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【給与】東京より幸せ「地方の給与1位企業」20社 残業時間はごくわずか、夫婦も円満 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/11(日) 17:05:30.27ID:CAP_USER
http://president.jp/articles/-/22270

マネー 2017.6.9
ジャーナリスト 溝上 憲文
PRESIDENT Online
都市部に比べ、地方の企業の給与は低めだ。だが、幸せなのはどちらだろう。残業は少なく、有給もとれて、給与はそこそこ。そんな「地方の給与トップ企業」の実態とは――。

給与1位企業、山梨1537万円 福島1327万円
東京と地方との間には所得格差が存在する。その結果、地方の人々は高い給与を求めて東京に殺到し、一極集中が起きる。

東京都の労働者の平均給与額は40万3000円(41.4歳)と47都道府県でダントツだ(厚生労働省「2016年賃金構造基本統計調査」)。

2位の神奈川県の36万9000円、3位の大阪府の35万7000円を大きく引き離している。新卒の学生や転職者が東京の会社に就職したがるのもうなずける。

▼地方には、無名でも高給与の企業があった!
だが、地方には東京ほど給与が高くなくても、社員の自社に対する評価(満足度)が高い会社もある。

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/d/c/300/img_dcc04418a20bd2f0df708f25741c865e37842.jpg
『プレジデント』2017年6月12日号(発売中)では「働き方の社風別 給与のいい会社ランキング」と題し、▼「クチコミ評価」も「給与」も高い会社▼高給与なホワイト企業▼高給与なホワイト企業▼給料は「ほどほど」でも働きがいのある会社、のそれぞれの上位20社を掲載
雑誌『プレジデント』(2017.6.12号)では、社員クチコミサイト「Vorkers」の調査協力により、「働き方の社風別 給料のいい会社ランキング」を掲載した。今回、このデータから、各地方の給与トップ企業(40歳の推定年収)と、社員の自社クチコミ評価(5点満点)が最も高い企業を、日本の全国地図のうえにマッピングした。

地方の給与トップ企業と社員評価トップの企業を記したマップをご覧いただくと、各地方の特徴がみえてくる。

http://president.jp/articles/-/22270?page=2

高給与ではないが、社員の評価が高い地方企業はこれだ
特徴的なのが愛知県だ。「給与」は豊田通商がトップ、「社員評価」はトヨタ自動車がトップで、いずれもトヨタグループが占めている。「トヨタ王国」は健在といえる。

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/b/6/570/img_b6d746be812491a3894bb0d3a80061d5126953.jpg

ちなみに愛知県の労働者のボーナスを加えた2016年の平均年収は536万円(41.3歳、厚労省調査)。それに対して前出2社の40歳の推定年収は900万円前後(豊田通商が940万円、トヨタ自動車が865万円)とはるかに上回る。

一般的に年収が1000万円近くの企業の社員は、たとえ長時間労働など職場環境が多少悪くても自社評価(満足度)が高くなる傾向にある。

トヨタ自動車は年収の高さに加え、長期雇用を掲げた安定的な雇用制度をとり、さらに平均残業時間が29時間と少なく、有休消化率も82%となっている。社員の評価がトップクラスというのも当然だろう。

▼福島の東邦銀行は県内平均年収より200万多い
興味深いのは、全国的な水準でみれば高給とはいえないが、社員の評価が高い企業があることだ。たとえば、東北地区で最も社員評価の高い東邦銀行(福島県)の40歳の推定年収は652万円。東京の会社の中では「平均よりやや上」程度の水準である。

それなのに、なぜ社員評価が高いのか。その理由のひとつとして、地元の他の企業に比べて、相対的に給与が高いことがあげられる。

福島県のボーナスを加えた平均年収は411万円(42.5歳)。東邦銀行と比べると200万円以上も低い。福島県で東邦銀行に勤めるということは、県内平均よりはるかに高い水準の給与を得ることになるわけだ。

http://president.jp/articles/-/22270?page=3

社員評価1位 中部:EIZO(石川)、九州:アイ・ケイ・ケイ(福岡)
また、中部地区の社員評価トップのEIZO(石川県)の年収は534万円、九州地区の同トップのアイ・ケイ・ケイ(福岡県)は485万円。東京都の平均年収606万円は下回っているものの、石川県の平均年収435万円、福岡県の平均年収437万円と、県内平均を上回る高水準といえる。EIZOの社員の社員クチコミでも「社風は悪くなく、居心地はとてもいい」という声が上がっている。

