【経済】「日本は経済成長を目指す必要はない」という能天気な意見に潜む「公私混同」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「経済成長なんか目指す必要はない」という意見が日本の左派の人には多い。最近だと、東大名誉教授の上野千鶴子さんが東京新聞に語っている。「日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。一億人維持とか、国内総生産600兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい」
ちょっと前の例では、元首相の細川護熙さんが2014年、東京都知事選に立候補した時のこのことば。「大量生産、大量消費、経済成長第一でいいのか。欲張りな資本主義ではなく、心豊かな成熟社会に転換するべきだ」
これには「勝ち逃げしているシニアのたわごとでは」という非難が出てくるのも当然だと思う。いま豊かさの底が抜け、相対的貧困率は非常な勢いで上昇している。シングルマザーや中高年ひきこもり、就職氷河期で非正規雇用のまま40歳に達してしまった人たちなど、低収入、かつ不安定な身分に苦しむ人たちはたくさんいる。経済成長という雇用を生む数少ない機会を捨てて、なにが「心豊かな成熟社会」だ、と私も思う。たわごとと言われても仕方ないだろう。
なぜこういう能天気な意見が出てきてしまうのか
私は一昨年に書いた本『21世紀の自由論 「優しいリアリズム」の時代へ』（NHK出版新書）でこう書いた。「私たちが考えなければならないのは、どうやって少しでも成長を維持していき、1億2千万人が生きていけるように社会を次の時代に向けて軟着陸させていくのかということだ。政治家にはそのための徹底したリアルな戦略が求められている。決して『経済成長なんか要らない』と強行着陸することではない。そんなことをすれば、たくさんの人が餓死し、日本は阿鼻叫喚の大地となるだろう」
当たり前の話である。ではなぜ、こういう能天気な意見が出てきてしまうのか。私は、そこには「公私混同」が潜んでいるのではないかと考えている。
社会には「公共私」という三つの空間がある。政府や自治体などの役所がになう「公」と、個人の領域である「私」、そのあいだを共同体や非政府団体などでむすぶ中間領域の「共」。ところが日本ではこの三つの区分けが曖昧で、ごっちゃに語られてしまうことが多い。
「私」や「共」の領域でさまざまな生き方を試みるのは、大切だ。江戸時代の循環型社会に憧れ、病気やケガなどの危険も承知の上で、山間部で江戸時代のような循環型の暮らしをしてみるのも「私」の自由である。熊本でエコビレッジ「サイハテ」を運営している私の友人、工藤シンクは「電気・ガス・水道・政治・経済がストップしても、笑っていられる楽園づくり」と常々言っており、こういう自助の理念も「私」の領域では必要だ。ここから新しい暮らしのロールモデルが現れてくることも期待できる。
でも「公」である政府が、国民に対して「これからは山間部で循環型の暮らしをしましょう」と呼びかけるのは間違っている。そんなことを強制したら、たくさん死人が出る。それこそポルポトか毛沢東の文革か、である。
だから、社会のシステムを考える時に公私を混同してはならない。
以下ソース
http://bunshun.jp/articles/-/2806 >>93
>G7のような低成長の国で比べるのではなく新興国と勝負して成長率で勝たないと
ここまでの馬鹿は久々だなｗ。新興国のようなキャッチアップはわりと簡単
先進国の成長は難しい、常識。
アンタ本物の経済音痴だろ？ >>98
俺は資本主義経済は新興国のような発展途上国にこそ採用される経済体制であって
成熟国には資本主義は合わなくなってると思う >>92
そんな道ねえよw
成長が止まると腐っていき、中の人は苦しくなる
会社でもそうだろ
だからサヨクは馬鹿にされるんだよ
そんなこと考えてるのは左派じゃない、
バカサヨク >>95
国の規模をダウンサイジングしていけばいい
日本の適正人口は３０００万人だからこれを目指して
小型化は日本人が最も得意とするところだろ >>103
＞国の規模をダウンサイジングしていけばいい
普通にやってますけど？知らない？
俺が住む市はハコモノを３割削減する目標を立ててやってる 日本の適正人口は３０００万人
こんな山ばかりの狭い国に一億人以上もいるからあらゆる弊害が発生している
http://0dt.org/001148.html 国内のリソースだけで成長を持続し続けるのは無理だよ
