【経済】「日本は経済成長を目指す必要はない」という能天気な意見に潜む「公私混同」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「経済成長なんか目指す必要はない」という意見が日本の左派の人には多い。最近だと、東大名誉教授の上野千鶴子さんが東京新聞に語っている。「日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。一億人維持とか、国内総生産600兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい」
ちょっと前の例では、元首相の細川護熙さんが2014年、東京都知事選に立候補した時のこのことば。「大量生産、大量消費、経済成長第一でいいのか。欲張りな資本主義ではなく、心豊かな成熟社会に転換するべきだ」
これには「勝ち逃げしているシニアのたわごとでは」という非難が出てくるのも当然だと思う。いま豊かさの底が抜け、相対的貧困率は非常な勢いで上昇している。シングルマザーや中高年ひきこもり、就職氷河期で非正規雇用のまま40歳に達してしまった人たちなど、低収入、かつ不安定な身分に苦しむ人たちはたくさんいる。経済成長という雇用を生む数少ない機会を捨てて、なにが「心豊かな成熟社会」だ、と私も思う。たわごとと言われても仕方ないだろう。
なぜこういう能天気な意見が出てきてしまうのか
私は一昨年に書いた本『21世紀の自由論 「優しいリアリズム」の時代へ』（NHK出版新書）でこう書いた。「私たちが考えなければならないのは、どうやって少しでも成長を維持していき、1億2千万人が生きていけるように社会を次の時代に向けて軟着陸させていくのかということだ。政治家にはそのための徹底したリアルな戦略が求められている。決して『経済成長なんか要らない』と強行着陸することではない。そんなことをすれば、たくさんの人が餓死し、日本は阿鼻叫喚の大地となるだろう」
当たり前の話である。ではなぜ、こういう能天気な意見が出てきてしまうのか。私は、そこには「公私混同」が潜んでいるのではないかと考えている。
社会には「公共私」という三つの空間がある。政府や自治体などの役所がになう「公」と、個人の領域である「私」、そのあいだを共同体や非政府団体などでむすぶ中間領域の「共」。ところが日本ではこの三つの区分けが曖昧で、ごっちゃに語られてしまうことが多い。
「私」や「共」の領域でさまざまな生き方を試みるのは、大切だ。江戸時代の循環型社会に憧れ、病気やケガなどの危険も承知の上で、山間部で江戸時代のような循環型の暮らしをしてみるのも「私」の自由である。熊本でエコビレッジ「サイハテ」を運営している私の友人、工藤シンクは「電気・ガス・水道・政治・経済がストップしても、笑っていられる楽園づくり」と常々言っており、こういう自助の理念も「私」の領域では必要だ。ここから新しい暮らしのロールモデルが現れてくることも期待できる。
でも「公」である政府が、国民に対して「これからは山間部で循環型の暮らしをしましょう」と呼びかけるのは間違っている。そんなことを強制したら、たくさん死人が出る。それこそポルポトか毛沢東の文革か、である。
だから、社会のシステムを考える時に公私を混同してはならない。
以下ソース
http://bunshun.jp/articles/-/2806 アホノミクス万歳！日本のココが凄い
①国民の血税を吸い増大し続ける、世界最高の公務員年収ゥゥ！！
(2位の2･5倍)
②世界第２位の大重税国家ッ!!
