【経済】「日本は経済成長を目指す必要はない」という能天気な意見に潜む「公私混同」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「経済成長なんか目指す必要はない」という意見が日本の左派の人には多い。最近だと、東大名誉教授の上野千鶴子さんが東京新聞に語っている。「日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。一億人維持とか、国内総生産600兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい」
ちょっと前の例では、元首相の細川護熙さんが2014年、東京都知事選に立候補した時のこのことば。「大量生産、大量消費、経済成長第一でいいのか。欲張りな資本主義ではなく、心豊かな成熟社会に転換するべきだ」
これには「勝ち逃げしているシニアのたわごとでは」という非難が出てくるのも当然だと思う。いま豊かさの底が抜け、相対的貧困率は非常な勢いで上昇している。シングルマザーや中高年ひきこもり、就職氷河期で非正規雇用のまま40歳に達してしまった人たちなど、低収入、かつ不安定な身分に苦しむ人たちはたくさんいる。経済成長という雇用を生む数少ない機会を捨てて、なにが「心豊かな成熟社会」だ、と私も思う。たわごとと言われても仕方ないだろう。
なぜこういう能天気な意見が出てきてしまうのか
私は一昨年に書いた本『21世紀の自由論 「優しいリアリズム」の時代へ』（NHK出版新書）でこう書いた。「私たちが考えなければならないのは、どうやって少しでも成長を維持していき、1億2千万人が生きていけるように社会を次の時代に向けて軟着陸させていくのかということだ。政治家にはそのための徹底したリアルな戦略が求められている。決して『経済成長なんか要らない』と強行着陸することではない。そんなことをすれば、たくさんの人が餓死し、日本は阿鼻叫喚の大地となるだろう」
当たり前の話である。ではなぜ、こういう能天気な意見が出てきてしまうのか。私は、そこには「公私混同」が潜んでいるのではないかと考えている。
社会には「公共私」という三つの空間がある。政府や自治体などの役所がになう「公」と、個人の領域である「私」、そのあいだを共同体や非政府団体などでむすぶ中間領域の「共」。ところが日本ではこの三つの区分けが曖昧で、ごっちゃに語られてしまうことが多い。
「私」や「共」の領域でさまざまな生き方を試みるのは、大切だ。江戸時代の循環型社会に憧れ、病気やケガなどの危険も承知の上で、山間部で江戸時代のような循環型の暮らしをしてみるのも「私」の自由である。熊本でエコビレッジ「サイハテ」を運営している私の友人、工藤シンクは「電気・ガス・水道・政治・経済がストップしても、笑っていられる楽園づくり」と常々言っており、こういう自助の理念も「私」の領域では必要だ。ここから新しい暮らしのロールモデルが現れてくることも期待できる。
でも「公」である政府が、国民に対して「これからは山間部で循環型の暮らしをしましょう」と呼びかけるのは間違っている。そんなことを強制したら、たくさん死人が出る。それこそポルポトか毛沢東の文革か、である。
だから、社会のシステムを考える時に公私を混同してはならない。
以下ソース
http://bunshun.jp/articles/-/2806 >>413
それは面白いですね
社会問題とされるものがあっても
解決しない昔からそうだからこれからも
という思考が右派とも言えるのか。 結局成長って何？ということが書いてないから
議論も並行線というか、しようがないな >>415
この文脈の場合、GDPの増＝経済成長と考えて良いのでは？ スレタイに惹かれて最後まで読んだが、まとめが
>国の役割について、もっと議論を進めていくことが今必要ではないだろうか。
ってめっちゃ投げやりで草 答えはわかっている。
大量の中国人を招いて彼らに国を任せるしかない。
人口の半分が中国人になるくらいに。
でも、それを嫌だというなら、日本は衰退しかない。
わかりきったこと。 給料が上がらない理由
06/13 22:27 110res 3.4res/h 13.0% □
【東芝】東芝の不正会計、海外機関投資家など70人が提訴 440億円請求 画像あり
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【中小企業】コンサル業者、不正受給を助言も 雇用助成金詐欺事件 林田力 東急不動産ホールディングス不買運動 5 [無断転載禁止]･2ch.net
元スレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1491916761/
1:インターン 04/11(火) 22:19 ??? [FJネクスト迷惑勧誘電話]
林田力 東急不動産ホールディングス不買運動 5
東急不動産不買運動で検索しよう。
http://tokyufubai.web.fc2.com/
▲ ブランズシティ久が原に住民反対運動
▲ 二子玉川ライズ タワー＆レジデンスの環境破壊、風害（東京都世田谷区）
▲ ブランズタワー文京小日向で過去に高さ違反で建築確認取り下げ（東京都文京区） 省20
302:06/10(土) 21:32 Mnh30QCl
>>1
雨です ソース最後まで読み込んだら
こいつは左翼で経済成長が必要ないといっているの段階でまず筋違えた上に
自分しか使ってない公私混同レッテルの意味を全く説明せずあちこち押し付けて
最後陳腐な旧来左翼政策のごり押しして帰っていくという
自民党と共産党の悪いとこだけくっつけてフル稼働させたようなクソさだけが際立ったやつだった 完全に自分の立場や身分から切り離した意見表明なんてあるわけない
こいつの定義に従うと、自分の意見を表明したら全部公私混同
上野千鶴子、細川護熙、官僚レポートは解決策にならない、提示してないから
意味がないというだけの話。 若者が「もう死ぬだけの上野のババアはいいだろうが、経済成長しなかったら俺たちが
困る」と言うのは完全に正論だが、>>1の定義に従えば公私混同になってしまうｗ 移民を入れるならともかく
人口減少局面で経済成長なんて無理でしょ？
そんな経済モデルを発明すれば、ノーベル賞もらえるしｗ
まあ、もう手遅れだよね
後は静かに没落するだけってのは、その通りだと思う フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 に テ ロ 攻 撃 ！
私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン？ て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
『お前みたいなバカ！
何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
お前のバカ、注意しろ！」
（４６分〜）
ダ・ヴィンチの多次元：彼の名作に「新発見」2015/3/21 11:40-13:00
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1496866172/4 経済成長しなくても大丈夫ですよ
人口あたりのカロリー賄える経済規模はあるんですから
分配だけきちんとすればいいんですよ
能力に応じて稼ぎ、必要な人が使う 給料の安い仕事から順に政府が公共事業化してかつロボット化していけばいいよ。ロボットの開発自体も景気対策になるし。 50年後には人口半減なんだからしょうがない。富国強兵など遠い世界のスローガン >>430
今の上級国民は過去しかみてないからな。 30年後生きてないんだから50年後みたってしょうがないし 「公私混同」という表現は、どうもズレてんなと思うが
ただ左翼というか上野千鶴子など東京新聞やTBSサンデーモーニングなんかに出てる人達は、「もう成長しなくて良い」とか言ってて、私生活は豊か 資産もタンマリだろな。
安倍は絶対に 成長しなくてよい には賛同しないだろう。
成長しない＝アジアの盟主の座を降り、中国の軍門に下り習キンペイの靴をナメる ことになるから。
だから選挙演説でも
「日本は まだまだ成長できるんです」と叫んでた。 >>416
>>1の引用部分で「軟着陸」とい言葉を使ってる通り
この人も成長は無理という前提なんだよね。
少なくとも多くの人が「成長」というイメージから想像する成長ではない。
目標を高くして、達しないまでも到達点を高くするという
古い日本のイケイケ体質みたいな感じ。
その意味では到達点は批判している人たちと同じあたりを狙ってる。
しかも具体的な施策はなくみんなで考えよう！みたいな啓蒙書レベル。 究極的には
経済成長（自分は＝GDPの増加と思っている）する・しないに関わらず
人々が平穏無事な生活を送れればいいと思う。 企業という企業が中国の傘下になって
労働環境が良くなるはずない 経済成長の余地があまりない中で、低成長で暮らすすべを
考えましょうという意見がどうして公私混同なのか。 >>434
>安倍は絶対に 成長しなくてよい には賛同しないだろう。
>成長しない＝アジアの盟主の座を降り、中国の軍門に下り習キンペイの靴をナメる ことになるから。