外国人や外資をいっぱい受け入れれば可能
どっちがいい？って話だろ >>101
資本主義がいいか悪いかじゃなく自由にやらせるか規制をかけるかだと思うよ
人間は性悪説に基づいて考えた方がいいから規制をかけないと自己の利益だけに走る
天下国家人のために！なんて理想だけじゃ飯が食えないし ○○ではー
日本人はー
公務員がー
老害がー
ミンシンガー
ヒャッハー 労働人口だけでみると日本はそこそこ成長してる
少子高齢化が全ての原因
わ >>109
少子化のおかげで今の若者は競争が無くなって就職超楽勝モードなんだが 日本で豊かになりたいなら労働者は辞めといたほうがいいと思う 朝日新聞の原もこの東大のおばさんも
東大とか京大の朝日の論説委員とかいう肩書でこれからも裕福に暮らしていける
どんなに日本を悪し様に罵ろうと大学を追われるわけでも新聞社で出世できないわけじゃない
別に学歴を羨んでるんじゃなくてそういう身分制度の中でずっと得をして生きてきた
そういう人がずっと日本を悪の国だと世界に宣言し新聞で批判してきた
自分たちに最も優しい都合のいい国が日本だというのに 昔からパヨクの人は打倒資本主義だからある意味一貫性はある
しかし、打倒した後にどんな経済システムを作りたいのか？
そのプランはずっと白紙のまま
ソフトは言い方として「資本主義の限界」なんて言うパヨクもいるが基本は同じ ホモエモンに少子化と経済成長について語らせてみたい >>116
イケメンだって若いお姉ちゃんとセックスがしたいだけで責任を負いたいわけじゃないよｗ >>1
だって日本のアベガーの左翼界隈が糞なのはこいつら偽左翼だからｗ
ウルグアイの元大統領みたいに「お金が全てではない」って
お金を貧困層に配る完全な左翼社会主義ではない。
日本でアベガータケナカガーとか言ってる左翼が宝くじ2億当たったら
おまえらに金渡すか！って守銭奴になるだけ。
あれえ？左翼ならみんな平等じゃないのーｗ？ 俺はこういう意見を美味しんぼ脳と呼んでいる
作者は若い頃広告代理店で都会の真中でバブル前の発展する日本で青春を楽しみ
自腹ではなく会社のじゃぶじゃぶの経費で料亭で贅沢な料亭の食事を味わい後の漫画のネタにした
そして自分が中年に差し掛かると日本人は心がすさんでいると田舎暮らしを礼賛し
食の安全を訴える
自分はもう逃げ切り世代なので経済発展は必要が無いという
でも自分にとって不利な政策はあらゆる手段で抵抗する ＞世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない
海外はドラクエのレベル1の勇者のレベルあげなのに対し
日本はレベル70超えた勇者のレベルあげな。 ○○ではー
日本人はー
公務員がー
老害がー
左翼がー
ミンシンガー
ヒャッハー >>91
>生産年齢人口一人あたりのＧＤＰ成長率の国際比較で見たら日本はG7の中で１番高い
物価や税金の上昇も考慮に入れたらむしろ逆にマイナスだろｗ >>121
各国GDPの推移（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←ｗｗｗｗｗｗ
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル
英米独とも日本よりずっと早くから高レベルに到達していた国だったが成長し続けている 問題点を指摘することは容易だが、その解決策を示すことの出来ない人間はニセモノだわ
経済成長不要論が誤りというならば経済成長が可能となる方法を具体的に提案してくれ
人口減社会では処方箋は無いと思うけどw 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！ 製造業が海外で製造直販別法人じゃあね
資本だけだしても国内の経済成長にはそんなに貢献しないし >>115
日本のパヨクはただの金持ちへの嫉妬からきてるもので
ウルグアイの元大統領みたいな達観した考えとは違うわな。
パヨクに2億あげてみ？貧困の人にお金配るとかしないよｗ
寄るな触るなだからｗｗｗ >>123
オマエ馬鹿だろ？
日本の物価が低位のままなのは常識だし
税率も決して高くない。 経済成長しちゃダメなんていわないけど
経済成長ばかりになって少子化対策がおろそかになってもダメだよって話はあるよね
それと経済成長が思い通り実現しなかった場合の対処も考えておかないと アホノミクス万歳！日本のココが凄い
①国民の血税を吸い増大し続ける、世界最高の公務員年収ゥゥ！！
(2位の2･5倍)
②世界第２位の大重税国家ッ!!
