当たり前のスケジュールになる
それが実現できるなら、20代30代も逃げ出さない 適度に休憩なんて取れない
プレッシャーしかないよ
唯一の休憩は45分の昼休憩だけ >>384
根性論を通り越してきちがいなところ。SEはシステムのためなら24時間365日働けると思ってる。 正社員と聞いて働いてみたら派遣社員、しかも他の業界の派遣社員のような残業代も深夜手当も貰えません。こんな仕事だれがやる。 >>411
それは犯罪だよ
会社や社長を逮捕できるよ
アルバイトでも派遣でもそれはありえない酷すぎる 今時は建築現場の方がよっぽど時間管理とかしっかりしてるだろ。 50代だと体力がもたないだろ
仕事する体力も新しいこと学ぶ体力も
記憶の劣化も著しく業務に堪えない >>406
しかも、その可能性がかなり高いことも笑えない。
インド人も中国人も待遇悪いとすぐ辞めてしまうから、雇う側も考えるだろうし。 英語分かればアメリカ行けば4桁年収当たり前なんだがな、日本のSEプログラマレベルでも >>411
それは正社員で派遣されてて年俸制なんだろ() >>422
引退して終わりでもいいかなと
平気で納期半減してくるし この業界の悪いところは
夢見がち少年のままプログラマーになって誰かに助けてもらうの待ってる奴が多いって事なんだよな
そんな少年たちも4、50代になって、何甘えた事言ってるのやらｗ ルールくらい守れって話
ヤクザのがまっとうに生きてるよ 自分らで奴隷扱いして多重派遣、低賃金で使い潰してﾋﾄｶﾞﾀﾘﾅｲﾖｰﾋﾄｶﾞﾀﾘﾅｲﾖｰってまじで殺意しか無いわな
こんなクズ業界さっさと滅びろよ 派遣ならまだマシ
請負にされて一方的に納期短縮されてポイ捨て 社会常識もなく報連相もできない人は信用できないし一緒に仕事したくない 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである >>384
コミュニケーション能力（業務としての）の低いメンバをいかに説得してコミュニケーションを行わせるか
業務に対する意識の低いメンバの意識をいかに引き上げるか
そんなんばっかり ピンキリなのに
上から見たら
皆同じプログラマー
日本が衰退した理由だよ >>74
同じ業界にいると、お二方のやりとりに涙が出る >>433
IT業界は、IT化が世界に対して一向に進まない日本の社会を見下してるかもしれない 外国人奴隷に差し替えればいい
ピンハネするだけなんだから >>438
それはあるだろ
そもそも客が土人すぎる
ＩＴ業界のほんの一部のみが先進国水準 つかさ、ITだけじゃなく、
他の複雑なことする業種も同じだよね。
ルーチン作業で休める職種がいいとかが、増えてるから。
これ、それに近い仕事選んでる奴はまだいいが、
かっこよさや賃金に惹かれて、企画とかに来ると最悪。
やらせることない。 この業界はお客様の書いた仕様書の行間を読む能力を要する この業界、韓国で仕事にあぶれてる若者の受け皿に指定されてる、向こうで訓練して雇用は日本で、ということらしい。どんだけ自分勝手な国なんだろう、お前ら頼むからすぐ追い返してくれよ >>3
底辺ドカタの話だから扱い辛いよ
孫請くらいに50過ぎのおっさんいたけど、親くらいの年齢で怒りにくいから子の方のマネージャー通して注意とかしてた 50代SE 高いけど役に立たない。
しかも新しい技術も対応できない。
徹夜残業、休日出勤ありきで仕事をして困る。 >>445
派遣でくる50代の単価の高さと使えなさ
マジで死ねと言いたくなる 氷河期をあそこまで苛烈に扱ったんだ。
それ見たら誰もこねーよ。 代わりは幾らでもいるんだろう？
その精神でこれからも突っ走れよ。 >>442
設計書未満の設計書の行間(笑)を読む能力も必要 氷河期の終わり頃に各社何百人と大量採用していただろ？
あの連中は今も生き残ってるのか？ >>454
襟抜きの兵隊になった奴はごく少数いるんじゃね？
