【通信】ドコモ契約数に占めるMVNO比率は11％弱の800万件程度、総務省調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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総務省は2017年6月30日、2017年3月末における通信サービスの契約数とシェアを公表した。今回、携帯電話大手3社の契約数に占めるMVNO（仮想移動体通信事業者）の比率が明らかになった。NTTドコモを例に挙げると、同社の契約数の11％弱をMVNO分が占め、800万件程度に達していた。
総務省によると、2017年3月末における携帯電話の契約数は1億6273万件。事業者別のシェアはNTTドコモが41.1％、NTTドコモ系MVNOが4.9％（約797万件）、KDDIグループ（au）が28.2％、KDDIグループ系MVNOが1.6％（約260万件）、ソフトバンクグループが22.1％、ソフトバンクグループ系MVNOが2.0％（約325万件）だった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/063001824/ph1.jpg?__scale=w:450,h:304&;_sh=09b0520a80
携帯電話の契約数におけるMVNOのシェア合計は8.5％。同数値を基にMVNOにおける携帯電話大手3社のシェアを算出すると、NTTドコモが57.6％、KDDIグループが18.8％、ソフトバンクグループが23.5％となる。格安スマホ市場ではNTTドコモの回線を活用したサービスが目立つが、ソフトバンクグループは通信モジュールを中心に法人向けで地道に実績を積み重ねている。このため、ソフトバンクグループ系MVNOのシェアがKDDIグループ系MVNOのシェアを上回ったとみられる。
一方、PHSとBWA（広帯域移動無線アクセスシステム）を含めた移動系通信の契約数は2017年3月末で1億6792万件（大手3社によるグループ内取引を除く）。事業者別のシェアはNTTドコモが39.8％、NTTドコモ系MVNOが4.8％（約806万件）、KDDI（au）が26.8％、KDDI系MVNOが2.6％（約437万件）、ソフトバンクグループが24.0％、ソフトバンクグループ系MVNOが2.1％（約353万件）だった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/063001824/ph2.jpg?__scale=w:450,h:325&;_sh=08e0670820
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/063001824/ ドコモショップに行くと、老人やらスイーツやらが暇を持て余して順番待ちしてるもの
そりゃあ情弱相手の商売はボロいでしょｗ 格安SIMはほとんどドコモだから
シェアは８割どころか９割程度行ってるだろうけど、キャリア契約と比べたらたった一割ちょいか
二割は超えてると思ってた
未だドコモやあうショップは休日とか結構いっぱいだものな MVNOはある程度自分でいろいろ設定できないとストレス感じるから万人向けじゃない。
メールの設定とかさ、あとＬＩＮＥもキャリアと違って制限があったかな。ネットでいろ
いろ調べて自分で設定することが苦にならない人じゃないとつらいからこれ以上増えないんじゃない？ SIMロック解除しなくても使える所が選ばれるのが普通じゃないかと思う
が、ソフトバンク系の方がau系より多いのか… >>3
キャリアも二年ごとに端末変えて契約容量をフルに使うってんならお得なんだけどね
特に20GB辺りなら >>8
とは言っても子供に携帯持たせるならMVNOで良いとは思うけどね
どうしても分からないってんならイオンとか家電量販店のSimフリーにすれば良い
ガラケーはキャリアで、月2000円以下、スマホは格安スマホとSimで合わせて月2000円ってやり方もある
4000円以下でキャリアスマホの半額になるし、キャリアの保証をガラケーは受けられるし
通話は沢山したい、保証もキャリア並に受けたい、端末はiphoneが良い、何も調べたくないってんならキャリアかワイモバUQしかないだろうけど MVNOと契約しても回線使用料はキャリアにチャリーンとふところに
回線契約数もキャリアにカウント