そういう低レベルな話ではない
総人口1億2600万人で高水準の消費生活や都市生活を享受する日本国民が
少子高齢化の現状で生活水準を維持しようするのなら
さらなる成長を目指すしかない
選択の余地なんてないんだよ
無責任な老人世代が（後のことは知った事か、もっと金をよこせ）と言っているだけであって
安倍首相が難しいのは承知の上で檄を飛ばしているのは
一国の宰相として国家および国民の将来に責任を負っているから
「そんなの無理だ」「そら見たことか」と冷笑的態度で超然としていられるのは
自分たちは累が及ばない安全地帯にいるからであって 経済成長は必要 ← そうだねー
だからお前らは命を削って働け ← 真っ平ご免だわお前こそ死ぬまで働け
パンピーの考えはこうだろ
上級国民が危機をあおってパンピーをコキ使おうとするからおかしくなる >>439
>総人口1億2600万人で高水準の消費生活や都市生活を享受する日本国民が
少子高齢化の現状で生活水準を維持しようするのなら さらなる成長を目指すしかない
その意味では、「官邸の最高レベルが言っている」成長戦略のマクロな部分（後述）とは別の
もっとミクロな経済の、ボトムアップからの個々の底上げがバカにならないパワーになる。
それには、数日前に東京ビッグサイトで開催された食の機械展示に関連したニュース映像に大きなヒントがあった。
国は生産性の向上を目標に、特に サービス業の生産性向上を第一に掲げてる。
人手不足な中、焼き鳥中心の居酒屋で 仕込みの串刺し作業を昼にやるが、もう半日掛かって人手を使いやってたと。
焼き鳥の串刺しをする機械はオートメーションで大手食品メーカー向けなら もう何十年前から存在したが、一番安いものでも700万円以上した。
それを、少し人手で修正の必要性があるが200万円ぐらいで 且つ場所も取らない普及品の機械ができて、作業が大幅に減り 省力化と時短を実現。
同じように、あんころ餅を捏ねる機械も例示にあった。
またかなり前だがNHKで、電子タグと近距離通信技術を使い、洋服店の棚卸し在庫管理そして売れ筋分析までやるシステムの紹介もあり。
以前は半日かけて人手でやってた作業が50秒で完了してしまう話だ。
節電でいう、精神論じゃない「我慢しない省エネ」みたいな生産性アップが 零細企業やサービス業に拡まれば
国内で発生する付加価値増は自動的に起こるからGDPアップ 経済成長になる。 経済成長できなければ、年金は払えません
財政均衡しないと公務員のボーナスは払えません
これで解決するよ
やらなくても貰えるものが貰えるから能天気になるんだよ >>439
子供のいないゲリゾーに何が分かるんだ？
そもそも移民を入れずに人口減少して総需要も減るとかバカそのもの。 税金は収入や資産の何パーセントと決めるのではなく
前年の社会保障にこれだけ必要だったからいくら払えというふうにしたら
金持ちシニアの能天気も減るのではなかろうか 自分さえ良ければ他はどうでもいいというのはミクロ経済基本理論で、いわゆる私
少子高齢化、人口減少、その中で富の分配の平等性、金融論、財政論や成長理論のマクロ経済学、それが公
混同なんかしてませんよ
その公を解説する人はみんなミクロ志向を抑えつつマクロで語ってるじゃないですか
おまえはいっぱい持ってるからそんなこと言えるんだは単なるヒガミ >>444
>子供のいないゲリゾーに何が分かるんだ？
それは関係ない
単なる人格批判に過ぎない
年寄りがよくいう「若造に何が分かる」と同程度の感情論
あるいは中年が若者にいう「世帯を持ってみろ」とかね
まあ、世帯持ちほど保身的だけどさ
>そもそも移民を入れずに人口減少して総需要も減るとか
若年層の母数が少ない現状で合計特殊出生率1．4では人口は減少する
人口維持の代替手段としては移民以外選択肢はない
また、GDPの8割が内需に依存している我が国では人口減少（と高齢化）は
深刻な消費不足という内需不足の原因となる
そうすると民需要因での国内通貨需要も減るので
現在継続されている金融緩和策の効果も限定されるし
恒久財源たる消費税の効果も同様だ
移民の効果はさておき
内需依存の経済構造や政府系企業中心の統制経済にメスを入れていかなければならない
その上で移民が必要ならやればいいだけ
ただ確実なのは移民無しでは現状の人口規模や
インフラ整備要員としての下層労働者の調達すら困難だ、ということ >>448
だから移民が必要なんだろ。石破は移民に関しては規模や是非に関して議論したうえで
日本国の将来像を示すべきだと言っているが、安倍は移民は入れないと言いつつ奴隷である
