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【給与】東京より幸せ「地方の給与1位企業」20社 残業時間はごくわずか、夫婦も円満 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/11(日) 17:05:30.27ID:CAP_USER
http://president.jp/articles/-/22270

マネー 2017.6.9
ジャーナリスト 溝上 憲文
PRESIDENT Online
都市部に比べ、地方の企業の給与は低めだ。だが、幸せなのはどちらだろう。残業は少なく、有給もとれて、給与はそこそこ。そんな「地方の給与トップ企業」の実態とは――。

給与1位企業、山梨1537万円 福島1327万円
東京と地方との間には所得格差が存在する。その結果、地方の人々は高い給与を求めて東京に殺到し、一極集中が起きる。

東京都の労働者の平均給与額は40万3000円(41.4歳)と47都道府県でダントツだ(厚生労働省「2016年賃金構造基本統計調査」)。

2位の神奈川県の36万9000円、3位の大阪府の35万7000円を大きく引き離している。新卒の学生や転職者が東京の会社に就職したがるのもうなずける。

▼地方には、無名でも高給与の企業があった!
だが、地方には東京ほど給与が高くなくても、社員の自社に対する評価(満足度)が高い会社もある。

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/d/c/300/img_dcc04418a20bd2f0df708f25741c865e37842.jpg
『プレジデント』2017年6月12日号(発売中)では「働き方の社風別 給与のいい会社ランキング」と題し、▼「クチコミ評価」も「給与」も高い会社▼高給与なホワイト企業▼高給与なホワイト企業▼給料は「ほどほど」でも働きがいのある会社、のそれぞれの上位20社を掲載
雑誌『プレジデント』(2017.6.12号)では、社員クチコミサイト「Vorkers」の調査協力により、「働き方の社風別 給料のいい会社ランキング」を掲載した。今回、このデータから、各地方の給与トップ企業(40歳の推定年収)と、社員の自社クチコミ評価(5点満点)が最も高い企業を、日本の全国地図のうえにマッピングした。

地方の給与トップ企業と社員評価トップの企業を記したマップをご覧いただくと、各地方の特徴がみえてくる。

http://president.jp/articles/-/22270?page=2

高給与ではないが、社員の評価が高い地方企業はこれだ
特徴的なのが愛知県だ。「給与」は豊田通商がトップ、「社員評価」はトヨタ自動車がトップで、いずれもトヨタグループが占めている。「トヨタ王国」は健在といえる。

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/b/6/570/img_b6d746be812491a3894bb0d3a80061d5126953.jpg

ちなみに愛知県の労働者のボーナスを加えた2016年の平均年収は536万円(41.3歳、厚労省調査)。それに対して前出2社の40歳の推定年収は900万円前後(豊田通商が940万円、トヨタ自動車が865万円)とはるかに上回る。

一般的に年収が1000万円近くの企業の社員は、たとえ長時間労働など職場環境が多少悪くても自社評価(満足度)が高くなる傾向にある。

トヨタ自動車は年収の高さに加え、長期雇用を掲げた安定的な雇用制度をとり、さらに平均残業時間が29時間と少なく、有休消化率も82%となっている。社員の評価がトップクラスというのも当然だろう。

▼福島の東邦銀行は県内平均年収より200万多い
興味深いのは、全国的な水準でみれば高給とはいえないが、社員の評価が高い企業があることだ。たとえば、東北地区で最も社員評価の高い東邦銀行(福島県)の40歳の推定年収は652万円。東京の会社の中では「平均よりやや上」程度の水準である。

それなのに、なぜ社員評価が高いのか。その理由のひとつとして、地元の他の企業に比べて、相対的に給与が高いことがあげられる。

福島県のボーナスを加えた平均年収は411万円(42.5歳)。東邦銀行と比べると200万円以上も低い。福島県で東邦銀行に勤めるということは、県内平均よりはるかに高い水準の給与を得ることになるわけだ。

http://president.jp/articles/-/22270?page=3

社員評価1位 中部:EIZO(石川)、九州:アイ・ケイ・ケイ(福岡)
また、中部地区の社員評価トップのEIZO(石川県)の年収は534万円、九州地区の同トップのアイ・ケイ・ケイ(福岡県)は485万円。東京都の平均年収606万円は下回っているものの、石川県の平均年収435万円、福岡県の平均年収437万円と、県内平均を上回る高水準といえる。EIZOの社員の社員クチコミでも「社風は悪くなく、居心地はとてもいい」という声が上がっている。