キャリアの回線を使っている以上、MVNOがいくら普及してもキャリアは腹を痛めることはない
いい商売ですな >>1
>ソフトバンクグループ系MVNOのシェアがKDDIグループ系MVNOのシェアを上回ったとみられる。
この記者素人以下だな
ＹモバイルはMVNOではなくキャリアなのに 自己解決する検索力と読解力が無いとMVNOは絶対に苦労するよな
端末だけをオクだとかexpansysとかあちこちで安く買うの楽しい >>18
ソフトバンクを使ってるMVNOがほとんどいないってのに
そのシェア争いでその他扱いになってない時点で
Yモバが含まれてるに決まってるだろ 俺は周りのキャリア使いの人間はことごとくMVNOに変えさせてるよ
年間数万も浮くし、すごく感謝される
無能な土管屋を儲けさせても何もいい事ないよな >>19
ソフトバンクグループの回線を使ったMVNOの無線ルーターはけっこうあるし
Yahoo!Wi-Fiやfuji Wi-Fiなど数十社
通話回線を含む契約のMVNO（ワイモバイルは含まない）は少ないが、データ回線のみは多い
あと、本文には（大手3社によるグループ内取引を除く）と書いてあるし、ワイモバイルは含まれていないだろうに
こういうスレだと、MVNOのステマだらけになるからなあ。
あんな業者によって質が上下するもん、情弱が手を出すような代物じゃない。
数字の比較だって、MNOの数字の質がそのまま引き継がれると思うなよ、ってこと。
ベストエフォート起因の落差が非常にでかく、さらに業者による差もでかい。
＞ソフトバンクグループが22.1％、ソフトバンクグループ系MVNOが2.0％（約325万件）
325万件もあったらYモバイルはたぶん入れてるね。
willcomがその位だった。
emobile＋willcomがシェアを減らしてその数字になったと考えるとまあそんなもんだろうと言える。
Yモバイルだって前身がキャリアなだけで、
ソフトバンク入りしてもし、
ソフトバンクが電波使用料を払い、
Yモバイルが基地局をソフトバンクから借りてサービスしていれば、
一種のMVNOと言えなくもない。
確認してないけどね。
>>23
イーモバイル時代で、400万件超え500万件間近だったんだから、ワイモバイルを含めたらもっといくはずだろが
>>24
だから、記事本文に（大手3社によるグループ内取引を除く）と書いてあるし、よく読めよ NTTのシェアは満足ですよ、ほんと清々する。
出来ればコマーシャルやめてくれ、もういい満足。 このくらいまで増えると口コミで爆発的に増えていくからね 携帯電話の契約数におけるMVNOのシェア合計は8.5％って、まだ１割も達していないのか
まだかなり少ないな
>>25
Yモバイルがまだ統計に残っていた時代。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000472939.pdf
ここのP3
2015年3月期で
ソフトバンクが24.3%、ワイモバイルが2.3%
グループ内取引全部込みという意味だと思うが、
ソフトバンクが24.7%、ワイモバイルが3.2%
まあ概ね1割がワイモバイルだ。
その比率から考えたら、ソフトバンクが4000万弱だから、
325万件はたぶんワイモバイル込だな。
ちなみになんでemobileが身売りしたか？
それは、LTEあたりから、どんどんemobileからドコモに流出しそうになったから。
たぶんもはや限界ってことだろう。
倒産したwillcomのようにいずれ立ち行かなくなると判断したんだろうな。
偉そうにしたいならもっと詰めてからにしとけ、人生の教訓だｗ
3社寡占を主導する総無能省にとってはMVNOが増えるのは心配だろう。 老人・主婦・学生に向いてるのがMVNOだから
もっと増えても良いんだが MVNOに変えたが結局docomoに戻したわ
安くても通信速度が遅いとストレスがたまるだけだ ドコモと契約するメリットは何ですか
キャッシュゲットモール
アマゾンで10%dポイント還元
高い割にメリットが少ない >>29
記事にはワイモバイルを含むとは一言も書かれていないのに、どっかから資料を見つけ出して自分なりの解釈をつけて、含んでいると言い張るのはどうかと思うが >>35
ほんと疎くて申し訳ないのだが、今更なこと聞いていい？
ドコモ間、通話無料的なものっていまどうなってるの？
ちなみにうちは、俺→ガラケーにタブ（通信SIM）、嫁も一緒 MVNO、auだと対応している携帯がすくないなど利便性がわるいので、DOCOMOに切り替えようかとおもってる。 >>36