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/9/c/570/img_9c3d15395694bb7840e50dec9c621bb5127108.jpg




(続きはソースで)
0613名刺は切らしておりまして
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2017/06/22(木) 12:33:48.85ID:aYlWGmmT
東京生まれで広島県福山市って地方都市に転勤なったけど、言葉、環境心配してたけどかなり住みやすいわ、もう東京には里帰りだけでいいw
ゴルフは無茶苦茶安いし空いていて、釣りもすぐ行けて大きな鯛が普通に釣れる
通勤もドアtoドア30分の車通勤で渋滞もあるけど、車内だからどうでもいい
不満があるとしたら野球観に行くのが遠いかな。マツダスタジアムが遠いことくらいか
0614名刺は切らしておりまして
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2017/06/22(木) 22:30:58.37ID:HfYRsjej
東京って、高給もらっても物価のせいで中流生活しかできないからな。
0616名刺は切らしておりまして
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2017/06/23(金) 00:13:23.15ID:mCEpFpQN
やっぱりなんでもあって活気のある東京がいいな。
地方とか自然とかはたまに味わうのがいい
0618名刺は切らしておりまして
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2017/06/23(金) 07:48:46.97ID:sqKNPW2B
>>616
俺は逆だな。
日常生活は平穏がいい
0619名刺は切らしておりまして
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2017/06/23(金) 08:54:46.03ID:tuiOtjY9
>>615
世帯年収1400万だけどローンを考えたら全く贅沢できない
まだ子供小さいけど中学以降も公立で良いのかって問題もあるし
0620名刺は切らしておりまして
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2017/06/23(金) 09:07:20.46ID:yVhsxwAs
>>619
1400で可処分所得ってどの位?

それにもよるんだけど、 状況によっては、地方の当たり前の学校のほうが有名校への進学率も高いし、生活費だって安いんじゃないの?
0621名刺は切らしておりまして
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2017/06/23(金) 11:32:59.73ID:4Ge+Pe7L
世界の公務員平均年収

   年収     国     国民所得/倍率

@ 898万円  日本      2.15倍
A 357万円  アメリカ    1.40倍
B 256万円  イギリス    1.36倍
C 238万円  カナダ     1.40倍
D 217万円  イタリア    1.35倍
E 198万円  フランス    1.03倍
F 194万円  ドイツ     0.95倍

日本の公務員給料は異常に高い。
安倍ちゃん、もっと下げろ
0624名刺は切らしておりまして
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2017/06/23(金) 18:27:16.66ID:Y1LztErO
>>620
地方でまともな給料を得るのがかなりハードル高いだろ。

うちも世帯年収1650万円だが、地方に転職してこれだけもらう自信はないわ。
0626名刺は切らしておりまして
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2017/06/23(金) 19:39:57.57ID:Y1LztErO
>>624
うちは共働きかつ住宅ローン減税もあるから、手取りで1200万円超かな。
地方で手取り1000万円くらいの仕事があればいいんだけど、なかなか無いよね。
0627名刺は切らしておりまして
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2017/06/24(土) 21:00:34.03ID:IDYsoD10
>>621
そのウソもうやめろ