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位) >>129
イギリスってペットボトルのコーラ(日本じゃ130円だがイギリスは500円)と
お菓子買うだけで1000円超える。 >>129
馬鹿なのはお前だろｗ
日本は世界でも物価も税金も高い国だ >>132
物価の差を考慮した一人当たりのＧＤＰでもイギリスは日本を上回ってるぞｗ >>86
自民なりゃこそ20年日本経済維持できた。
他党の政権なら内閣全員が後進国人。
日本資産は彼らの母国の予算穴埋めされてた。 した所で上流の人達だけが美味しくいただきますww
だからしない方がいい
人の努力をネコババするのが日本の上流 だいたい成長って人口が増えてる国で必要なもんだろ。
減って行って現状維持なら成長してるよな。 >>133
まず、物価が高いってどういう事が理解できるか？
貧しい国に行けば行くほど物価は安くなる
先進国なら物価が高くなってあたり前、
その中で日本はわりと安いく物価も安定している。 いいんじゃない、5年くらい志位総理にやらせてみれは？ｗ
大企業の内部留保はきださせて増税してパートも学生バイトも非正規を
全部廃止して正社員のみにして自己責任言わない社会、誰でも正社員になれる国にしてくれるんだしｗ >>135
>物価の差を考慮した一人当たりのＧＤＰ
具体的にどんな統計データをさして言ってるのさ？ >>130
なんで経済成長と少子化対策が背反すると思ってんの？ 一人当たりで考えたら奥地の年収5万しかない農民工や農村部が多い中国や
年金老人が多い日本が下がって当たり前。 日本の低成長は有名だわな、それは労働者が減って退職者が増えたから
今まで家族４人で働いていた家庭で２人退職したら２人がどんだけ頑張っても
平均したら大きなマイナスになるのと同じ （退職者を含めた平均は重要ではない）
GDP比較がすでに時代遅れになっている。
そこで、問題なのは、働いてる２人が勤めてる会社はどうか？って考えるべき
働いてる人だけに限定すると日本の成長率は先進国トップクラス >>143
そんだけすればGDP600兆円ぐらい確実に行くわ
自民党よりも優秀だわ >>146
経済成長最優先
企業でいえば売り上げ最優先
人件費抑制するために一人当たりの労働時間を長くしようとする
その分私生活にかける時間が減る
子育てにかける時間やエネルギーが減る
経済成長と私生活の部分のバランスも考えないと、こうなるよねって話 産業革命、情報革命の次は何が来るの？
ＡＩもロボットもＩＴだしｗ 経済成長しないから財政が悪化する
日本はデフレが進行しそのたびに国債を発行し一時的に成長するが
そのたびに緊縮財政を取り、そうすると税収が激減し更に財政赤字が膨らむ
財政が悪くなるのは無駄使いのせいと思われているが実はデフレの影響が大きい
だからなんとしても経済成長２％を維持しなくてはならないのだ
ところが日本の識者は緊縮財政をすれば筋肉質になって日本は復活するというんだよな
それで老人医療費を削れば大反対 非正規廃止したら赤旗の配達のバイトも正規になるんだな、胸熱だぜｗ >>151
今でも人手不足なんだからGDP600兆円の日本ではもっと人手不足が深刻化してるよ
就職先には困らない >>154
なんで、赤旗には非正規が存在するの？ｗｗ
自主的に１００％正社員、給与は日本の平均以上にすべきでしょ？
赤旗ができないのに・・日本全体でできるわけがないｗｗ >>132
イギリスのコーラ500mlは1.25￡だから175円くらいだろ
一体どこでそんなネタを 上野千鶴子も細川護煕も既に多額の資産を所有している層だからな...ハイパーインフレでも起こらない限りは棺桶まで安泰だから言える。
マトモな生活者なら、自身の実収入が一割減少したら消費水準を妥当な線まで落すわな。
失われた四半世紀は収入も資産価格も下落したのに、消費税の「負担」は七割増し->六割増しとえげつない増加になってる点はもう少し重視されるべき。
社会保険料もここ10年の逓増で一割以上の負担増だし、所得税も震災復興加算分で僅かながら割増だしな。
豊かさの実感が消費水準と相関する、と規定するなら此処四半世紀日本政府は消費者の貧困化政策に勤しんでいると言えるかも知れんな。 上野さんは年金や健康保険制度廃止を認めるべき論者かな。 >>159
自分たちの世代の既得権益に踏み込まれると大反対をするんだよ
この間の年金改正がそうだったろ 思い切って、高額所得者は年金ゼロでいいじゃね？
年金って保険と同じ、病気にならないなら必要ないのと同じ