実習生を増やしまくってる。んで「希望出生率1.8」とかできもしない戯言で国民を欺いている始末だ。 移民なんて言ってるあいだは駄目でしょうなあ
選民意識に差別が生まれ争いごとが増える
国境をなくしちまいましょう
出入り自由、働きも自由、人の自由を侵さない限り何をしても自由な社会へ 移民は、欧米の教訓から
オウングローンテロリストを生むとか
異物が入ってくるから民族的衝突を生むとか
移民もいずれ歳をとり社会保障が必要になるとか
果たして日本にずっと留まるだろうか？ との疑問もある。
留まったとしても、ロンドンの高層マンション火災で明らかになったように、劣悪な居住環境には文句タラタラになるはず。
あと本当に移民が、日本の人口減を補い 日本に稼いだ金を消費して落とすか？
個人消費の主体と成りうるか？ 大いに疑問。
うちの近くのスタバやイオンモールにもフィリピン人や中東系の家族連れが時々いるが
買い物して帰ってきて見たら もう何時間も一品買っただけで何も買わず まだダベり続けてる。
また中国人の女のグループが、スーパーのイートインコーナーに陣取ってて、スーパーで買うのは１〜２品だけ。後は 家から持ってきた食べ物を分け合って食べてる。
日本での個人消費を最小限に抑えてる。
それで浮いた金は何処へ行ったか？
国際収支統計の 第二種所得収支は、見返り無し援助と共に、外国人労働者等の海外への所得の移転を示してるが、日本は年間１〜２兆円の赤字で年々かなり増大してる。
日本で働き収入を得ても、出身国へかなり送金されてると思われる。
また移民してきて、スキルを身につけ貯金がある程度貯まったら、第三国へGO と出ていくことも十分ありうる。
一時的な単純作業の人手不足に掻き立てられ、移民効果に余り期待しない方がよい。
もし移民を入れるとしても
日本人と同じ給料を払い、絶対的な労働力過不足に対処するため
又は、民族の多様性 日本人にはとても無い能力を外国人に担って貰い補うため
という目的以外は、期待しない方が賢明。 >>451
安倍は移民はＮｏで低賃金労働者だけ増やしたいらしい。これではいつまで経っても
同化も定住もしないし、国内需要も限られてこよう。 政府は13日、2017年版「子ども・若者白書」を閣議決定した。仕事も通学も求職もしない「ニート」を含む若年無業者数は16年で約77万人と、12年以来の増加となった。
理由として「知識・能力に自信がない」、「探したが見つからなかった」を挙げる若者が多く、売り手市場の就職活動事情と相反する結果となった。
10代後半から20代の若者が「居場所」と感じられる環境が多いほど、生活が充実しているとの調査結果を紹介。
一方で自分の「居場所」と感じる割合は職場や地域よりも「インターネット空間」の方が高くなる結果となった。
日本経済新聞 配信 2017/6/13 10:35
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H0C_T10C17A6EAF000/
若年無業者数は約77万人もいるのに移民なんているわけがない、竹中パソナみたいな派遣業を儲けさせ将来のトラブルの元をつくるだけ 少子高齢化が進んで労働人口も減っているのにそれでも移民を入れないのなら、
社会保障・公共サービス・国防はどんどん低下していくだろう。移民反対派はそれすら無視するペテン師。 移民をいれたら社会保障 公共サービス 国防が低下するのだが
海外諸国は日本め移民引き受けずに逃げやがってと悪意を持ち絞り上げるであろう
ところで引き受ければ好意を持つだろうか
引き受ければ裸の美女が扉開けるのと同然でしょうなあ
今でも女衒が売りはしてるけど隠してはいる >>457
まーた根拠のない妄想話かｗ 移民を入れないと消費税30%確定だぞｗ こういうペテン師がゲリゾーを支えているわけだｗ
【話題】少子高齢化による労働力不足で日本経済は黄金時代へ バブル崩壊後の諸問題が一気に消滅
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497776999/ >>456
だから社会保障は移民の分も要る。自ら分母の仕事を増やしてる様なもの。
国防なんて移民に任せられるか！
公共サービスってゴミ収集とかか？
先ずはゴミの減量。マンションとかなら 先ず自分ところで容積を減らすプラントを作るだな。
日本では小学校の廊下や便所の掃除は、先生と生徒が ズブ濡れ埃まみれになりながら、人生や生活の知恵を学ぶが
欧米では「公共サービス」という仕事に分類され 雇用増に貢献するとかいって結局 白人はやらず移民や移民２世の仕事になった。
昔、日本が貧しいのに「貧乏人の子沢山」と言われた時代