イタリアやフランスやドイツの平均年収は200万円なのか?
0628名刺は切らしておりまして
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2017/06/24(土) 21:12:04.44ID:c+798kOb
公務員の給与を下げろ
0630名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 01:15:23.85ID:p6aPbYXJ
これって会社が定年まで存在してたらって前提だよね
地方だと再就職が厳しいだろうな
0632名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 09:28:55.56ID:AjghBxBH
過疎都市の公務員って夕張市職員が年収40%カットされたり、冬に暖房止められた市役所で働くの見ても明日は我が身とは思わないんだろうか。
0633名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 09:29:51.81ID:GagBb7Hw
>>632
公務員ならそれで済むけど
民間企業なら解雇でホームレスだよ
0634名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 10:00:29.78ID:AjghBxBH
ここのみんなが過疎都市の公務員が最強っていうのが理解できなくて。。
都会なら再就職できるけど過疎都市だと民間でも公務員でも生きていけなくなる。
実際、夕張もかなりの数の職員がやめて出て行ったし。
0635名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 10:39:39.00ID:A2iwNENz
東京に行って仕事にありつけても
何か手に職がないと200-300万円台なんだが。
分かってるかな。
0637名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 10:45:28.77ID:QVaoW5HW
夕張はああいう風に財政がなってしまったから
村役場くらいの規模にならざるをえなかったんだろうね。
村役場の給料は少ないよ。
地方だと稀に民間で儲かってるところがあるよね
産業がないと言われている網走でも漁業で御殿を建てている
人がいると思うんだ。帯広でも家が小学校並の敷地(牧場こみ)
というところもたくさんあるからね。
0639名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 10:52:26.53ID:l6LHg+eG
夫が早く帰ってくる・・・
0640名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 10:58:36.21ID:skSQfkMR
上京1世代目は君らみたいなマインドなんだろう。
これが子どもに感染すると在日朝鮮人のような複雑なアイデンティティを持った人間になる。
東京の悪口が大好きな人はそうならんようにね。
0641名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 11:01:26.39ID:s684ATBI
工場正社員として、体が壊れるまで長時間低賃金で働かせられて
使い捨てされる、地方の労働実態が完全無視されてますな
0642名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 11:02:43.82ID:A2iwNENz
>>640
何代目になれば
お宅のような上から目線になれるのかね?
0643名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 11:06:19.22ID:C5ThRpFH
>>627
自分で調べろよw
0644名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 11:07:16.32ID:C5ThRpFH
>>624
医者夫婦か公務員夫婦しかないな
0645名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 11:17:38.19ID:QVaoW5HW
>>603
大津は自殺とかいじめとか結構ニュースになってたよね
滋賀県というとそういう陰湿なイメージしかない
0646名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 11:23:36.76ID:QVaoW5HW
>>640
こんなクソたれとか思いながら、こんなクソな東京だけど
上京したから頑張るしかないと思いながら1世はやって
るんだろ。実家のある田舎は良かったなあ、だけどいても
仕事がないから仕方なくこんなクソの東京に出てきて
辛い思いをしてるんだという風に思ったんだろうなあ。
だけど2世になると、東京生まれなものだから、故郷が東京に
なってしまうんだな。そりゃあ複雑なメンタリティになるよ。
1世だって可哀想だ。東京をクソッタレと思いながら子供を
育ててきたのに、その子供は東京で生活するのを楽しんでて
、1世が連れて帰った故郷なのに、怯えていたりするんだからな。
本当東京は北朝鮮のような地域だよ。トンキンと言われるのも
無理はない
0647名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 13:29:01.82ID:33AVwZcV
>>644
公務員か
準公務員の公立病院職員や交通局員
自営業だと公共事業や健保でくってるとこと助成金のでる規模の農林水産業

この3種類しかない
0648名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 15:04:19.87ID:I4o6aHpS
収入多くて、ほどよいら地方都市住まいが一番豊かな生活はできる。
東京でカツカツ生活のやつより銀座の店によく行ったりするし
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 16:34:25.58ID:4zBFhpww
北海道の漁師は高給取りが多く若くしていい家を建ててる。
農家もいい家に住んでるのが多い。
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 16:37:24.07ID:4HIf0Pr4
漁師がローンで家を建てるのは数千万の船持ってるからだ。
事故で死んだら死亡保険で払う前提
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 17:04:48.29ID:iqjl5eZX
>>635
東京の平均は上位が高くて平均を上げているということを無視したらいけないよね
0652名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 17:05:18.52ID:iqjl5eZX
>>46
寒くないよw
0653名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 17:32:49.37ID:p6aPbYXJ
東京の人気のある地域を除けば都内に住むのも
地方都市に住むのも大差ない金額だと思うぞ
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 18:25:06.09ID:VI1aH56Q
地方で手取り23万だが家族4人生活するにはまあまあ
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 18:29:00.80ID:liBgNpQR
>>644
>>647
公務員ってそんなに給料いいか?

