【経済】「日本は経済成長を目指す必要はない」という能天気な意見に潜む「公私混同」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「経済成長なんか目指す必要はない」という意見が日本の左派の人には多い。最近だと、東大名誉教授の上野千鶴子さんが東京新聞に語っている。「日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。一億人維持とか、国内総生産600兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい」 http://bunshun.jp/articles/-/2806 東京一極集中で、楽なNHK、NTT、ゼネコン、財閥、東電、JRなど ルールをかえて、レントシーキングというのはお断り。 政治は三流、経済まで三流になればチョンチュンだけではなくアジア諸国からバカにされるよ。 賛成じゃないがいつまでも成長し続けられるものでもないとは思ってる。 ポジショントークから逃れられる人はいないだろうな 経済成長のおかげで今の暮らしがある、空から 夫婦でバイトをしたら、世帯年収400万くらい稼げるだろ。 少子化対策も移民も嫌なら衰退は避けられないんじゃね？その前提での話だと思うが… ◆ 内田樹だな。まずはてめぇの財産を全部寄付でもしてから言えってもんだ。 そりゃもう、隣の巨大経済圏と合併してしまえばいいと思ってるんじゃないかな 必要ない、じゃなくて、現実的に無理だって言ってるんじゃね 国債残高がGDPの1割程度の水準だったら、「経済成長にこだわらなくても」という 実際に成長してないし、何がどう成長するのか誰も言えないんだろ。 能天気と言えば 人口減少と経済縮小を一緒くたにするからおかしな話になる。 ◆ 海外で競争に勝つために >>19 より豊かにに生きる＝生産性を上げる事＝経済成長を伴う・・普通の感覚 >>1 は当たり前の話 他社からパクっても儲けたほうが勝ちですよね。 経済成長して欲しいって気持ちはわかるが 経済成長はしたほうがいいに決まってるが日本の現状を見ると実現できないかもしれない。 義父がリベラルで、まさしく同じ事を言っとるわ。 餓死者云々の話は 経済成長をもっとわかりやすく言うと、１時間あたりの時給を上げる事。 人間の活動を、不正確な方法で金銭に換算して、何かで割る >>32 上野千鶴子くらいになると徹底しているし移民も拒否なんだから矛盾もない。 >>34 減速経済下で生き生き年金生活を送る知恵が必要な現在過去未来像 >>22 民主主義社会において人口は正義なんだよ 経済成長を目指す必要がないってのは確かに豊かな生活をしている老人しか言ってないんじゃないか >>34 結論から言えば、少子化にならないことが 日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html https://www.jimin.jp/voice/ 平成という失われた30年？ >>47 そんな能力のあるヤツばかりだと思う方が面へらなんだよ。自分の周りを見てみりゃいい。 >>50 それだけ成長して隣りの国は幸せなのかってことだな。逆に不幸な日本に来てるよね。日本から隣りの国には行かない。 >>45 経済成長を目指したいか目指したく無いかという精神論は現実の経済成長とは全く無関係だから 悪質な韓国（企業と政府）のせいで そりゃあ今の日本の経済成長なんて値上げや介護サービスとか何でもカネかかるようにするだけだから一般国民にはマイナス 常識的に見たら、老人ほど経済成長を熱望するべき。 >>47 >>57 >>1 >>59 ポル・ポト、文化大革命、 黒田日銀総裁「日本人に消費させることがこれほど難しいとは思わなかった。」 >>1 こういう話になるとすぐみんなで節約して我慢しましょう >>64 >>61 それで良し悪しはともかくアベクロダ砲が発射されたわけだからね 普通は改革改悪を続けてるから成長しないって気がつくもんだけどな。 >>68 >>68 >>72 無欲社会を形成して無消費経済を実現すればそれはそれでいい国になると思う。 子育てという活動は生産性が低いので、女性に任せるわけには行かない 上野千鶴子 ６８歳 団塊世代 経済成長が精神論でできると思うアホがいて 恵まれた"私"が精神論をやれと"公"に求めるんだよなあ 自民党に政治任せてて経済成長しないなら共産党に政治任せたほうがいいのでは？ 上野千鶴子は上級国民ではない >>72 >>75 具体的なことは何も言えずに経済成長しろって、馬鹿な経営者みたいだな。 