何百人と大量採用したようなところはもれなくデスマーチに次ぐデスマーチだろうし IT業界だけに限らない話だと思う。
高齢化社会に氷河期が疲弊して脱落って最悪な状況だな。
それに日本語もままならない留学生？
お先真っ暗って感じだが。 >>453
設計書と名乗れるなら上出来
ポンチ絵で実装させられて難癖つけられても耐えられる根性() 実務をやらせたり、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏをやらせたらいいじゃないか
この会社のＳＥはプログラミングができないのか？ おれの勤める会社も昔は酷かった。
お堅いお客に納めるシステムのOSは違法コピーだった。
今となっては時効だが。
２０代の人達、悪いこと言わないからプログラム作るのはやめときな。
どうしても作りたきゃ、自分の趣味の範疇にしとくんだな。
とにかく、使う側がのぼせ上がりきっている。
自分じゃコード１行も書けないくせに部下を怒鳴り散らす。
コンピュータ言語は数年でトレンドが変わるので、常に勉強しっぱなし。
この業界は常に特攻精神を求められる。
業界がまともになるには、今威張ってる管理職以上が一掃されないとダメ。 >>458
できるわけねーよ
PMとか部長とかの肩書きついてる奴らの無能ったら
ゆとりレベルだから >>460
まじか、プログラミング、テスト、導入からじゃないんだ
ええ 「どうする？」ってどうもならないわ
若者が来ないんだから
業界の終焉 プログラムできる５０代のおじさんを
中途で採用とかすれば？ >>461
客と雑談して、自社に不利な約束して
現場に無理強いするだけのPMとかコンサルなのる4、50代ってめちゃめちゃ多いよ >>463
現役でやってるならともかく
昔挫折したような奴らが多数だし、適正あっても現代の技術の流れに乗ってる間に定年するぞ >>464-465
下請けのＰＧがかわいそうｗ
なるほど >>411
深夜手当は無いよな、この業界。
9時−18時の正社員採用でも、実際は派遣先に準じる。
日勤と17時ー8時の15時間勤務を繰り返す2交代だったが、シフト勤務だから
深夜手当は無いとはっきり言われたぞ。月収20もいかん。ガチで年収250万。 >>467
シフト勤務ってITですらなくね？
IT業界なら20時間位働くし。 「Apache5.16をダウンロードする。インストールする。設定する」と3行だけ書かれた凄い未来の導入手順書を残すSE、
「(要件定義書すら存在せず、バックアップが一切存在しない)サーバの全損を3時間でリカバリします」と客に障害報告する営業、
「手順通りにやりました！エラーは出てないのに障害になりました！」と英語のErrorを見せて困惑するオペレーター、
「えっ、SolarisとRedhatって同じOSじゃないの？」と顧客の要件を勝手に暴走解釈して現場に伝えるマネージャー。
残ってる人の質もどんどん悪くなる一方だからこの業界の未来は凄く明るいな。 そうだ前にＮＨＫで残業改革で出ていた職場か
ありゃみんなプログラムでなく仕様を
つくっていたんか >>466
昔より無茶苦茶な残業は減ってるはずだが(昔と違って残業代出せないほど業界が衰退したからだが…）
下請け系は相変わらず光のささない地獄の世界だよ
うちはマシな方だけど、なんでこいつらこんな業界で働いてるんだろうって毎日思うし >>470
クズだけで長年のツケをたっぷり楽しんでくれるならいいんだけど
また物知らない若者とかに押し付けるぞこいつら この業界目指す20代が増えてたら、むしろ心配になるわ
内定でないけど、ニートも犯罪者もユーチューバーも嫌だって人たちがなる職業、それがIT >>443
中国からくるプログラマーもそんな感じ。ちゃんとしたのは本国、アメリカ、
シンガポールで働くからな。 >>469
以前常駐していた会社は早番、普通番、遅番があった。
早番は8時に出社して本番監視端末の電源を入れる、
遅番は21時にに退社するとき本番監視端末の電源を落とす。