今はガラケーも定額かけ放題のプランあるんじゃないの？
俺はライトプラン(1700円)の方にしてるから1回の通話時間が5分を超えると
30秒毎に20円くらい発生するかんじかな >>34
マスゴミみたいにデータの検証もせずに、願望だけほざく奴は世間では相手にされないよwww あんまり格安SIMユーザー増えすぎて混雑するのも困るから
ほどほどで止まってほしいなぁ >>13
実はそれでａｕから乗り換えようと思っている。
docomoかY!mobileのどちらか考え中。
ちなみにガラケー。かけ放題。 >>33
電波状況かな、自分の移動範囲で使えれば他社でも問題ないけどね
後は白ロム、DSDS、シムフリ、など含めて選べる端末とプラン、選択の自由度
そういうのに価値がないと思うならあなたの思う安いとこ使えばいいんじゃない
>>36
家族割りか、カケホか、カケホライト
auでいうLTEプラン、ソフトバンクでいうホワイトにあたるXiカケホは廃止 >>42
auからだとUQモバイルのがいいんじゃないの
auからUQモバイル乗り換えのスマトクなら、１年間1980円のところ２年間1980円とお得
だだし、かけ放題は５分だけど >>1
すごいよなあ、昔はJファンっていつ潰れるかって言われてたんだぜ。 >>13
せめて親兄弟なんかは端末の相互利用を無料にしてくれたらいいのになあ。 >>37
そう？
端末に関してはそうだけど通信品質ならUQ>docomo系MVNOだと思うけど。 移動系通信の契約数における事業者別シェアの推移（グループ別）
NTTドコモ／NTTドコモ（卸）／ＫＤＤＩグループ／ＫＤＤＩグループ（卸）／ソフトバンクグループ／ソフトバンクグループ（卸）
注１：ＫＤＤＩグループのシェアには、ＫＤＤＩ、沖縄セルラー及びＵＱコミュニケーションズが含まれる。以下このページにおいて同じ。
注２：ソフトバンクグループのシェアには、ソフトバンク、ワイモバイル（2014年度第４四半期まで）及びWireless City Planningが含まれる。
注３：ＭＶＮＯのシェアを提供元のＭＮＯグループごとに合算し、当該ＭＮＯグループ名の後に「（卸）」と付記して示している。以下このページにおいて同じ。
【参考】移動系通信における契約数（単純合算）の内訳（個社別）
NTTドコモ／ＫＤＤＩ／ソフトバンク（イー・アクセス／ワイモバイル／ウィルコム）／ＵＱコミュニケーションズ／Wireless City Planning
注１：ＫＤＤＩのシェアには、沖縄セルラーが含まれる。
注２：イー・アクセスは2014年６月1日付けでウィルコムを吸収合併し、同年７月１日付けでワイモバイルに社名変更。
その後、ソフトバンクモバイルは2015年４月１日付けでソフトバンクBB、ソフトバンクテレコム及びワイモバイルと合併し、同年７月１日付けでソフトバンクに社名変更。以下同じ。
注３：各事業者の契約数には、ＭＶＮＯへの提供に係るものも含まれる。 >>48
通信品質はドコモ系MVNOよりも断然UQだよ
ドコモ系MVNOは、昼間や夜間の混雑時は通信速度はめちゃくちゃ遅くなるけど、UQはほとんど速度は落ちないし
MVNOを何社か渡り歩いたけど、UQモバイルが使い勝手が一番いい 【ネットセキュリティー問題】孫正義という「セキュリティ・ホール」
■日本の通信インフラが中国に狙われている！！！
■アメリカ・オーストラリア・カナダ・韓国では、通信ネットワーク整備事業に、中国・華為技術（ファーウェイ）の参入を認めない方針
中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）に警戒感を示す国が増えてきた。
特に顕著なのは米国で、議会が2年前に「安全保障上の懸念あり」との報告書を出している。
さらには国家安全保障局（NSA）が、同社内のコンピューターネットワークに侵入、監視していたとの報道が流れた。ファーウェイはこれを強く非難している。
さらに、国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を指摘する報道も出てきた。
サイバー攻撃の発信源が中国というケースが多く、また最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身であることから、中国政府との深い結び付きを思い起こさせると言及。