世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない 規制緩和と派遣が広まったのがデフレの止めだったからね 経済も生き物だよ 満つれば欠ける世の習い ＞世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない 「成長しなくても良い」んじゃなくて「成長できないから諦めろ」が正解 >>1 みたいな奴 >>91 >>89 >>92 理論的考えて、働ける若者が減少し、税金だけは上がっていく国で経済が発展するわけがないだろと >>92 >>93 >>93 >>98 >>92 >>95 >>103 日本の適正人口は３０００万人 http://0dt.org/001148.html 国内のリソースだけで成長を持続し続けるのは無理だよ >>101 ○○ではー 労働人口だけでみると日本はそこそこ成長してる >>109 日本で豊かになりたいなら労働者は辞めといたほうがいいと思う 朝日新聞の原もこの東大のおばさんも 昔からパヨクの人は打倒資本主義だからある意味一貫性はある ホモエモンに少子化と経済成長について語らせてみたい >>116 >>1 俺はこういう意見を美味しんぼ脳と呼んでいる ＞世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない ○○ではー >>91 >>121 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries ） 問題点を指摘することは容易だが、その解決策を示すことの出来ない人間はニセモノだわ 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、 製造業が海外で製造直販別法人じゃあね >>115 >>123 経済成長しちゃダメなんていわないけど アホノミクス万歳！日本のココが凄い >>129 >>129 >>132 >>86 した所で上流の人達だけが美味しくいただきますww だいたい成長って人口が増えてる国で必要なもんだろ。 >>133 いいんじゃない、5年くらい志位総理にやらせてみれは？ｗ >>135 >>130 一人当たりで考えたら奥地の年収5万しかない農民工や農村部が多い中国や 日本の低成長は有名だわな、それは労働者が減って退職者が増えたから >>143 >>146 産業革命、情報革命の次は何が来るの？ 経済成長しないから財政が悪化する 非正規廃止したら赤旗の配達のバイトも正規になるんだな、胸熱だぜｗ >>151 >>154 >>132 上野千鶴子も細川護煕も既に多額の資産を所有している層だからな...ハイパーインフレでも起こらない限りは棺桶まで安泰だから言える。 上野さんは年金や健康保険制度廃止を認めるべき論者かな。 >>159 思い切って、高額所得者は年金ゼロでいいじゃね？ 経済政策なんて所詮数字遊びに過ぎないのに 成長率という物差しが単純化されすぎている。 >>2 >>119 公務員は最低賃金からスタートして、集まらなかったら上げてくほうが経済的に正しいわけだが 消費税増税の影響が予想以上だった せっかく金融緩和の効果が出ているのに そう言う中で自分だけ成長を目指せば抜け駆け可能 >>55 >>150 成長の恩恵を目いっぱい受けて生きてきた人間が言うから >>174 安倍自民と官僚は経済成長するなんて微塵も思ってないからな >>177 >>178 >>31 能天気とかお花畑って言葉を使いたがる奴は例外無く無能 【悲報】日本が不況な理由、200年前の学者に解説されてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]?2ch.net http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497257334/ >>140 日本は今は物価も食費もそうは高くない >>187 今は成長ではなく、衰退の真っ盛りだろっつー いやあ、政府や役所が公なんだろうか、、公の精神なんてないでしょ、、 >>187 >>1 いやあ、政府や役所が公なんだろうか、、公の精神なんてないでしょ、、 >>119 日本政策金融公庫にはこうかいてある。零細中小サポートします。俺は行った。そうゆう所だと思っていた。弱者を助けてくれると。しかし俺はバカだった。ハエを払うような感じで門前払い。知り合いによるとお友だちしか貸さんらしい。俺は知ったのだ。建前というパワーをな。 公庫も金持ちにしか貸さないからな >>185 >>180 >>185 >>202 富って差というか偏りだから。他国と比べて儲かった損したってことじゃないのかな。 >>202 経済成長無し=餓死社会ってのはいつ決まったの？ >>203 >>205 >>1 日本は一位になったら駄目なくにだから >>207 >>211 >>213 自分の意見を示さず、他人のふんどし（他人のブログを示すだけ）で勝負してくる奴は基本的にカスｗｗ >>214 >>209 >>10 >>218 >>214 の書き込みに反論してみろよ >>221 >>52 ジジババは景気の悪い時代を体感してないからこんなアホなことばかり言ってる ＞労働人口一人当たGDPだって申告しないサービス残業で稼いだもんだろｗ >>222 >>214 の書き込みに反論してみろよ >>225 >>226 >>228 子孫から恨まれても平気なのがいまどきのジジババなんだよなあ >>206 成長は目指すべきなんだが >>230 >>214 の書き込みに反論してみろよ 企業でも >>235 >>237 日本の惨状を見てジジババは少しは反省すればいいのに 成長を目指して努力する → 正確 完璧に「私」の部分を捨て去って意見を述べるなんて不可能だろ。