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位) >>129
イギリスってペットボトルのコーラ(日本じゃ130円だがイギリスは500円)と
お菓子買うだけで1000円超える。 >>129
馬鹿なのはお前だろｗ
日本は世界でも物価も税金も高い国だ >>132
物価の差を考慮した一人当たりのＧＤＰでもイギリスは日本を上回ってるぞｗ >>86
自民なりゃこそ20年日本経済維持できた。
他党の政権なら内閣全員が後進国人。
日本資産は彼らの母国の予算穴埋めされてた。 した所で上流の人達だけが美味しくいただきますww
だからしない方がいい
人の努力をネコババするのが日本の上流 だいたい成長って人口が増えてる国で必要なもんだろ。
減って行って現状維持なら成長してるよな。 >>133
まず、物価が高いってどういう事が理解できるか？
貧しい国に行けば行くほど物価は安くなる
先進国なら物価が高くなってあたり前、
その中で日本はわりと安いく物価も安定している。 いいんじゃない、5年くらい志位総理にやらせてみれは？ｗ
大企業の内部留保はきださせて増税してパートも学生バイトも非正規を
全部廃止して正社員のみにして自己責任言わない社会、誰でも正社員になれる国にしてくれるんだしｗ >>135
>物価の差を考慮した一人当たりのＧＤＰ
具体的にどんな統計データをさして言ってるのさ？ >>130
なんで経済成長と少子化対策が背反すると思ってんの？ 一人当たりで考えたら奥地の年収5万しかない農民工や農村部が多い中国や
年金老人が多い日本が下がって当たり前。 日本の低成長は有名だわな、それは労働者が減って退職者が増えたから
今まで家族４人で働いていた家庭で２人退職したら２人がどんだけ頑張っても
平均したら大きなマイナスになるのと同じ （退職者を含めた平均は重要ではない）
GDP比較がすでに時代遅れになっている。
そこで、問題なのは、働いてる２人が勤めてる会社はどうか？って考えるべき
働いてる人だけに限定すると日本の成長率は先進国トップクラス >>143
そんだけすればGDP600兆円ぐらい確実に行くわ
自民党よりも優秀だわ >>146
経済成長最優先
企業でいえば売り上げ最優先
人件費抑制するために一人当たりの労働時間を長くしようとする
その分私生活にかける時間が減る
子育てにかける時間やエネルギーが減る
経済成長と私生活の部分のバランスも考えないと、こうなるよねって話 産業革命、情報革命の次は何が来るの？
ＡＩもロボットもＩＴだしｗ 経済成長しないから財政が悪化する
日本はデフレが進行しそのたびに国債を発行し一時的に成長するが
そのたびに緊縮財政を取り、そうすると税収が激減し更に財政赤字が膨らむ
財政が悪くなるのは無駄使いのせいと思われているが実はデフレの影響が大きい
だからなんとしても経済成長２％を維持しなくてはならないのだ
ところが日本の識者は緊縮財政をすれば筋肉質になって日本は復活するというんだよな
それで老人医療費を削れば大反対 非正規廃止したら赤旗の配達のバイトも正規になるんだな、胸熱だぜｗ >>151
今でも人手不足なんだからGDP600兆円の日本ではもっと人手不足が深刻化してるよ
就職先には困らない >>154
なんで、赤旗には非正規が存在するの？ｗｗ
自主的に１００％正社員、給与は日本の平均以上にすべきでしょ？
赤旗ができないのに・・日本全体でできるわけがないｗｗ >>132
イギリスのコーラ500mlは1.25￡だから175円くらいだろ
一体どこでそんなネタを 上野千鶴子も細川護煕も既に多額の資産を所有している層だからな...ハイパーインフレでも起こらない限りは棺桶まで安泰だから言える。
マトモな生活者なら、自身の実収入が一割減少したら消費水準を妥当な線まで落すわな。
失われた四半世紀は収入も資産価格も下落したのに、消費税の「負担」は七割増し->六割増しとえげつない増加になってる点はもう少し重視されるべき。
社会保険料もここ10年の逓増で一割以上の負担増だし、所得税も震災復興加算分で僅かながら割増だしな。
豊かさの実感が消費水準と相関する、と規定するなら此処四半世紀日本政府は消費者の貧困化政策に勤しんでいると言えるかも知れんな。 上野さんは年金や健康保険制度廃止を認めるべき論者かな。 >>159
自分たちの世代の既得権益に踏み込まれると大反対をするんだよ
この間の年金改正がそうだったろ 思い切って、高額所得者は年金ゼロでいいじゃね？
年金って保険と同じ、病気にならないなら必要ないのと同じ
高額の収入があるなら年金は不要 経済政策なんて所詮数字遊びに過ぎないのに
自分が掲げた目標すら達成できない自民党は愚か過ぎる 成長率という物差しが単純化されすぎている。
人体だと健全な成長の指標は少なくとも10以上ある。周囲の生活環境も考慮できる。