嫁が首都圏政令市の教員だが、30代後半で年収650万円強しかないぞ。
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 18:35:58.92ID:aEvrH4X9
残業は少なく、有給もとれるが、給与は激安
でも良かったと思う
前の仕事では半分鬱状態
ストレス発散するかのように無駄遣いしてたから、前と変わらないくらい金貯まっていってると思う
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 18:47:38.54ID:xcUgy/QY
地方は濃い人間関係を構築できる能力があってなおかつそれが心地良い人じゃないと無理じゃないのかな。
そうじゃないと孤立してただ単に不便さと貧しさを味わうだけだと思うよ。
なんかこう一人モンがいきなり行って入れてくれるような場所がない。
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 19:49:41.92ID:JWBn/NX9
福岡市で嫁と子供幼児二人で俺年収額面480万
東京本社の支社なので給料は東京基準
駐車場込み家賃2LDKで7万
楽ではないが嫁が年間40万ぐらい稼いで来るのできつくもない 
0659名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 21:42:45.03ID:GagBb7Hw
>>649
マグロ1匹捕れば1億円だからな
0660名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/25(日) 21:43:48.43ID:GagBb7Hw
>>655
民間で30代後半のババアで
年収650万円以上稼げるのがどれだけいる?
0662名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 22:14:37.17ID:dVnWHJEx
>>655
いいなー!
40代前半で630万しかないわ。
0663名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 23:12:02.22ID:GagBb7Hw
>>661
たったの1人?
0664名刺は切らしておりまして
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2017/06/25(日) 23:13:54.43ID:m29/L/ld
田舎は人間関係が面倒
0665名刺は切らしておりまして
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2017/06/26(月) 00:03:36.96ID:GNEd5aQg
>>136
滋賀県民だが自然と住環境は悪くないぞ。面倒臭い住民が多いけどなw
0666名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/26(月) 01:36:45.31ID:ogpE5DfJ
>>433
東京なんてもう貧困層だらけだよ
0667名刺は切らしておりまして
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2017/06/26(月) 01:52:54.98ID:ogpE5DfJ
>>635
そうそう、東京なら高給当たり前みたいに言うやつが多いよな
実際は貧困層が拡大しまくってどうにもならないというのに
0668名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/26(月) 03:21:30.63ID:GNEd5aQg
若い連中なら地方の工場派遣で十分に暮らせるけどな。期間限定で寮費無料、時給の
上乗せで1200円なんてのも普通にある。夜勤をメインに残業を加えれば30万円程度に
なるし、物価も都内に較べれば安いぞ。
0670名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/26(月) 15:27:17.72ID:H1zUosIy
(引用 そもそも総研より)
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング
1位 日本   2.3倍
2位 イタリア 1.5倍
3位 カナダ  1.4倍
4位 アメリカ 1.3倍
5位 ドイツ  1.2倍

公務員の給料を半分以下に下げろ
0671名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/26(月) 16:46:10.45ID:oStLgI3Z
公務員は配属される部署によって当たり外れがあるからな
当たりに配属されると天国だが、外れに配属されると地獄
0672名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/26(月) 17:37:30.43ID:IKtpka+0
>>655
民間企業は正社員をかなり減らしたから、労働者平均にすると高給だよ。
また中小企業は正社員でもボーナス無しや、3か月未満が多いから年収にしたら悲惨です。 

教員さんより年収の高いユダヤ系外資や金融商社に勤めている人は、ごく僅かでしょ。  
0673名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/26(月) 17:48:17.84ID:lUXcFakE
>>669
ソースは?
0675名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/26(月) 20:42:04.45ID:38T+lpj3
>>674
配属先に依る
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/27(火) 03:37:42.79ID:nDwKNuYW
生保担当に回されてメンタル病んだりね
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/28(水) 10:23:48.34ID:LXqRvKCY
大阪は都心部と郊外の住宅地との家賃の差が少なくて、都心部でも高くない。
職場から、5分の所に住んでるけど、とてもいいよ。
昼休みに家で子供と遊べるし、公園でピクニックにも行ける。
物価も安いから、晩御飯も外食の日も多い。
大阪の物価は東北よりも安いように思うな。
それでも、都会の生活が出来るし、最近は世界都市の雰囲気もある。
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/28(水) 17:58:50.53ID:afLbhn+L
>最近は世界都市の雰囲気もある
これって売り文句か?
0681名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/28(水) 18:29:12.25ID:2Jmj8WWl
>>679
でも
治安が悪いよな?
0683名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/28(水) 18:50:36.63ID:d/jQzTuI
東京が一番にきまってんじゃん
物価も高くないし 集まってほしくないやつの
記事でしょ
0684名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/28(水) 19:34:18.75ID:0jAuYGPI
今更関東とかないよ。
全国有数の医療過疎、行政サービス貧弱圏関東。
東京なんか自壊始まってるし、直下地震もそろそろだしな。
0687名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/28(水) 20:39:43.02ID:IS2e7Uz5
>>685
でもその東京が3年連続マイナス成長だぞ
これだけ人や企業を集めてるのにどうすればこんなアクロバティックなことになるんだ