お前は神にでも >>1 だって公私混同だ。 >>238 人間と同じだろ 15～64歳の労働者について語っているのに、０歳～死ぬまでの全人口の話を 社会学者って、コイツみたいなアホしかいない。 ＞日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい 俺なんか、とっくに経済が衰退してるから、国が 貧しくしてるのは竹中だけどな。 2ちゃんの馬鹿って、Jカーブとかフィリップス曲線て言ってた馬鹿だよね。 そうやって脅してればいいさ 竹名ガーーってまだ生存してるんだ？ｗｗ >>252 民営化は悪いとは思わないけど >>253 >>1 >>1 は民間部門の企業（経済機構）と家政部門を混同しているね 成長成長っつーが少子高齢化も極まって毎年労働人口が100万人単位で消失していってるのに >>252 日本郵政の減損計上、減損は最大4000億円規模２つのリスク浮き彫り >>259 現況でさえ毎年借金が増え続けてるのにゼロ成長またはマイナス成長だと >>246 成長は無理しなくても高利益を生む体質になって欲しい 団塊から金を巻き上げろ 思想の両極端にいる連中 単に少子化なだけなのにね 日本が一人勝ちできる状況でもないし アフリカの例は面白い >>262 成長不要論なんて無いけど、普通に歳出の削減だな。 >>219 山間部か… 角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者 >>274 東芝まで身売りするしもう自動車とカメラくらいしか残ってないけどどうすんだよ？ >>274 山村で暮らして真っ先に逃げ出すタイプだな 高度経済成長って回復期とは違うのか？ どんどん物価を上げろという要求に対して >>276 http://toyokeizai.net/articles/-/172249 日本のGDPの内、外需は15%ほどで内需がほとんど。 いま日本は金融立国で工業製品で稼いでるのは２０％の５兆円ほどだって >>276 >>281 処が物作りの貿易黒字が猛烈な勢いで増えて５兆が７兆円越えに成ってる。 https://www.j-cast.com/2017/04/20296081.html >>就職氷河期で非正規雇用のまま40歳に達してしまった人たちなど、 >>285 >>287 >>288 >>290 土地を手に入れるために泣き叫ぶ人を蹴っても 世界は全力で殺し合い、奪い合いが続いてる。３７億年ぐらい。 ゴミくずども「団塊バブルが～、氷河期世代はかわいそう～」 この立地欲しいのか 格差の拡大は消費する力の差が拡大するのよ >>75 でもありがとう教えてくれて でも心配無用、いま日本のエネルギー、化石燃料輸入額は２０兆円ほどで >>2 政府主導でやっても上手くいかない時代だから政府は出来るだけ余計なことしない小さな政府を目指せって話で、社会は経済成長しない方が良いって話じゃないでしょう。 >>295 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 ) http://56285.blog.jp/archives/49650766.html http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 猪瀬「豊洲移転はいずれ決まるでしょう。(中略) https://www.j-cast.com/2017/06/11300316.html http://56285.blog.jp/archives/48086917.html 「聖教新聞」創刊55周年パーティ http://www.forum21.jp/2006/04/post_23.htm http://ci.nii.ac.jp/naid/40017413362 https://ja.wikipedia.org/wiki/ 九州電力やらせメール事件 元 創価学会 顧問 (もち会員) 塚本素山 http://nippon-senmon.tripod.com/soukagakkai/katsudou/pen_houkai.html http://blog.goo.ne.jp/youthuman/e/da37e5a1750110039d6c6527d4c4e40a https://www.youtube.com/watch?v=Iq3g3iSKczc http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/9/9/99cbc694.png https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP= カタカナ&url=search-alias%3Daps&field-keywords=アメリカ殺しの超発想 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/301064 盗作学会の今までの主張。