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/9/c/570/img_9c3d15395694bb7840e50dec9c621bb5127108.jpg




(続きはソースで)
0388名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:16:17.26ID:khZFwmCH
>>361
>奈良時代は奈良が、平安時代は平安京が、鎌倉時代は鎌倉が、江戸時代は江戸がもっとも栄えていただろう
おいおい、日本史知らないのか。本当に日本人か?w
【栄えた町】
奈良時代:奈良
平安時代:京都
鎌倉時代:京都
江戸時代:大坂
ちゃんと覚えとけよ、恥ずかしい。
0389名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:19:11.34ID:BKj4yxPp
>>387
俺は都内の一流大卒業して私大の職員になったけど就活に強い体育会所属だったから友人などチームメートの多くは商社やマスコミ、一流メーカー金融に就職した奴ばかりなんだよ
みんな残業三昧の激務で苦しんでいるぜ
なのに給料は俺と変わらないから同窓会で羨ましがられた
0391名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:23:23.15ID:MKWzZmHU
規模の経済が働くのは本当は名古屋くらいまでなんだろうな。
それ以上はマイナスの方が大きくなる。
3800万人が暮らす経済圏なんて狂ってるだろ。
0392名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:26:55.06ID:8Ni+xdmu
>>33
地方の大阪だけどキーエンスやパナの本社勤務とか
大企業の本社関係だったらそこそこ給料いいけどな
まあ最低賃金も東京ほどじゃないけどそこまでひどくないし
ここでいう地方は四国とかそういうのなのかな?
普通に大阪だけど残業まみれだよ
0393名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:29:14.63ID:BKj4yxPp
>>390
それ本気にして一流企業に就職したら後悔するよ
給料が高いのはベースの高さプラスかなりの残業代だから
商社は二人が辞めて中途で公務員になってる 給料はかなり下がったらしいが
三菱電機で働いているやつも会えば辞めたいとばかり言っているな
0394名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:30:40.19ID:ghve01Rb
>「地方の給与1位企業」20社

そもそもPRESIDENTが紹介してるのは地域でも勝ち組の企業だけで、その他大勢で東京より幸せなのは公僕しか居ねぇョ

低スキルの若者と年金だけの老人しか居ねぇ地方は悲惨を楽しむしかないねwww
0395名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:30:42.12ID:7g8okhfn
とにかく金が稼げて食えればいいというなら地方でも構わないだろうけれども、
東京以外ではほとんど存在しない専門的な仕事というのもあるからなあ。

>>309
広島は教育がクソじゃけん、やめたほうがええ。

>>310
人口6万人に満たない千代田区には、日本を代表する大企業がたくさんあるぞ。
0396名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:31:38.70ID:qmi95Pz0
>>387
半蔵門線に乗ると永田町からいい年したオッサンが、夕方5時くらいから帰宅のため乗ってくるからなwww
0397名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:35:43.95ID:BKj4yxPp
有名なホワイト一流企業は三菱地所と三井不動産かな みんな受けてたけど一人しか内定もらえなかったわ
大手商社や金融は結構みんな内定取れてたが三菱三井のデベロッパーはなかなか
0398名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:46:50.56ID:PQLAHkAL
>>37
福井県民で両親は公務員(教諭)の俺が来ましたよ
父親は定年後も自治体の偉いさんになって未だに年収900万稼いでくる

俺は医療系独法職員で年収500ちょい、嫁さんは別の総合病院のコメディカルで430万位

夫婦二馬力でようやく父親一馬力分にしかならないわorz
0399名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:11:25.15ID:0Tr33/sZ
東京は全員残業してると思ってる奴は、6時くらいにメトロにでも乗ってみればいい
ほとんどは残業なんてしてない
休日だって出勤してるリーマンなんてほとんどいないから
0400名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:17:15.43ID:3DKv1NsK
北海道は薄給激務が基本。
薄給の理由は首都圏企業がよくやる内部留保が原因だが、原因を作ったのが20年前に倒産した拓殖銀行だったというもの
0401名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:21:07.08ID:3DKv1NsK
>>8
泊原発を稼働させれば値下げすると脅しで値上げしたもんだから、道民は4割近く新電力に移行。