ファーウェイを取り巻く環境は、厳しくなっているようだ。オーストラリアやカナダでは、通信ネットワーク整備事業にファーウェイの参入を認めない方針を示した。韓国でも同様の動きがあると報じられている。
●米政府、中国HuaweiとZTEの通信インフラを導入しないよう推奨 [12/10/09]
●中国の通信機器メーカーHuawei(華為技術/ファーウェイ)、アメリカ市場からの撤退を表明 [04/24]
■中国Huaweiの「第五列」浸透
http://facta.co.jp/article/201404021.html
孫正義という「セキュリティ・ホール」
http://facta.co.jp/article/201404032.html
日本政府がいまごろになって調査に乗り出しているが、ソフトバンクがHuawei製品を使っているために、 中国のサイバー攻撃事には、ＮＴＴなどにも影響が及び、日本の通信網がダウンする危険性があるそうだ。
ソフトバンクがHuaweiを通信設備から排除して再構築するには5000億円ぐらいかかるそうだ。
■日本の通信インフラに狙いを定めた中国の危険性
【スパイに技術流出】同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。
■中国共産党関連企業と噂の華為技術（ファーウェイ）とは？
●最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身
日本では2005年に法人を設立。東京や大阪に拠点を構えるほか、2013年10月には研究所を横浜に拡張移転した。
国内のエンドユーザーにとっては、家電量販店や携帯電話会社の店頭で見かけるモバイル機器のメーカーとしてその名が浸透しているかもしれない。
実際に無線LANルーターでは、国内販売数量シェアで4年連続1位に輝いた。その一方で、携帯電話の基地局や通信ネットワークといったインフラの構築も、国内で実績を積んでいる。
2011年にはソフトバンクから高速データ通信ネットワーク受注した。現在では「4G」のサービス名で商用化されている。
さらに2012年、イー・アクセスと1.7ギガヘルツ帯域のLTE方式に対応したネットワーク構築で契約を結んだ
国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を、雑誌「FACTA」2014年4月号が書いた。
横浜にある同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、一部は一度も顔を見せたことがなく、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。
また、国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑いも報じている。
●ソフトバンクやイー・アクセスのネットワークを広く手掛けた点も不安視。
NTTドコモとKDDIは、現時点でファーウェイの基幹設備を採用しているかは情報開示されていない。ただソフトバンクだけでも契約者数は2014年2月現在で3500万件を超える。
ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」と危惧する。 ドコモの株持っているから、ドコモ本家で契約して欲しい。 俺はMVNO
嫁はDocomo
嫁にMVNOを一緒にすることを提案したら
貧乏臭いと一蹴されてしまった。
まあ稼ぐ嫁なので好きにしてくれて良いんだけど
そういう認識が強い人も多いのかもね。 ちょうど今日から、ドコモ解約して格安シムだよ
2年縛りが解けるの待っての解約
縛りが解けるの待ってるだけで、確認シムに移行することは決めてる人多いんじゃない http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1706/30/news119.html
【SIMロック解除の手続きが「契約者本人の購入履歴がある場合」に限定されるため、第三者による手続きは事実上不可能となる。】
SoftBankもよくやりますが遡っての規約変更とか違法レベルに近い卑怯なやり方です
リサイクルショップ等のSIMロック未解除白ロムの在庫が一瞬で全部実質赤ロムになりました
これでMVNO利用者はauの白ロムをほとんど使えなくなります
MVNO潰しのかなり汚い変更です