↓ 起業はね、正規雇用の社員や役人が退職してから趣味でやるくらいかな。 むかしは、海外で安売り競争に勝つために円安を誘導してきた。 日銀が紙幣を増刷して株式や国債を購入。 外務省 小和田恒 民主主義を悪く言ってる連中は、上海協力機構側の人たちだね。 途上国で製造すれば、給料は5分の1だとかですむわけだから、 国産品であることをうたうには、最終的な組み立ては国内でやる必要がある。 日本の景気が良かった頃というのは、 あとは、長野県のレタス畑でこき使われている中国人留学生ね。 ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100521/214559/ ブサヨはとにかくゴミクズ。 黒田日銀総裁「日本人に消費させることがこれほど難しいとは思わなかった。」 と言ったって？ 日本は成長しなくても20年で中国は10倍、韓国は3倍に成長しているので日本がこれからも成長しないということは彼らより貧しい生活を受け入れることを覚悟しないといけないね。 最近アジアからの旅行者見てても日本人より元気で裕福に見える。 >>316 >>293 >>326 自分たちは高度経済成長期を満喫して借金作って下の世代には贅沢するなとw すでに社会主義的なものを日本的だと誤解してるからな 成長を諦めたら、周辺国との比較で相対的に競争力も落ち、 日経はテーパリングごり押し >>334 >>274 そう言う抽象的な議論でいうと、まず経済成長目指しますっていうのはバカっぽいな 成長しないとなると、みんな逃げ切ることしか考えなくなるからね 戦後、焼け野原から再出発してガムシャラに頑張り、歴史的な文化財も取り壊して 経済的な成長が無ければ資源獲得競争に負けるだけ >>1 >>44 上級国民には必要 確かに、成長しない方が格差は少なくなるな 誰かが節約すると、誰かの手取りが減る。 >>38 >>348 >>23 ネトウヨにも多い @katsuyatakasu Jesus壺売統一 高須克弥さん 人口なんて関係ないと何度言ったら分かるのか、過去や海外に学ばない馬鹿には困ったもんだ >>350 http://toyokeizai.net/articles/-/172249 団塊の勝ち逃げを絶対に許すなよ ソニー復活！、サムスン・ＬＧ抜いてプレミアムテレビ市場占有率１位 ＞これが中国の実態！！ >>357 >>362 >>264 そもそも少子高齢化による人口減社会で社会保障費がひたすら増大し増税が続く国家が経済成長することなんて可能なの？ >>364 >>265 >>370 国の借金1053兆円、国民1人当たり830万円 ：日本経済新聞 >>372 >>373 >>373 >>375 >>371 生産性の向上は続けるべきだけど 経済成長と貨幣の価値の低下はどう違うんだ 稲10本植えれば、1本あたり約100粒なので1000粒の米が取れる http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/301.gif >>90 大人が無駄遣いしたツケを若い人が払わされている日本 >>381 >>373 もしかしてあれかあ？アメリカに納めないかんみかじめ料が払えんから困るって話じゃないだろうなあ？おい‼ アメや国連?に払うみかじめが払えないっす♪だから問題っす♪とは言えねーよなああああああ♪ダサすぎてよう卯卯卯卯卯卯卯卯卯♪ 左派ってだいだい給料安定で暇の多い公務員や教師,年金組がほとんどだろ, >>382 日本はバブル崩壊後ずっとマイナス成長だよ ゆとりさとりで、成長できる見込みが持てない あいつらは阿鼻叫喚の地獄絵になること。望んでるからだろ > だから、社会のシステムを考える時に公私を混同してはならない 金融収支の入超が結果として格差を縮小させるかもな まあ強いて言えばおもてなし能力が高い人はマネーフローを こいつのいっているのは 個人的に経済成長は求めるべきだが、人口減ではキツイのは事実。また、この記事はパイ全体の成長の問題と、分配の問題を混同している。 資本家労働者の格差というのはテーマにしやすいけど 今の老害ほどこれ言うよなあ >>1 公（政府）がするべき仕事は成長ではなく人々の公平公正を守ることではないかと思うのだ 経済成長を目指してるうちは成長しないよ 基本、左翼は「何でも反対」だからな。 日本は新しいことはできない。少子高齢化なんか前例がないんだからうまくいくはずがない。 >>401 >>71 もうイタリアみたいに世界中からほっといて貰える立場になるべき。 >>1 みんな平等に分け合う社会が理想。 >>1 そもそも成長戦略をとるのは人口減少や少子化の常況で 近年の経済成長は社会問題解決部門がわりと多く占められてるからな >>413 結局成長って何？ということが書いてないから >>415 スレタイに惹かれて最後まで読んだが、まとめが 答えはわかっている。 