【経済】「日本は経済成長を目指す必要はない」という能天気な意見に潜む「公私混同」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「経済成長なんか目指す必要はない」という意見が日本の左派の人には多い。最近だと、東大名誉教授の上野千鶴子さんが東京新聞に語っている。「日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。一億人維持とか、国内総生産600兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい」
ちょっと前の例では、元首相の細川護熙さんが2014年、東京都知事選に立候補した時のこのことば。「大量生産、大量消費、経済成長第一でいいのか。欲張りな資本主義ではなく、心豊かな成熟社会に転換するべきだ」
これには「勝ち逃げしているシニアのたわごとでは」という非難が出てくるのも当然だと思う。いま豊かさの底が抜け、相対的貧困率は非常な勢いで上昇している。シングルマザーや中高年ひきこもり、就職氷河期で非正規雇用のまま40歳に達してしまった人たちなど、低収入、かつ不安定な身分に苦しむ人たちはたくさんいる。経済成長という雇用を生む数少ない機会を捨てて、なにが「心豊かな成熟社会」だ、と私も思う。たわごとと言われても仕方ないだろう。
なぜこういう能天気な意見が出てきてしまうのか
私は一昨年に書いた本『21世紀の自由論 「優しいリアリズム」の時代へ』（NHK出版新書）でこう書いた。「私たちが考えなければならないのは、どうやって少しでも成長を維持していき、1億2千万人が生きていけるように社会を次の時代に向けて軟着陸させていくのかということだ。政治家にはそのための徹底したリアルな戦略が求められている。決して『経済成長なんか要らない』と強行着陸することではない。そんなことをすれば、たくさんの人が餓死し、日本は阿鼻叫喚の大地となるだろう」
当たり前の話である。ではなぜ、こういう能天気な意見が出てきてしまうのか。私は、そこには「公私混同」が潜んでいるのではないかと考えている。
社会には「公共私」という三つの空間がある。政府や自治体などの役所がになう「公」と、個人の領域である「私」、そのあいだを共同体や非政府団体などでむすぶ中間領域の「共」。ところが日本ではこの三つの区分けが曖昧で、ごっちゃに語られてしまうことが多い。
「私」や「共」の領域でさまざまな生き方を試みるのは、大切だ。江戸時代の循環型社会に憧れ、病気やケガなどの危険も承知の上で、山間部で江戸時代のような循環型の暮らしをしてみるのも「私」の自由である。熊本でエコビレッジ「サイハテ」を運営している私の友人、工藤シンクは「電気・ガス・水道・政治・経済がストップしても、笑っていられる楽園づくり」と常々言っており、こういう自助の理念も「私」の領域では必要だ。ここから新しい暮らしのロールモデルが現れてくることも期待できる。
でも「公」である政府が、国民に対して「これからは山間部で循環型の暮らしをしましょう」と呼びかけるのは間違っている。そんなことを強制したら、たくさん死人が出る。それこそポルポトか毛沢東の文革か、である。
だから、社会のシステムを考える時に公私を混同してはならない。
以下ソース
http://bunshun.jp/articles/-/2806 >>47
何かに取り組むときに個人の力に頼ろうとするのが日本人の悪い癖。
アメリカなんて馬鹿ばっかだけど組織の力で世界のトップになっている。 >>57
成長改革の為に社会保障など削ろう痛みに耐えようとなるの分かりきってるから反対なんだよ >>1
経済成長しても労働による第一次分配しか考えてないので
そういう意見が出てくるのは当たり前
何故なら厳しいリアリズムは、
仕事の同一性があった大量生産時代の２０世紀ではなく
一部の創造者とホワイトカラーと
大部分の非正規ブルーカラーで動くのが２１世紀 >>59
経済が落ち込むなら絶対に年金も医療も介護も削られるのに
経済が悪化するのを歓迎する馬鹿がいるとは思えない。 ポル・ポト、文化大革命、
世界同時革命バンザーイｗ 黒田日銀総裁「日本人に消費させることがこれほど難しいとは思わなかった。」
立場上、経済をコントロールできるみたいな顔してたけど
結局こういうこと
経済がこうなってほしいと思っても
そうコントロールするのは難しい
現実を直視して、その範囲でどう調整するか考えるしかない >>1
皆、平等に貧しくか・・・
あんさんは教授ですでに貧しくないわけだが・・・ こういう話になるとすぐみんなで節約して我慢しましょう
無駄をなくしましょうみたいなことを言う人が出てくるけど、
そんなことしたら経済がますます縮小して貧乏一直線だって。
無駄でもいいから金を回さなきゃ。 >>64
それに尽きると思う
こんな戯言を言うのは、経済的に恵まれた環境にいるから。 >>61
そうは言っても改革の為にありとあらゆる予算削られ続けてそれで日本は成長した？悪くなる一方だろ
もう成長しないなら緩やかな死を望むようになって不思議ではないよ それで良し悪しはともかくアベクロダ砲が発射されたわけだからね 普通は改革改悪を続けてるから成長しないって気がつくもんだけどな。