「食扶持を減らす」 口べらし という言葉があった様に、人口が増えると個人消費 兵力 労働力も増えるが
食べさせなきゃいけない負担も増える。
兵力といっても、島国の日本で ハイテク時代は、むしろ上陸されないよう海上保安庁みたいな仕事は多く増えるし、ミサイル防衛 迎撃技術には莫大な予算が必要だが
昔の陸軍みたいな歩兵力 人員が必要な訳ではない。まさか大陸にまた侵略するなら別だが。 >>460
おまえ人口ピラミッドをまったく理解してないな。公共サービスにはインフラ維持も
含まれる。アメリカなんか老朽化した道路・鉄道・橋・トンネル・上下水道などが放置されたままだ。
歳入が減れば日本も同じことになる。実際に去年の歳入は減ってしまった。もはや待ったなしだ。 財政は考えても社会経済は考えないってやつだなw
そりゃ社会安全を犠牲にすれば儲かる業界はそう言うさ >>462
経済が悪くなれば治安も悪化するだろうよ >>464
逆だバカ。移民の女が日本の男の子供を産むんだよ。 企業っつう企業がどんどん中国か韓国に買われてるのに？w
日本にどんな未来があるの？
しっかり見なよ 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。 >>461
なら人口が少ない国はどうしてるんだよ。
少しずつ ダウンサイジングすれば良いだけだろ。
俺はキチンと管理された外国人労働の受入れや、日本人がなかなか持ってないタレントを持つ外国人移民には反対しない。
でも今の人口構成をキープするためだけに、移民を入れたら かつてのドイツみたいになる。
お前はアメリカの 公共サービスやインフラの例を出したが、アメリカは それこそ移民国家で人口も増えてる。
でも州の財政は苦しい所もある、もちろん連邦政府も。だから道に穴が空いてたりとかインフラが悪いという話だろ。
自分で書いてて矛盾してるな。 >>469
ダウンサイジングは現役世代の犠牲が伴うぞ。それとドイツは今や世界一の貿易黒字国家だ。
このままだと日本のあちこちにゴーストタウンが出現して治安も悪化するだろうな。
治山治水の予算も削減されて天変地異による被害も拡大しよう。それでもよいというのなら、
もはや会話は成り立ちませんな。 そっか
もしかしてEUでのドイツみたいな位置になれると思ってんの現政権は？
よそで前例があるから大丈夫って？ >>6
成長し続けるのはまあ無理だわな
維持していくのは成長以上に大変な事だと思う >>6
周辺が成長してるわけだから、日本が現状維持するにはやっぱりそれなりに成長しないと相対的に沈んでいって、社会インフラの維持すらできなくなるぞ 日本経済を GDP 経常収支 失業率とか 財政や金融の大きなマクロ指標からの視点ではなく
産業別 分野別の材料の積上げで視ていくべき。
そうすると、本当に成長余地がないのか？ が分かってくる。
世界の各業界には、大きな自国市場や長い歴史、そして人件費を含む圧倒的なコスト競争力でガリバーみたいな企業が１〜２社はある。
または、その国の企業だけで世界シェアの４割以上を押えてる製品もある。
つまり国によって、得意科目と不得意科目の業界が有るということ。
学校の成績でも、今80点取れてる得意科目を95点に引き上げようとしても、血の滲むような努力の割に点数は伸びない。また100点はまず滅多に取れない、取る意味も薄い。
限界性理論じゃないが、これで判断すると「日本はもうこれ以上成長しない」となる。
マクロ的に看ると、日本経済は 他の平均的な国よりは上手くいってるから、そういう理屈も出てくる。
でも日本が不得意な分野はどうだろう。
または昔は圧倒的シェアを誇ったが、今は競争力を失った業界はどうだろう。
得意科目を更に伸ばすのは難しいことは前述した。
でも40点 50点しか取れてない不得意科目をカバーし65点に伸ばせたら。
また昔は90点近く取れてて今は55点しか取れない科目を75点まで戻せたら。
これは さほど難しくなく、最小の努力で最大の効果で、努力のレスポンスが早く出る。
世界で圧倒的に強く95点取れてる分野に 70点の分野が沢山加わると、今の製品サービスは 業種の垣根を越えて生まれてるからコラボ効果も高くなるし。 >>475 の続き
では80〜90点取れてる得意科目と、50点ぐらいしか取れない不得意科目
昔は得意だったのに順位を大幅に下げてしまった科目 とは何れだろう。
得意科目は
自動車・オートバイ フォークリフト 光学機器と材料（カメラを含む）複写機と複合機 化学素材（炭素繊維や液晶フィルム）
ゲーム機とソフト インキや塗料 アミノ酸（飼料用 サプリ用）香料 化粧品原料 釣り竿 一部の電子部品 ジッパーやアルミサッシ材料 クォーツ時計 水浄化システム 小型トラクター