給料が上がらない理由 林田力 東急不動産ホールディングス不買運動 5 [無断転載禁止]･2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1491916761/ http://tokyufubai.web.fc2.com/ >>1 ソース最後まで読み込んだら 完全に自分の立場や身分から切り離した意見表明なんてあるわけない 若者が「もう死ぬだけの上野のババアはいいだろうが、経済成長しなかったら俺たちが >>1 の定義に従えば公私混同になってしまうｗ 移民を入れるならともかく フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 に テ ロ 攻 撃 ！ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1496866172/4 経済成長しなくても大丈夫ですよ 給料の安い仕事から順に政府が公共事業化してかつロボット化していけばいいよ。ロボットの開発自体も景気対策になるし。 50年後には人口半減なんだからしょうがない。富国強兵など遠い世界のスローガン >>430 30年後生きてないんだから50年後みたってしょうがないし 「公私混同」という表現は、どうもズレてんなと思うが >>416 >>1 の引用部分で「軟着陸」とい言葉を使ってる通り 究極的には 企業という企業が中国の傘下になって 経済成長の余地があまりない中で、低成長で暮らすすべを >>434 経済成長は必要 ← そうだねー >>439 経済成長できなければ、年金は払えません >>439 税金は収入や資産の何パーセントと決めるのではなく 自分さえ良ければ他はどうでもいいというのはミクロ経済基本理論で、いわゆる私 >>444 >>448 移民なんて言ってるあいだは駄目でしょうなあ 移民は、欧米の教訓から >>451 政府は13日、2017年版「子ども・若者白書」を閣議決定した。仕事も通学も求職もしない「ニート」を含む若年無業者数は16年で約77万人と、12年以来の増加となった。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H0C_T10C17A6EAF000/ 少子高齢化が進んで労働人口も減っているのにそれでも移民を入れないのなら、 移民をいれたら社会保障 公共サービス 国防が低下するのだが >>457 こういうペテン師がゲリゾーを支えているわけだｗ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497776999/ >>456 >>460 財政は考えても社会経済は考えないってやつだなw >>462 >>464 企業っつう企業がどんどん中国か韓国に買われてるのに？w 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。 >>461 >>469 そっか >>6 >>6 日本経済を GDP 経常収支 失業率とか 財政や金融の大きなマクロ指標からの視点ではなく >>475 の続き それと >>358 >>360 の視点に立てば >>472 >>476 に因んで言えるのは >>476 移民を入れて人口増やそうと画策しているけど、 成長はもういいから現状維持なんて言う甘い考えでは中韓どころか他の >農林水産物輸出 >>477 これは良いかもね。 極左ぱよチンの言う言葉なんか聞く必要ねぇんだよ あと昨日 東海道山陽新幹線が止まって感じたけど 経済政策が現実にあってないから20年もデフレなんだがね。経済学の主流派は、現実の経済にそぐわないのだよ。てか、主流派は前提からおかしい。だから、、いくら経済を良くしようと思っても良くならない。 政府が、国債を今より刷れば解決するのにそれをやらず緊縮財政を20年してるから停滞してるのに、財務官僚エリート()はそんな事もわからないみたいだねw >>481 儲からないのに仕事があれば潰れないアニメ会社のようなものでね 左派も何も、自称保守がずっと政権握っていたのに、成長を続ける世界から取り残されて >>91 >>1 成長しなくてもいいじゃないですか >>490 「日本が他国並みに成長するのは不可能であり、故に幸せなデフレの中で緩やかに衰退する方が日本国民にとっては幸福である」 >>491 インフレで壊れるのは嫌だなあ >>496 さいきんそういう爺のなかから世襲身分制度の復活を画策してきてるひとがいるしなあ 経済成長を目指せばどうにかなるものではないし 高度成長期を生きてきたジジババ 経済成長しなくていい インフレ嫌いデフレ好き 高度成長期を生きてきたジジババほど、経済成長を望んでるぞ インフレを嫌ってるのはブルジョアだぞ。資産が目減りするからな。 ほとんどのブルジョアもインフレ程度で、どうかなるもんでもないけどな >>506 >>503 >>507 >>508 >>503 >>510 >>512 >>476 >>513 リスクヘッジはもちろんしてますけど出来ればあんまり動いてほしくないというのが本音 そういう人が中途半端に多いから経済の停滞を招くんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