まだ改革を続けて成長させないつもりなんだろう。 >>68
>日本は成長した？
１８歳～６５歳の働く世代の成長率は、先進国で一倍高いけど？
老人のような働かない世代を含めるから成長しないように見えるだけ >>68
>もう成長しないなら緩やかな死を望むようになって
成長しない＝税収が上がらない、ということ。
団塊世代の高齢化で社会保障費の予算要求が膨張してくことは確定してるわけで、
成長を目指さないってのは、「緩やかな死」ではなくて年寄りをどう「処分」するのかって話になるのだけど。 >>72
>成長を目指さないってのは、「緩やかな死」ではなくて年寄りをどう「処分」するのかって話になるのだけど。
いやいやそこは現役世代、特に若者に負担させればいいじゃん
今の若者は就職超楽勝モードなんだから 無欲社会を形成して無消費経済を実現すればそれはそれでいい国になると思う。 子育てという活動は生産性が低いので、女性に任せるわけには行かない
女性に子育てをやめさせて、女性には経済社会に参加させよう
＝生産性向上 上野千鶴子 ６８歳 団塊世代
まずこいつらの年金を廃止
国が老人を殺処分してくれるならそれでもいい
①６０歳以上を皆保険から除外する・・・病気をしたら死んでもらう
②認知症になったり、介護が必要になったら殺処分する
①②を実行してくれるならそれでもいい 経済成長が精神論でできると思うアホがいて
そんなのがソコソコの媒体にこんな議論を書く国であること自体が
経済成長はできない証拠なのかもな
経済成長を目指し続けなければ経済成長はなしえない！
空疎なスローガンだなw 恵まれた"私"が精神論をやれと"公"に求めるんだよなあ
現実の社会を見てリアルな政策考えろと 自民党に政治任せてて経済成長しないなら共産党に政治任せたほうがいいのでは？ 上野千鶴子は上級国民ではない
子供がいないからどんなに資産を形成したって死ねば全部国のもんになるからな >>72
年金支給額を今の１／１０にすればいい
金無い年寄りは働けバカ >>75
いや、左翼が昔から言っていた持論。
朝日新聞がやってた「GDPをぶっとばせ」とかが代表。 具体的なことは何も言えずに経済成長しろって、馬鹿な経営者みたいだな。 世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない
こんな政党に政治任せる意味があるのか？ 規制緩和と派遣が広まったのがデフレの止めだったからね
規制強化と派遣廃止すれば少しはなんとかなるかもしれん 経済も生き物だよ
赤ん坊
子供
小学生
中学生
高校生
大学生
社会人
定年
死亡
そのどの時期にしかいない
身長が３メートルも７メートルもあれば
もう人間としての生命維持は無理だろう
伸びたり縮んだりの繰り返しで
伸び続けられると考えられる方がおかしい 満つれば欠ける世の習い
満月になるとともに欠け始めた月がほどなく三日月となるように、
物事は、絶頂期に達すると同時に下り坂になるのが世の道理である、という意味。 ＞世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない
聞きあきたセリフだけど、
生産年齢人口一人あたりのＧＤＰ成長率の国際比較で見たら日本はG7の中で１番高い
労働者だけで見るなら日本の成長率は非常に高い。
ただし働かない老人が多いから成長がひくなるだけ 「成長しなくても良い」んじゃなくて「成長できないから諦めろ」が正解
理論的に、少子高齢化の日本に80年代のバブル期みたいな景気は来ない
無い袖は振れないんだから、少数の若者と多数のジジババで身動きがとれず、
経済も向上しない日本でどうやって生きるか？と考えたとき「成長しなくても生きられる道」を探そうとしてるのが左派
未だにバブルの夢見てるどうしようもない低脳なのが>>1みたいな奴 >>91
G7のような低成長の国で比べるのではなく新興国と勝負して成長率で勝たないと >>89
生き物だからってのを理解できてない人がいるんだよ
成長戦略やってる人とかね >>92
>「成長しなくても生きられる道」を探そうとしてるのが左派
そんな方法あるの？あるなら具体的に書いてみて 理論的考えて、働ける若者が減少し、税金だけは上がっていく国で経済が発展するわけがないだろと
若者も起業する意識がない国だから海外からの投資も期待できない
まったく明るい未来が無い国 >>92
>理論的に、少子高齢化の日本に80年代のバブル期みたいな景気は来ない
もうアメリカも二度と甘やかしてはくれないだろうしなｗ >>93
元気のいいやつと比べるなよ
なにもないところから成長したら伸び率がいいのは当たり前 >>93
>G7のような低成長の国で比べるのではなく新興国と勝負して成長率で勝たないと
ここまでの馬鹿は久々だなｗ。新興国のようなキャッチアップはわりと簡単
先進国の成長は難しい、常識。
アンタ本物の経済音痴だろ？ >>98
俺は資本主義経済は新興国のような発展途上国にこそ採用される経済体制であって
成熟国には資本主義は合わなくなってると思う >>92
そんな道ねえよw
成長が止まると腐っていき、中の人は苦しくなる
会社でもそうだろ