一方で大阪は2010年代に入って凄く盛り上がってるし
もう企業は地域の足を引っ張る存在になったんじゃないか
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 08:12:43.14ID:vBw+I4yc
大阪に住んでれば分かるが、
東京に移転するのは負け組ばかりだぜ。
東京のマイナス成長が証明でもある。
0690名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 08:16:35.24ID:vcRSM70F
>>681
ビジネス街に住んでるから治安は全く問題ないよ。
治安は貧民街や郊外が悪くなり易い。
0691名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 08:42:38.42ID:vBw+I4yc
東京に行っても出口が無いからな。
今後も東京のマイナス成長基調は変わんよ。
お前らこの先どうするの?と思う。
0696名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 23:20:52.69ID:I08iswE4
東京核汚染地帯に、用事は無い
0697名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 23:45:34.43ID:xkqvXFgf
東京に勤めて、新幹線通勤で地方に住んでるけど快適だよ。

都内のイベントも土日でも定期あるから30分くらいで気軽に座っていける。
夜は10時過ぎまで飲んで帰れるし、それ以上付き合っても、ロクなことにならないから、程々で切り上げられる。

それでいて保育園問題は無いし、物価は安いし、ゆとりある生活が送れる。
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 08:27:00.49ID:QSxrjM4P
>>698
自宅も徒歩5分ならね
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 10:31:15.47ID:h6reQ9d7
>>697
会社が新幹線定期全額支給してくれて会社が品川東京駅周辺なら理想だよそれ。
0703名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 11:09:46.60ID:Z2Nwl14Z
土地代だけだな 問題は 物価はピンキリなんだな
つまり安くあげようと思えばできるのが東京のいいとこ
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 19:07:39.35ID:TtOoOTIa
>>702
丸の内勤務なら最強かもしれないけど、自分は四ッ谷だ。
それでも郊外住まいの中では通勤時間が相当短い方。

新幹線代は個人負担でも土地の安さで差額はペイするって考えの人もいるしね。
0705名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 19:49:57.40ID:QSxrjM4P
19時頃のひかり号に品川で乗ったら熱海まで通路も満員状態でした
熱海でこだまに乗り換えだからその先は知らない
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 19:57:11.09ID:h11HLd+z
>>697
本人は良いと思うけど家族は微妙かな
あとは定期代も収入で課税されるし

でも一択では無いが選択肢としてはおおいにアリ
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 19:59:31.90ID:s3vuxtM5
でも愛知県って生活保護受給者数全国2位とかだよな?
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 01:00:38.54ID:vfFtfYSx
>>707
これをどう操作したら2位になるのか

http://4.bp.blogspot.com/-aRQZmhdswko/Uv24JiZ7lCI/AAAAAAAAF7M/ph8ZBjXNz-s/s1600/%E7%9C%8C%E5%88%A5%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%BB%E2%91%A0.png
年齢層別「生活保護受給率」ワースト10
20代
北海道>大阪府>高知県>長崎県>福岡県>京都府>広島県>兵庫県>青森県>鹿児島県
30代
北海道>大阪府>高知県>京都府>福岡県>長崎県>広島県>兵庫県>徳島県>鹿児島県
40代
大阪府>北海道>高知県>京都府>福岡県>長崎県>沖縄県>東京都=広島県>徳島県
50代
大阪府>北海道>福岡県>高知県>沖縄県>長崎県>東京都>青森県>京都府>鹿児島県
60以上
大阪府>沖縄県>福岡県>北海道>東京都>高知県>青森県>京都府>長崎県>兵庫県
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 04:30:22.35ID:930w3e98
トヨタの本社に入るには東京で銀行入る並みに大変だぞ、
勤めが愛知になるだけで、給料高いの当たり前だっつの
0710名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 08:07:53.48ID:LqUtjLFU
>>706
夫婦両方とも地方出身だから、程々の都市の方が住みやすいってこどになった。
少なくとも子育てなら地方だね。

定期は非課税だけど、年金と健保の額には若干跳ね返るね。
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 09:45:30.46ID:JSNfJMIq
地方のクソ中小はフルタイムどころかサービス残業100時間コースで年収150万以下な時給200円の奴隷待遇ばっかり
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 10:05:18.82ID:MzdO/PwZ
>>705
小田原だった
何時ものこだまに乗って新富士
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/05(水) 10:44:00.80ID:w9pr7rx4
地方で良かったとしみじみ思う
食うのは困らんし車も持ててる
渋滞もほとんど無いし買い物に不便も無い
アマゾンで買えば地方も東京も一緒だしね
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