UQモバイルはUQ専用のロックiPhoneを用意する
UQ SIM以外は使えないiPhoneというこれも酷い仕様です
そして准キャリア速度で他のMVNO潰し
au自体はMVNOへ流出しないように端末に更なる制限をかける
もういい加減にしてください よりいっそうの制限をかけるKDDI
いい加減にしてください
パケットギフト・タンク等マニア向け通なサービスから、初心者向けサービスまで網羅するあたり
さすがJDパワー2017年度 総合1位です
http://imgur.com/9lKlfuy.jpg
http://imgur.com/1MWW7ek.jpg
ここからmineoに加入すると https://goo.gl/89wW0Q
￥1,000おかえしキャッシュバック
※ワイモバイルは追加1000MB 1080円
しかも高速なくなったら50kbps以下の地獄速度
マイネオはオークションで追加1000MB 160円前後で購入可能
高速なくなっても200kbps >>3
あいつらググればいいのに自分で調べんからな ドコモは高すぎ。
ソフトバンクはちゃんと毎月1080円の割引クーポン送ってきて、
2年で26000円も割り引いてくれる。 >>59
マジかよｗ
ドコモなんて何にも送ってくれねーし
ポイントも使わなかったら自動で消えていくんだぜ？ｗ
ポイント使おうと思って確認したら減ってて
使えないまま消失する無限ループに陥ってるしｗ >>45
UQモバイル、ちょっと調べてみます。
＞auからだとUQモバイルのがいいんじゃないの
auは通話の品質が良くないらしいです。
聞こえにくいとよく言われます。
UQモバイルだとどうかな。
＞auからUQモバイル乗り換えのスマトクなら、
＞１年間1980円のところ２年間1980円とお得
＞だだし、かけ放題は５分だけど
かけ放題5分では足りないかな。
仕事用の携帯だから、完全なかけ放題じゃないと。 >>54
貧乏人が貧乏臭いと言うこと程滑稽那ことはないw >>56
UQとかau系はいらない。
本当にクソ。 速いけど混雑する時間は使い物にならないau系
速くもないけど混雑時間でも安定するドコモ系 >>62
UQは業界一速いを謳い文句にしているけど、実際に速いけど、ピーク時間は最低速度になって使い物にならない
それにＵＱは他の業者よりも価格が高い >>62
総合的にdocomoか・・・
ありがとう >>66
6gb 5分かけ放題 2980円 2年目3980
こっから機種代割で実質約15000円、キャッシュバック1万
概算で実質月額2480円
mineoが2190円
300円高いだけであのスピードと5分かけ放題は安過ぎる >>59
本当に安かったらソフトバンク純減なんてことにはならないぞ
>>34
含むとも含まないとも書いてない。
そこで、誰かが自分の感触でこんなもんのはずだからお前のは間違っている、
と言われた。
だからこっちは、公表されている資料から推定し
いいやお前の感触は間違っていると指摘したんじゃないか。
おかしいか？
根拠を持って理論的に話ができんなら話しかけんでくれ。
>>71
結局はソフトバンク（ワイモバイル）を叩きたいだけなんだろ >>69
ドコモ系MVNOで通信速度が早いのはLINEモバイルか
でも、ここも加入者が増えてくると混雑時は低下していくんだろうな
現時点のMVNO業者向けの回線料金を比較する。
その他のMVNO取引開始時の1回払いの料金や、
月々でも回線毎の微々たる料金はあるが、
主要な料金は接続料だ。
【ドコモ】
回線料金：10Mbps 674,818円 +1Mbpsにつき67,481円
回線管理：97円/回線数・月
【KDDI】
回線料金：10Mbps 948,803円 +1Mbpsにつき94,880円
回線管理他：別途協議
【ソフトバンク】
回線料金：10Mbps 948,803円 +1Mbpsにつき94,880円
回線管理：81円/回線数・月
こんな条件でKDDIやソフトバンクを使う業者は希、
特殊事情がある場合に限られる。
親子関係や業務提携関係があったり、株価のつり上げを目論んだり、だな。
以下は情報ソース。
【ドコモ】
https://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/interconnection/term/dsj_all.pdf
P43
【KDDI】