高額の収入があるなら年金は不要 経済政策なんて所詮数字遊びに過ぎないのに
自分が掲げた目標すら達成できない自民党は愚か過ぎる 成長率という物差しが単純化されすぎている。
人体だと健全な成長の指標は少なくとも10以上ある。周囲の生活環境も考慮できる。
経済学は何やってんだよ。 >>2
東電と監督省庁は福島県に移転しろよ
東京にのうのうといて福島応援じゃねぇよカス >>119
これはもっともだ
日本の左翼が慈善活動を盛んにしているという話は聞いた事がない 公務員は最低賃金からスタートして、集まらなかったら上げてくほうが経済的に正しいわけだが 消費税増税の影響が予想以上だった せっかく金融緩和の効果が出ているのに
就職しやすかったり失業率が下がっているのは少子化のおかげ
悪いの政策のせい そりゃおかしい いいところはいい悪いところは悪いと認めないと
右左の争いが激しくなってから万事がそうなんだよなあ 昔からか そう言う中で自分だけ成長を目指せば抜け駆け可能
むしろそっちが外国人の行動パターンでガッツリやられちまう >>55
悪質って‥‥、喜び勇んで教えたの誰だよ‥‥ >>150
要するに頭の中で決めつけてるだけか
実際は労働時間が今よりも遥かに長かった時代の方が出生率が高い
さらに経済成長重視＝長時間労働ではないし企業利益優先というわけでもない
長文連投する前にもっと勉強しろ 成長の恩恵を目いっぱい受けて生きてきた人間が言うから
むかつくんだよ。 >>174
そのとおりだね 朝日新聞が叩く経済成長ってのはいつもそう
経済が成長すると心が貧しくなるってやつね くたばれGNPだっけ 安倍自民と官僚は経済成長するなんて微塵も思ってないからな >>177
何を根拠に言ってるのか知らんが安倍はリフレ派で本当はプライマリーバランスを無視して
消費税増税もやりたくなくてデフレから抜け出す政策をバンバンやりたい側
でも緊縮財政派の財務省がそれに反対してる構図 >>178
増税も緊縮も安倍が自分の意志でやったことだろ >>31
> 餓死者云々の話は
> 分配の部分の改善で対処できる話
> 経済成長したって
> 有力政治家がおたもだちに小学校やら獣医学部つくらせるような
> 隠れた不平等が蔓延したら意味ないし
「美しい国」って、要するに、パナマ文書にでてくるような少数の上級国民と膨大な従順下級国民の国だからねえ
竹中がいうように「若者には金持ちになる自由も貧乏になる自由がある」という非情な自己責任社会だな
さすがに餓死者がでるようだと国際的に体裁が悪いから、いちおう再配分は必要最小限するだろうが、
国民の最下層は、餓死するのたれ死にする前に、自殺するか発狂するか犯罪犯すかの「自由な選択」を迫られる、そういう意味で「自由な社会」だよ 能天気とかお花畑って言葉を使いたがる奴は例外無く無能 【悲報】日本が不況な理由、200年前の学者に解説されてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]?2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497257334/ >>140
>その中で日本はわりと安いく物価も安定している。
日本は生きていくのに必要不可欠な食品の値段が高いことで有名なんだがｗ 日本は今は物価も食費もそうは高くない
ただ賃貸は高いよ これにかなり吸い取られる >>187
>日本は今は物価も食費もそうは高くない
その割に自動車とか値上がりしたじゃねえかｗ
今は軽ですら１００万以上する 今は成長ではなく、衰退の真っ盛りだろっつー
祇園精舎の鐘の音云々歌ってたらええんじゃね いやあ、政府や役所が公なんだろうか、、公の精神なんてないでしょ、、 >>187
>ただ賃貸は高いよ これにかなり吸い取られる
人口が多すぎるせいでそんなことになってるわけだ
一部の地主だけが儲かって庶民は生きづらさに苦しむ
やっぱりこの国には人口の削減が絶対に必要だ >>1
そもそもこの「私」が言ってる成長って何よ？
それによっては同じこと言ってるかもしれないし、
途上国並の成長しろと無茶言ってるのかもしれない いやあ、政府や役所が公なんだろうか、、公の精神なんてないでしょ、、 >>119
> あれえ？左翼ならみんな平等じゃないのーｗ？
そもそも左翼は「平等思想」じゃないからな
「平等」は「手段」であって「目的」じゃないんだから
マルクスエンゲルス曰く、「社会主義を平等などと言い出したのは、フランスのバカどもで、