経済学は何やってんだよ。 >>2
東電と監督省庁は福島県に移転しろよ
東京にのうのうといて福島応援じゃねぇよカス >>119
これはもっともだ
日本の左翼が慈善活動を盛んにしているという話は聞いた事がない 公務員は最低賃金からスタートして、集まらなかったら上げてくほうが経済的に正しいわけだが 消費税増税の影響が予想以上だった せっかく金融緩和の効果が出ているのに
就職しやすかったり失業率が下がっているのは少子化のおかげ
悪いの政策のせい そりゃおかしい いいところはいい悪いところは悪いと認めないと
右左の争いが激しくなってから万事がそうなんだよなあ 昔からか そう言う中で自分だけ成長を目指せば抜け駆け可能
むしろそっちが外国人の行動パターンでガッツリやられちまう >>55
悪質って‥‥、喜び勇んで教えたの誰だよ‥‥ >>150
要するに頭の中で決めつけてるだけか
実際は労働時間が今よりも遥かに長かった時代の方が出生率が高い
さらに経済成長重視＝長時間労働ではないし企業利益優先というわけでもない
長文連投する前にもっと勉強しろ 成長の恩恵を目いっぱい受けて生きてきた人間が言うから
むかつくんだよ。 >>174
そのとおりだね 朝日新聞が叩く経済成長ってのはいつもそう
経済が成長すると心が貧しくなるってやつね くたばれGNPだっけ 安倍自民と官僚は経済成長するなんて微塵も思ってないからな >>177
何を根拠に言ってるのか知らんが安倍はリフレ派で本当はプライマリーバランスを無視して
消費税増税もやりたくなくてデフレから抜け出す政策をバンバンやりたい側
でも緊縮財政派の財務省がそれに反対してる構図 >>178
増税も緊縮も安倍が自分の意志でやったことだろ >>31
> 餓死者云々の話は
> 分配の部分の改善で対処できる話
> 経済成長したって
> 有力政治家がおたもだちに小学校やら獣医学部つくらせるような
> 隠れた不平等が蔓延したら意味ないし
「美しい国」って、要するに、パナマ文書にでてくるような少数の上級国民と膨大な従順下級国民の国だからねえ
竹中がいうように「若者には金持ちになる自由も貧乏になる自由がある」という非情な自己責任社会だな
さすがに餓死者がでるようだと国際的に体裁が悪いから、いちおう再配分は必要最小限するだろうが、
国民の最下層は、餓死するのたれ死にする前に、自殺するか発狂するか犯罪犯すかの「自由な選択」を迫られる、そういう意味で「自由な社会」だよ 能天気とかお花畑って言葉を使いたがる奴は例外無く無能 【悲報】日本が不況な理由、200年前の学者に解説されてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]?2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497257334/ >>140
>その中で日本はわりと安いく物価も安定している。
日本は生きていくのに必要不可欠な食品の値段が高いことで有名なんだがｗ 日本は今は物価も食費もそうは高くない
ただ賃貸は高いよ これにかなり吸い取られる >>187
>日本は今は物価も食費もそうは高くない
その割に自動車とか値上がりしたじゃねえかｗ
今は軽ですら１００万以上する 今は成長ではなく、衰退の真っ盛りだろっつー
祇園精舎の鐘の音云々歌ってたらええんじゃね いやあ、政府や役所が公なんだろうか、、公の精神なんてないでしょ、、 >>187
>ただ賃貸は高いよ これにかなり吸い取られる
人口が多すぎるせいでそんなことになってるわけだ
一部の地主だけが儲かって庶民は生きづらさに苦しむ
やっぱりこの国には人口の削減が絶対に必要だ >>1
そもそもこの「私」が言ってる成長って何よ？
それによっては同じこと言ってるかもしれないし、
途上国並の成長しろと無茶言ってるのかもしれない いやあ、政府や役所が公なんだろうか、、公の精神なんてないでしょ、、 >>119
> あれえ？左翼ならみんな平等じゃないのーｗ？
そもそも左翼は「平等思想」じゃないからな
「平等」は「手段」であって「目的」じゃないんだから
マルクスエンゲルス曰く、「社会主義を平等などと言い出したのは、フランスのバカどもで、
人類が存在する限り、完全な平等などありえない」 日本政策金融公庫にはこうかいてある。零細中小サポートします。俺は行った。そうゆう所だと思っていた。弱者を助けてくれると。しかし俺はバカだった。ハエを払うような感じで門前払い。知り合いによるとお友だちしか貸さんらしい。俺は知ったのだ。建前というパワーをな。 公庫も金持ちにしか貸さないからな
この世に弱者の味方なんて存在しないのだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