http://media3.kddi.com/extlib/files/corporate/kddi/kokai/mvno/pdf/lte_plan.pdf
P7
【ソフトバンク】
https://cdn.softbank.jp/corp/set/data/group/sbm/public/mvno/pdf/mvno.pdf
P5
韓国デリヘル 完全攻略 鶯谷風俗遊び方ガイド 
ほぼ管理人が知る情報を網羅しておりますので、下記熟読して下さい。 
http://kd-matome.com/tokyo_kandeli_news/4567
ちなみにMVNO向け料金は、キャリアが勝手に決めることはできない。
総務省の審査を受ける。
原価＋適正な利益
だ。問題になるのは原価計算だけどな。
ドコモが安いのは、かつておいし過ぎる独占事業の電電公社、NTT時代の資金や資産を引き継ぎ、
財務が非常に優良だからだ。
借金も少ないが、借金の利払いも当然原価に入る。
エリアもたぶん微妙に1番だろう。
だからMVMO業者は大半がドコモ回線を利用する。
>>76
いいや、ドコモは嫌いだな。
お前卑屈過ぎる上粘着も相当だなｗ
>>74
しまった、訂正。
× 【KDDI】
× 回線料金：10Mbps 948,803円 +1Mbpsにつき94,880円
× 回線管理他：別途協議
○ 【KDDI】
○ 回線料金：10Mbps 858,335円 +1Mbpsにつき85,833円
○ 回線管理他：別途協議
月8000円なんかへっちゃら
な人や老人は格安なんか
手を出さない方がいい
あれは貧乏人の代物
>>73
設備を持ってないから回線増強は購入回線を増減させるだけ、自由自在だ。
速い遅いは営業方針、営業状態による。
速いのが採算無視の客寄せパンダならやがて遅くなる。
しかしちゃんと採算が取れて速いのなら、客数の増加に合わせ回線も増強するから遅くならない。
論争はモバイル板など他のとこでやってくれや
このスレでやるなよ
FFWrAdLJ lpriL70Aは邪魔
>>83
読まなきゃいいだけ。
そういうお前が邪魔ｗ
投稿内容が自分が気に入る気に入らないで、他の投稿者に「よそへ行け」
反論すればいいだけなのにｗ
最近増殖してるサイコ何某だなｗｗ
こういう比率って結局は企業用の携帯電話もはいってるだろうからなぁ
MVNOは基本個人でしょ 格安SIMって普及するのか？
安いならサ−ビスが悪いのが当然だろ
サ−ビスが良くなって行ったら大手と変わらなくなるぞ MVNOを使ってキャリアを使ってる奴は情弱とドヤっても、混んでる時間遅いのを我慢してるのが草
MVNOを渡り歩いて早いところを見つけたとしても、すぐ人が増えて混むようになる
馬鹿馬鹿しくて即ドコモに戻ったわ >>90
スマホ板に行くとMVNO利用者のキャリア利用者に対する嫉妬が凄いな。
土曜の昼間から2ちゃんに書き込む時間があるなら、バイトでもすればすぐに電話代くらい稼げるのにな。
MVNOなんて、MNOをメインで使ってるサブで持つ物だと思ってる。
同僚も、結局キャリアに戻ったのが数人いるし、電車に乗るのが5分もないからOCNのままだけど、
20分以上乗るならドコモに戻るって言ってるのもいる。 >>20
なんて可哀想なことをするんだ
ググれない奴がMVNOに行くと悲惨だよ
君が無料サポートセンターであり続けるならいいけど >>91
MVNOなんか使う奴はそんなものだよ
心がねじ曲がってるというか
キャリア契約者は余裕があり他人を蔑むことはしない >>88
＞安いならサ−ビスが悪い
そこの判断ができる人が使えばいい >>94
それ、MNOとMVNOの両方持ちだった場合でも「格安SIM」を使っているか？という質問だったら、使っている、という答えになるよね？
そもそも質問が格安スマホだから、MVNOではなく、単に端末の価格で判断しただけかもしれない。
自分もdocomo契約だけど、3万ちょいで買ったSIMフリー機だから格安スマホの仲間だと思ってるし。 オイコラミネオのあいつ、何十万も儲かってるとか聴くなw 単身者ならキャリアの３０ギガプラン契約すれば月額１万円強で通信費すべて賄えるからそれほど高くないな >>15
キャリアに月10000円払っていたのが、止めてmvnoに移ってもそのキャリアの腹は痛まないって事？
極端な話、DOCOMOの全ユーザーがすべてmvnoにかわっても、キャリアの腹は痛まないのね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