だからサヨクは馬鹿にされるんだよ
そんなこと考えてるのは左派じゃない、
バカサヨク >>95
国の規模をダウンサイジングしていけばいい
日本の適正人口は３０００万人だからこれを目指して
小型化は日本人が最も得意とするところだろ >>103
＞国の規模をダウンサイジングしていけばいい
普通にやってますけど？知らない？
俺が住む市はハコモノを３割削減する目標を立ててやってる 日本の適正人口は３０００万人
こんな山ばかりの狭い国に一億人以上もいるからあらゆる弊害が発生している
http://0dt.org/001148.html 国内のリソースだけで成長を持続し続けるのは無理だよ
外国人や外資をいっぱい受け入れれば可能
どっちがいい？って話だろ >>101
資本主義がいいか悪いかじゃなく自由にやらせるか規制をかけるかだと思うよ
人間は性悪説に基づいて考えた方がいいから規制をかけないと自己の利益だけに走る
天下国家人のために！なんて理想だけじゃ飯が食えないし ○○ではー
日本人はー
公務員がー
老害がー
ミンシンガー
ヒャッハー 労働人口だけでみると日本はそこそこ成長してる
少子高齢化が全ての原因
わ >>109
少子化のおかげで今の若者は競争が無くなって就職超楽勝モードなんだが 日本で豊かになりたいなら労働者は辞めといたほうがいいと思う 朝日新聞の原もこの東大のおばさんも
東大とか京大の朝日の論説委員とかいう肩書でこれからも裕福に暮らしていける
どんなに日本を悪し様に罵ろうと大学を追われるわけでも新聞社で出世できないわけじゃない
別に学歴を羨んでるんじゃなくてそういう身分制度の中でずっと得をして生きてきた
そういう人がずっと日本を悪の国だと世界に宣言し新聞で批判してきた
自分たちに最も優しい都合のいい国が日本だというのに 昔からパヨクの人は打倒資本主義だからある意味一貫性はある
しかし、打倒した後にどんな経済システムを作りたいのか？
そのプランはずっと白紙のまま
ソフトは言い方として「資本主義の限界」なんて言うパヨクもいるが基本は同じ ホモエモンに少子化と経済成長について語らせてみたい >>116
イケメンだって若いお姉ちゃんとセックスがしたいだけで責任を負いたいわけじゃないよｗ >>1
だって日本のアベガーの左翼界隈が糞なのはこいつら偽左翼だからｗ
ウルグアイの元大統領みたいに「お金が全てではない」って
お金を貧困層に配る完全な左翼社会主義ではない。
日本でアベガータケナカガーとか言ってる左翼が宝くじ2億当たったら
おまえらに金渡すか！って守銭奴になるだけ。
あれえ？左翼ならみんな平等じゃないのーｗ？ 俺はこういう意見を美味しんぼ脳と呼んでいる
作者は若い頃広告代理店で都会の真中でバブル前の発展する日本で青春を楽しみ
自腹ではなく会社のじゃぶじゃぶの経費で料亭で贅沢な料亭の食事を味わい後の漫画のネタにした
そして自分が中年に差し掛かると日本人は心がすさんでいると田舎暮らしを礼賛し
食の安全を訴える
自分はもう逃げ切り世代なので経済発展は必要が無いという
でも自分にとって不利な政策はあらゆる手段で抵抗する ＞世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない
海外はドラクエのレベル1の勇者のレベルあげなのに対し
日本はレベル70超えた勇者のレベルあげな。 ○○ではー
日本人はー
公務員がー
老害がー
左翼がー
ミンシンガー
ヒャッハー >>91
>生産年齢人口一人あたりのＧＤＰ成長率の国際比較で見たら日本はG7の中で１番高い
物価や税金の上昇も考慮に入れたらむしろ逆にマイナスだろｗ >>121
各国GDPの推移（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←ｗｗｗｗｗｗ
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル
英米独とも日本よりずっと早くから高レベルに到達していた国だったが成長し続けている 問題点を指摘することは容易だが、その解決策を示すことの出来ない人間はニセモノだわ
経済成長不要論が誤りというならば経済成長が可能となる方法を具体的に提案してくれ
人口減社会では処方箋は無いと思うけどw 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！ 製造業が海外で製造直販別法人じゃあね
資本だけだしても国内の経済成長にはそんなに貢献しないし >>115
日本のパヨクはただの金持ちへの嫉妬からきてるもので
ウルグアイの元大統領みたいな達観した考えとは違うわな。
パヨクに2億あげてみ？貧困の人にお金配るとかしないよｗ
寄るな触るなだからｗｗｗ >>123
オマエ馬鹿だろ？
日本の物価が低位のままなのは常識だし
税率も決して高くない。 経済成長しちゃダメなんていわないけど
経済成長ばかりになって少子化対策がおろそかになってもダメだよって話はあるよね
それと経済成長が思い通り実現しなかった場合の対処も考えておかないと アホノミクス万歳！日本のココが凄い
①国民の血税を吸い増大し続ける、世界最高の公務員年収ゥゥ！！
(2位の2･5倍)
②世界第２位の大重税国家ッ!!