オートメ工作機械（マシニングセンター）
石油ガスのプラントエンジニアリング
また総合商社やコンビニみたいな物流等の形態も
これらは横の拡がりはあるし、市場の量の拡大は有ろうが もう伸び代としては限界だ。
これに対して不得意科目は
航空機 医薬品・医療機器 セキュリティ機器 防衛・宇宙産業 マイクロプロセッサー等高度半導体
インフラ輸出と投資ノウハウ 投資金融 資源開発 酪農 豪華客船と大型船舶用エンジン
サルベージ船 酪農 特殊鋼（ケーブルカー用など）精密印刷機械 ソフトウエア全般 など
昔 得意だったのに不得意になった、というか競争に負けてきたのは
家電を含むエレクトロニクス 鉄鋼（のうち粗鋼）建築資材 タンカーなど大型商船（バラ積み船以外）半導体 一般鉄道車輛 合繊など繊維
だから不得意科目は「追い上げる強み」というか、途上国と同様に御手本が外国にあるから 真似とは言わないが参考にして進めば良いし
提携なども含め 海外の英知を取込むことでキャッチアップが加速する。
当然 オリジナルな研究も必要。
昔 得意分野だった業種は、駄目になった原因も周知であるから、業界大再編を含めコスト低減も計り、公的関与も必要だが限定的にし自主的リベンジを側面支援する。
ここは中韓などコンペティターに技術情報が漏洩しないよう法整備を強化する。
こうして多くの産業で伸び代が大きくなれば、日本経済は かなり成長する。 それと
>>358 >>360 の視点に立てば
日本はモノ凄く恵まれた位置に居る。
英米やスイス アイルランド ルクセンブルク シンガポール 香港なども、今は貿易で儲けた「溜まり」の資金があって それを海外投資して稼いでいる訳ではない。
主に海外の金主から資金を調達して その調達コストを上回る投資先を見つけ 謂わばハイリスクハイリターンで回している。
また中東産油国など資源国は、その「溜まり」を活用し投資運用してるが、国家財政や軍事予算と資源価格に情況左右され、余り自国に産業基盤が無いために資金を長々期に投資に振り向けられるか疑問である。
その点 日本が海外投資するカネは
過去に貿易等で儲け貯蓄した自前の資金であり、また日銀が大規模金融緩和を行い、それをしても通貨暴落も金利急上昇すなわちインフレにならない体質の国ゆえに産み出せる資金であり
高齢化で なかなか支払に追われない年金や生命保険などの長期投資資金である。
海外投資は直接投資にせよ 証券投資や貸付けにせよ
純民間企業がやる場合は それぞれ本業での狙い戦略があってやっているから、長々期でカネを寝かすことは出来ない。
でもGPIFや共済や郵貯や農林系マネーや企業年金 または一部の生保資金は
国債利回りより高く回る投資先で、インカムゲインがほぼ安定的に長期に亘る商品への投資が可能になる。これは これらの投資主体が望んでる点でもある。
プロジェクト投資や株式債券のアクティブ運用ではなく 世界景気や各国財政などに関係なくジャラジャラ入ってくる対象への長期投資が可能だ。これはミドルリスクミドルリターン。
インフラや賃貸用不動産、人間が生活していれば必ず払われる公益セクター ディフェンシィブなセクターの（株ではなく）受益権証券や優先証券や証券化商品など。
自ら法人を現地に作って投資しても良い。
また現地商業銀行の貸出債権を買って投資しても良い。
こんな さほど高い利回りではなく リスクも中以外に低く 安定収益出る投資先に 長々に亘って資金を寝かせておけるのは、自前の資金で投資する日本ぐらい。
あとはノルウェーかアブダビか 一時のカナダぐらい。 >>472
人類全体でみると、有史以来ずっと成長しつづけている。もちろん停滞期もあったけど
相対で見ると成長することが人間の生物的な使命であるかのように
人間は増え続け、種として成長し続けてる >>476 に因んで言えるのは
不得意科目というか、全然頑張る気がなくて 丸っきり捨ててた分野で
本気出したら
道半ばながら、それなりに成果が出たり 芽が少しでも葺いてきたのが
訪日外国人インバウンド観光
農林水産物輸出
インフラ輸出
防衛装備品輸出
海外での住宅団地開発
など。まだまだたが。
航空機 や 医薬品・医療機器は政府も力入れてるが。 >>476
日本が、航空機や医薬品や軍事物資で世界の最先端を走るのは想像できない。
今はこれだけで8兆円ぐらい貿易赤字では？
豪華客船は失敗したし、ＭＲＪは遅れに遅れたし。 移民を入れて人口増やそうと画策しているけど、
移民なんてつど自分に都合のいい国に移るだけ、
権利は教授するが、貢献するとは思えない。 成長はもういいから現状維持なんて言う甘い考えでは中韓どころか他の