人類が存在する限り、完全な平等などありえない」 日本政策金融公庫にはこうかいてある。零細中小サポートします。俺は行った。そうゆう所だと思っていた。弱者を助けてくれると。しかし俺はバカだった。ハエを払うような感じで門前払い。知り合いによるとお友だちしか貸さんらしい。俺は知ったのだ。建前というパワーをな。 公庫も金持ちにしか貸さないからな
この世に弱者の味方なんて存在しないのだ >>185
＞だから、最初から視点が違うって言ってるだろ？アホだな
いいか？ 俺は以下のように言ってる
>生産年齢人口一人あたりのＧＤＰ成長率の国際比較で見たら日本はG7の中で１番高い
生産年齢人口一人あたり と 全人口では全く様相が変わるんだよ馬鹿だな >>180
安倍じゃなくても、おそらく同じことやるだろう。首をすげ替えるくらいじゃ、この流れは止まらん。与野党国民、考え方を改めて一致団結するつもりでやらなきゃ、なーんも変わらん可能性が極めて高い >>185
だから、最初から視点が違うって言ってるだろ？アホだな
いいか？ 俺は以下のように言ってる
>生産年齢人口一人あたりのＧＤＰ成長率の国際比較で見たら日本はG7の中で１番高い
生産年齢人口一人あたり と 全人口では全く様相が変わるんだよ馬鹿だな >>202
＞その人口が正しいかどうかもありますし
どうかもありますし、って言われても知らんがな 馬鹿？？ 富って差というか偏りだから。他国と比べて儲かった損したってことじゃないのかな。 >>202
>一方、OECDのデータで見れば、やはり日本の生産性は決して高いとは言えず
欧米は基本的に積極的にリストラするから当たり前じゃん そんな事も理解してないの？馬鹿？？ｗｗ 経済成長無し=餓死社会ってのはいつ決まったの？
弱い経済でも再分配が適切なら大丈夫じゃないの？ >>203
馬鹿はテメエだよｗ
実際は申告しないサービス残業であたかも生産年齢人口一人あたりのＧＤＰが成長しているかのように見せているだけだ >>205
欧米はその代わり再就職だって容易だろ そんな事も理解してないの？馬鹿？？ｗｗ >>1
公私混同してるのは政治家だろ
ざっくり言えば大企業と癒着したいがため
下々に金銭が行き渡らない経済政策になってる
株価上昇しようとも庶民に恩恵は無い
とぼけた記事書いてんじゃねえよ 日本は一位になったら駄目なくにだから
経済成長なんてしなくていいんだよー >>207
もう一度基本を言うが、俺は労働人口一人当たりに注目した
オマエはその反論として全人口の購買力平価を持ちだした
馬鹿？？？ 視点が違うなら反論になっていない
オマエみたいに、他人のブログだけ示して反論する奴って自分の意見がない。
だから反論されると答えが非常に貧弱になる。 >>211
>もう一度基本を言うが、俺は労働人口一人当たりに注目した
だからその労働人口一人当たGDPだって申告しないサービス残業で稼いだもんだろｗ
時間当たりの労働生産性は変わってねーんだよｗ >>213
今が維持されると思てる人多いからな
競争で周りが必死こいてるのに、何もしなかったらどうなるかねぇ 自分の意見を示さず、他人のふんどし（他人のブログを示すだけ）で勝負してくる奴は基本的にカスｗｗ >>214
もう一度言うぞ、俺は労働人口あたりで言ってるのに、なんで全人口で反論するんだ？？
頭悪いの？？ >>209
>下々に金銭が行き渡らない経済政策になってる
何のことを言ってるんだろ。 >>10
年収250万円なら
月給21万円以上だぞ？
時給1000円で8時間20日働いても16万円にしかならないけど
そんな高額のバイトがどこにあるんだ？ >>218
早く>>214の書き込みに反論してみろよ
頭悪いの？？ >>221
俺は労働人口あたりで言ってるのに、なんで全人口で反論するんだ？
はよ、この答えを言えよ >>52
日本は韓国と比べて安心するまでに落ちぶれたのか
哀しいな ジジババは景気の悪い時代を体感してないからこんなアホなことばかり言ってる ＞労働人口一人当たGDPだって申告しないサービス残業で稼いだもんだろｗ
所詮、他人のブログで語るだけのカス
成長率だから、昨年と今年の差で見る。
同じサービス残業をしようが、関係ない。 馬鹿は他人のブログだから本質を理解していない >>222
早く>>214の書き込みに反論してみろよ
ま、出来ないんだろーけどｗｗｗ >>225
自分でいちいち書き直すのはメンドイからな
２ちゃんねるなんかでそんな労力払いたくねーよｗ >>226
俺は労働人口あたりで言ってるのに、なんで全人口で反論するんだ？
はよ、この答えを言えよ 、逃げるなよ卑怯者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