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位) >>129
イギリスってペットボトルのコーラ(日本じゃ130円だがイギリスは500円)と
お菓子買うだけで1000円超える。 >>129
馬鹿なのはお前だろｗ
日本は世界でも物価も税金も高い国だ >>132
物価の差を考慮した一人当たりのＧＤＰでもイギリスは日本を上回ってるぞｗ >>86
自民なりゃこそ20年日本経済維持できた。
他党の政権なら内閣全員が後進国人。
日本資産は彼らの母国の予算穴埋めされてた。 した所で上流の人達だけが美味しくいただきますww
だからしない方がいい
人の努力をネコババするのが日本の上流 だいたい成長って人口が増えてる国で必要なもんだろ。
減って行って現状維持なら成長してるよな。 >>133
まず、物価が高いってどういう事が理解できるか？
貧しい国に行けば行くほど物価は安くなる
先進国なら物価が高くなってあたり前、
その中で日本はわりと安いく物価も安定している。 いいんじゃない、5年くらい志位総理にやらせてみれは？ｗ
大企業の内部留保はきださせて増税してパートも学生バイトも非正規を
全部廃止して正社員のみにして自己責任言わない社会、誰でも正社員になれる国にしてくれるんだしｗ >>135
>物価の差を考慮した一人当たりのＧＤＰ
具体的にどんな統計データをさして言ってるのさ？ >>130
なんで経済成長と少子化対策が背反すると思ってんの？ 一人当たりで考えたら奥地の年収5万しかない農民工や農村部が多い中国や
年金老人が多い日本が下がって当たり前。 日本の低成長は有名だわな、それは労働者が減って退職者が増えたから
今まで家族４人で働いていた家庭で２人退職したら２人がどんだけ頑張っても
平均したら大きなマイナスになるのと同じ （退職者を含めた平均は重要ではない）
GDP比較がすでに時代遅れになっている。
そこで、問題なのは、働いてる２人が勤めてる会社はどうか？って考えるべき
働いてる人だけに限定すると日本の成長率は先進国トップクラス >>143
そんだけすればGDP600兆円ぐらい確実に行くわ
自民党よりも優秀だわ >>146
経済成長最優先
企業でいえば売り上げ最優先
人件費抑制するために一人当たりの労働時間を長くしようとする
その分私生活にかける時間が減る
子育てにかける時間やエネルギーが減る
経済成長と私生活の部分のバランスも考えないと、こうなるよねって話 産業革命、情報革命の次は何が来るの？
ＡＩもロボットもＩＴだしｗ 経済成長しないから財政が悪化する
日本はデフレが進行しそのたびに国債を発行し一時的に成長するが
そのたびに緊縮財政を取り、そうすると税収が激減し更に財政赤字が膨らむ
財政が悪くなるのは無駄使いのせいと思われているが実はデフレの影響が大きい
だからなんとしても経済成長２％を維持しなくてはならないのだ
ところが日本の識者は緊縮財政をすれば筋肉質になって日本は復活するというんだよな
それで老人医療費を削れば大反対 非正規廃止したら赤旗の配達のバイトも正規になるんだな、胸熱だぜｗ >>151
今でも人手不足なんだからGDP600兆円の日本ではもっと人手不足が深刻化してるよ
就職先には困らない >>154
なんで、赤旗には非正規が存在するの？ｗｗ
自主的に１００％正社員、給与は日本の平均以上にすべきでしょ？
赤旗ができないのに・・日本全体でできるわけがないｗｗ >>132
イギリスのコーラ500mlは1.25￡だから175円くらいだろ
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