アジア諸国にもおいていかれるだろ >農林水産物輸出
>インフラ輸出
>防衛装備品輸出
うーん、結構 不発弾に終わってる感もあるが。
ただこういう成長戦略は、やはり継続は力也りなんだな。
得意科目は努力の割に伸びない、不得意科目克服こそ合格への近道は試験でも同じだけど
不得意科目は、不得意ゆえの理由がある。
だから不得意科目を得意科目に変えるのは、実はこれも至難の業だよ。不得意科目はだいたい勉強するの嫌いだし、何が分からないかすら分からない。
昔 優等生だったが今劣等生になった弱電 造船 鉄鋼 半導体などは、得意だった頃から技術の方向性 市場ニーズ 市場規模 ライバルの状況がガラリ換わってるから単なる復習リカバリーでは無理。
単に人件費とかコスト競争力だけの問題なら仕方ないが、繊維業界みたいに世界に類を見ない変身を遂げるにはどうすべきかね？ >>477 これは良いかもね。
海外投資といえば
自動車メーカーなら、現地に工場を造って操業する
銀行なら米国債など海外の国債にも投資する
不動産会社なら、海外不動産を買う
総合商社なら、農園や鉱山を買う
石油会社なら油田権益にも投資する
サービス業なら現地の類似の会社を買収する
でも、それらと被らない形で
長期安定で単に収入を得たい保険や年金共済のうち公的な性格なカネは、世界が不況だろうが貧乏人も日常生活で金を使わざるをえない
電力 都市ガス 水 食料品 交通機関 道路などのセクターで潰れなさそうな所で、ボロ儲けはできなくても継続して一定のカネが流れる所に投資するのは。
他の日本企業の海外投資とバッチングしない海外の養分を吸いまくれば、日本の成長の底上げになる。 極左ぱよチンの言う言葉なんか聞く必要ねぇんだよ
売国奴と知恵遅れのキチガイ工作員だからな あと昨日 東海道山陽新幹線が止まって感じたけど
中央リニアと北陸新幹線の大坂京都延伸を前倒しさせたのは大正解だな。
３ルート（トリプルトラック）になるから。
もう東海道新幹線のレールも架線も酷使し過ぎ。ニーズが増えたから増発してるけど、限界に来てるんでは？
設備投資需要喚起、地方創生 観光振興 大地震へのリスクヘッジのためにも
それに高速交通インフラのキャパが限界に来てたら経済成長も限界になるから、より新しいキャパのバイパスを創らねば更なる成長はない。
新東名も開通したが、LCCと高速バスでは代替できない。
日本では、交通インフラ 特に鉄道インフラと経済成長の関連性は高い。
やることやってから「もう成長できない」というならまだしも、ムードで言うのはやめるべき。 経済政策が現実にあってないから20年もデフレなんだがね。経済学の主流派は、現実の経済にそぐわないのだよ。てか、主流派は前提からおかしい。だから、、いくら経済を良くしようと思っても良くならない。 政府が、国債を今より刷れば解決するのにそれをやらず緊縮財政を20年してるから停滞してるのに、財務官僚エリート()はそんな事もわからないみたいだねw >>481
一旦アメリカで永住権取得した奴がほかの国へ行くのか？ 儲からないのに仕事があれば潰れないアニメ会社のようなものでね
日本は経済成長ありきの予算、借金、年金、福祉であり
この人口があるかぎり潰れないのだ。もし人口を供給できなければそれは惨めな破綻だ。 左派も何も、自称保守がずっと政権握っていたのに、成長を続ける世界から取り残されて
ココ20年経済成長できなかった現実を無視するのは
ひたすら理想を唱えるだけの、ブサヨと変わらん、ちっとは現実を見ろよ
>>91
老人を今直ぐ全部処分できるなら、その意見もありだが
もっと現実を見てモノを言おうな
政権与党が完全定年65歳、総活躍で老人をもっと使おうとか言っているのが現実だぞ
定年70歳、生涯現役とか言い出す日も近いと思うぞw >>1
まあ確かに上野千鶴子も細川護熙もカネに困ってはいなさそうだもんな
唸るほどカネ持ってる奴が豪邸で「おまえらもう稼ぐな働くなカネなんかに執着するな」っていうのは欺瞞だよな
オニギリ食べたいってメモ握って餓死する人間がもう現実にいるのにその存在を無視して軟着陸とか身勝手と言うより犯罪だろう
今すぐ全財産を国庫に、でなければ慈善団体に差し出せ
先祖代々の土地とか資産とか今日、今、差し出してからそういうこと言おう
もちろん子や孫や親戚やイヌの身ぐるみも剥いでもらおう
家族にいい思いさせておいて自分だけ清貧ゴッコするのは許されない
家族が貧しさで辛い思いをしても為す術がない年寄りなんか今の日本には掃いて捨てるほどいるぞ 成長しなくてもいいじゃないですか
国民全体が貧しくなっていくのは意外に我慢できるんです