普通番特に作業はない。
とても簡単なお仕事だった。 >>475
まれだけど楽なとこは本当に楽だぞ。
優秀な人材が作り上げ引き継いだシステムは本当に楽。
ドキュメント類もこれでもかというほどしっかり作り込まれていて、
後任はそれを見てコマンドをコピペするだけ。
ただし、万一大トラブルが発生すると大変なことになるけど。 >>444
そもそも怒る必要性、本当にあるのかな。
今、新人が先輩について指導を受けてるけど、
そんなに怒る必要なくね？と思いながら聞いてるよ。
あれは間もなくメンタルやられる。 いくらでも代わりは居るって啖呵切ってたじゃないさww
責任持って自分で探して来いやw >>8
転職というかクラスチェンジでコンサルタントになった >>18
後進が増えないように定期的に工作もしてるよw イライラをそのまま相手にぶつける人が居るね。50才にもなってて、そんな指導しか出来ないのかと… >>47
大手ベンダーにいるけど開発の中心は40から50代のおっさんやで
まあ、みんなDr.で退職すると大学の講師とかだけどな >>479
怒るのは無駄だね
放置してても育つ奴は育つし、どんなに教育しても育たない奴は育たないから
育つ奴が育つ前に潰す可能性しかない そもそも５０くらいでやっと一人前な職種だよ。但し５０代で成長するか劣化するかは、ホント個人差大きい。 >>487
そうなの！？
俺は24だが全く仕事覚えられない… 【DHC】7/14(金) 武田邦彦・須田慎一郎・居島一平【虎ノ門ニュース】 https://youtu.be/O7isJBZk50c @YouTubeさんから >>488
嘘だよ
適性あればあっという間に出来るようになるし
珍しい晩成型でも5年10年くらいで開花する >>463
独身で独り暮らしならともかく、その年代は子どもが高校〜大学で一番金がかかる
その前に徹夜もできない上に、年下のPMが「迂闊に注意できない」って嫌がる >>492
違うとは思うが
それがお前の意見だとすると人間のクズだなｗ 安くて若い人を
ギューっとすり潰してお金に変えて
食べかすはゴミ箱に捨てるビジネスモデルだからな IT業界から普通の業界に来るとPC詳しい人って事で上層部でさえ文句言えない社内SEみたいな立場になれるね >>496
それはどの業界でもそう
若さを吸い上げて使い倒す
で、肉体的精神的限界を超えたらお払い箱 「何故、日本人と同じ給料同じ待遇にしても外国の優秀な技術者が来ないんだ」という答えが
まさにこれなんだよなあ……
国際共通語の米国 vs 極東の独自言語(難易度：悪魔級)の日本で
わざわざ後者を選ぶ奴はいない。 >>495
その上で今いる社員たちが給料変わらないのに頑張ってやってのけるからな。
そりゃ経営者は今の人員と給料で十分回ってるしってなる。 >> 445,448
オブジェクト指向環境での開発経験が２０年もあるのに、
サンプルと英語の資料しかない簡単なOSSのフレームワーク
すらアドリフで使いこなせない５０代のおっさんを見た時に
は衝撃を受けたわ。 >>499
>「何故、日本人と同じ給料同じ待遇にしても外国の優秀な技術者が来ないんだ」
外国の方が給料高いし待遇もいいから。
最近、ファーウェイが新卒に40万円の給料払うって驚いて日本人がいたけど、
もう日本のほうが給料低いとみなされる時代になってるんだよ。 給料が安くて仕事がきつく、会話をするには独自言語の習得が必要だから優秀な外国人技術者を得られず、
10年、20年後に中核を担うはずの自国の若者世代にも避けられ残る少数は外資が吸収とか最高だね。
ウェイストランドよこんにちは的な意味で。 馴れ合って群れを作りたがり、本来伝えるべき相手とではなく仲のいい相手とだけ情報を共有する
そして業務に支障をきたすこともしばしある
気持ちよく仕事をしようという意志を感じられない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