いちたかガスワンを契約する人はエネワンに、北海道瓦斯の人は北ガスが運営する電力会社へ、
KDDIやソフトバンクユーザーはKDDIやソフトバンクの電力会社へと行くので、
先行き不透明だからな
0404名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:33:28.88ID:3DKv1NsK
ID:W8F0po8B
0405名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:50:56.40ID:f0NErwFI
>>376
愛知は見栄をはる性格がもろにでて
逆に人の目にふれないインフラほどひどくけちる傾向がある

災害インフラみたいなのはとくにそう
0406名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:04:05.67ID:xhKYBHrm
>>368
そうなら地方生活の優位ではなく親元生活の優位に過ぎないではないか
地方生活の優位を唱える連中はその事を隠している

>>371
言われてみると北海道が排他的という話はあまり聞いた事がないな

>>377
意味が分からないな
「東京には大企業本社が多いのに大学発のベンチャーが少ない」ってのはどういうことか?
「東京には大学が多いのに大学発のベンチャーが少ない」か
「東京には大企業本社が多いのに大企業本社発のベンチャーが少ない」という主張ならまだ解るが
0407名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:08:45.86ID:xhKYBHrm
都道府県別の起業家数を調べてみた
http://sogyotecho.jp/entrepreneur-reseach1/

これによると人口あたり起業家数でも東京は上位の方で
東京を上回るのは山梨県と宮崎県のみらしい

やはり基本的には東京がイノベーションが強い地域認識は間違っていないみたいだな
0408名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:10:02.79ID:khZFwmCH
>>407
倒産も東京はダントツだがな。
0409名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:12:23.89ID:xhKYBHrm
http://www.meti.go.jp/committee/chuki/keieishien/2014/pdf/001_07_00.pdf

開業率だと東京都は特に高い方ではないらしい
ただ大都市圏では開業率が高い傾向にあるらしく
やはり地方の方がイノベーションが起きづらいという認識も間違っていないようだ

人口の多寡の問題ではなく、やはり革新的な人材がいないことが地方の問題かと思うよ
0410名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:18:41.09ID:BKj4yxPp
ベンチャー起業家は東大と慶應出身がダントツで多いんだよ
人脈が重要だからその点でこの二つは有利
0411名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:21:22.38ID:xhKYBHrm
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm

これによると東京都の大学生は日本の全大学生の25%くらいらしい

http://www.meti.go.jp/policy/innovation_corp/start-ups/h15venturereport.pdf

そしてこれによると大学発のベンチャー企業の本社所在地を都道府県別に分類すると
東京都は26%らしい

ほぼ東京都の大学生人口なりの東京都の大学ベンチャーの数…という事でいいらしい

うーむ大学発だと確かに特に東京都が革新的とは言えないようだ
東京の創業家は多いのだが東京の大学生はそして革新的ではないらしい
0412名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:21:29.63ID:NKiQhrhx
>>406
開拓地は元から余所者同士の寄り合い所帯だからじゃね?
0414名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:21:53.35ID:khZFwmCH
東京の起業と言っても、ほとんどは小売りや飲食だぜ。
東京は大阪や愛知以上にサービス業の街だ。
地方と差がついてるのはITぐらいだが、
それでも革新と呼べるほどではない。
0415名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:26:59.66ID:5AH851+g
>>409 地方の方が余地がない
儲かりそうなとこは既にガッチガチに固めてある
東京の方がでかい分緩みがあるから起業に向くって話じゃないかね
0416名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:35:09.83ID:gBQw87WI
>>406
だって
地方在住=地元住み=親元住みじゃん
東京生まれが秋田や島根に住むって
転勤か訳ありだけだろ?
0417名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:44:14.66ID:J6aHXO+u
>>416
農家とか漁師のイメージしてないか?
0418名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:50:32.53ID:gBQw87WI
>>417
いやいや
20ー30代の両親なら50代とかだろ?
まだ仕事してるし
地方なら家デカいんで普通に2世帯住宅とかある
0419名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 23:16:56.05ID:4hBNMdm6
>>409
革新的な人材がいないっていうか、それを潰そうとしてくるのが地方の商工組合を牛耳ってる年寄りね。
若い力で〜とか必ずスローガンに入れてるけど実際に若者(※40代)が何かやると首根っこ押さえてくる。
んで前例がないとかこの辺の土地には合わないとか言って否定する。衰退するのも仕方ないわ
0420名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:02:52.31ID:kV6rMTAb
>>331