欲しがりません勝つまではの精神ですね
日本人得意です
いけないのは貧しくなっているのに豊かになっている人がいること
あれです
800万円の壁（それ以上所得が上がってもほとんど増えない）、一億もらったら9000万税金として召し上げる
国公立は授業料タダ同然、能力給は禁止して年功序列
そう、一億総中流の時代戻ればいいんですよ >>490
航空機 防衛装備品 宇宙（ロケット）は関係あるが、医薬品は余り関係ない。
確かにペニシリンは戦争中に、戦闘で死ぬ兵より病気（破傷風とか）で死ぬ兵が多いことの対策で生れたし
眠くならないアレルギー薬（アレジオン クラリチン等）も空軍パイロット対策で生まれたと何かで読んだ。
ただ日本の医薬品業界が欧米にかなり遅れてダメダメなのは
世界に冠たる健康保険制度が、その裏返しとして製薬会社からみると ぬるま湯の天国で
リスクを取って新薬を開発したり業界再編をしメガファーマにならなくても利益高く生き残れた土壌と
厚生労働省の認可審査の悪さ 所謂「死の谷」問題や事勿れ主義。
また日本が格差社会じゃないから、ドイツみたいに貧しい者に多額の金を払い人体実験（日本の臨床試験より もっとモルモット的）ができないことも原因の一つだがな。
独バイエルのアスピリンみたいに百年以上「人体実験」が済んでる薬もないから、実証データも不足してるだろうし。
まぁ日本も検査診断薬 抗生物質・抗菌材 アルツハイマー薬 血圧降圧剤とか、一部の分野では世界トップランク級なのも有るけど。 「日本が他国並みに成長するのは不可能であり、故に幸せなデフレの中で緩やかに衰退する方が日本国民にとっては幸福である」
という理論
白川の頃はよく語られてたけど、黒田になってからほとんど聞かなくなったというか、堅実なデフレ政策は実現不可能になった >>491
>儲からないのに仕事があれば潰れないアニメ会社のようなもの
この比喩はスゴい、言えてる。
要は、固定費分だけが何とか稼げたら、あとは資金繰りだけの問題になり
その足らず米を信金信組とか政府系金融機関が貸して 転がしコロガシ何とか持っちゃうんだよな。
外国なら とっくに潰れ淘汰されてる所が。
>この人口があるかぎり潰れないのだ。
これには賛同できない。
人口があれば という話だと、パキスタンもインドネシアもナイジェリアも 大経済大国になってないとオカシイ。 インフレで壊れるのは嫌だなあ
損するには債権者＝我々だもの >>496
それは純粋に経済だけのマターではなくて、東日本大震災直後の
人生見直し感と無気力感が白川時代は あったんでは？ さいきんそういう爺のなかから世襲身分制度の復活を画策してきてるひとがいるしなあ
相続税対策で孫に財産相続するのが流行してるけど
その財産を受け継ぐ孫にエリート教育受けさせるのが流行りなんだと 経済成長を目指せばどうにかなるものではないし
経済成長を目指さなくてどうにかなるもんでもない
双方とも空疎で無意味な主張 高度成長期を生きてきたジジババ 経済成長しなくていい インフレ嫌いデフレ好き
どこまで外道なんだろ 高度成長期を生きてきたジジババほど、経済成長を望んでるぞ
あの時代を標準だと思ってるし、自分たちの力だと勘違いしてるから インフレを嫌ってるのはブルジョアだぞ。資産が目減りするからな。 ほとんどのブルジョアもインフレ程度で、どうかなるもんでもないけどな
デフレでもインフレを増やす能力があるから >>506
資産が目減りするのを黙って見てる訳でないからこその金持ちという、基本的な認識が欠落してねーか？ >>503
英国人で元 金男尺八で、今は文化財修復会社社長のアトキンソンの本読むと
日本は戦争でかなり破壊されダメージが大きい位置からのスタートだったのと
それと平行して人口が増えたことがダブルで起きたのが
あれだけの高度経済成長の成功の原因であって
日本人が必死に働いたとか、日本の技術が優れてるとか、アメリカが援助してくれた とかは
高度経済成長とさほど関係ない と書いてるな。 >>507
インフレになれば資産は目減りするだろ。預金金利以上に物価が上昇するからな。
>>508
意味不明。金持ちはデフレで万々歳だ。 >>503
それはジジババの若い頃の話、現在はデフレを好んでいる >>510
キミはやっぱ大バカだな
金持ちなら株なり不動産なり投資するか既に保有してるか、いずれにしても
インフレヘッジは当然するだろてのもわかんないんだなw >>512
そうやって投資したらバブルで大損こいたんだわな。それ以降はデフレを是とするようになったわけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