大阪・豊中市が「救命力世界一」になれた最大の理由(抜粋)
http://diamond.jp/articles/-/127470
2017.5.11

救命救急医療において「世界一の都市」と言われるのが米国のシアトルだが、救命率でシアトルをはるかに凌駕するのが大阪の豊中市だ。
実は、その世界最高水準の救命率を支えるのが、千里救命救急センター(大阪府吹田市)の活躍である。その活動と実力に迫った。

■東京都は「全国ワースト1」病院搬入まで30分以上の現実

 昨年5月の朝早く、神奈川県川崎市在住のKさん(50代・女性)は耐え難いめまいで目が覚めた。
 強烈な乗り物酔いのような状態になり、たまらず嘔吐した。

 恐怖心にかられた彼女は横で寝ている夫に声をかけ、救急車を呼んでもらった。 救急車は5分ぐらいでやってきた。
ストレッチャーに載せられ、救急車のなかに運ばれた時点でKさんは、

 (助かった、これでもう大丈夫)と思ったらしい。ところが、そうはいかなかった。
「脳血管に関係のあるめまいかもしれませんから、脳血管外科のある病院に搬送しますね」

しかし、救急車はなかなか発車しない。受け入れ先の病院が見つからないのだ。

必死に耐えるKさんを載せた救急車が、ようやく病院へ向かって動き出したのは30分も経ってからだった。

「大したことなかったからよかったけど、もし、脳梗塞やくも膜下出血だったら死んでいたかもしれない」
 死なないまでも、重度の後遺症は免れなかっただろう。
「30分なら早い方かもしれません。お隣の東京都は全国ワースト1、現場滞在を含めた119番通報から病院搬入までの平均時間は51分ですし」

「重症患者は治療開始が1分遅れれば、救命率は10%下がりますからね。我々の現場滞在時間は10分以内です」


■通報から25分後には搬送終了!大阪府の豊中市は「世界一」の実力

 1分1秒の違いが生死を分ける救急医療の現場――。

 東京都がワースト1を続ける一方で、世界最高水準の救急医療を実現させている自治体がある。大阪府の豊中市だ。

 同市は2009年12月、消防庁の調査で、世界最高水準の"救命率"であることが判明した。
全国の心肺機能停止傷病者の救命率などの状況は、都道府県別では富山県が17.6%と最高だったが、豊中市は23.7%と同県を上回り、全国でもトップレベルだった。
さらに、救急において「世界一の救命都市」といわれている米国シアトルの16.3%と比較しても、豊中市の救命率は高く、世界最高水準であった。

 この救命力を支えているのが、千里救命救急センター(大阪府吹田市)だ。
同センターの覚知現発平均時間(出動要請から現地に到着し、搬送先が決まって出発するまでの時間)は平均25.4分(2015年)、
「たらい回し」が社会問題となっている産科領域ではわずか13.3分である。

 ちなみに、東京都の妊婦の覚知現発時間の平均は25.7分(平成27年)。
「時間」だけ見ても素晴らしいが、救命力が高い理由はそれだけではない。医療の質が違うのだ。



 一般的なイメージでは、受け入れ先が見つからず、現場滞在時間が30分以上になってしまう「選定困難事案」は、医師不足が深刻な「地方」の問題だと思っているのではないだろうか。
ところが実際は、むしろ大都市で発生していることにまず驚いた。

 さらに、同じ大都市でも、とうに問題を解決している地域があり、医師が集中しているはずの東京が、最も深刻な状況にあることが不思議になる。

 2009年8月には、地域の救急医療機関が相互に協力・連携して救急患者を受け入れる取り組みとして「救急医療の東京ルール」を定め、運用を開始。
ルール化から4年で、受け入れ困難事例件数を3分の1に減らすことに成功した。だが依然として、救急搬送に要する時間は減らず、ワースト1が続いている。
0422名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 07:54:34.91ID:S6XIyEoC
地方は今でも電力、ガス、鉄道、地銀、県庁が勝ち組。
電力会社の厚待遇は有名だけど、地銀でも全国上位の有力どころは30代後半で年収1000万円到達する。
メガバンクみたいに、露骨な40代とかの早期出向も少ない。
いずれにせよ、公務員か広義のインフラ企業しか厚待遇がないのは事実。その下は一気に奈落の底。指定企業に入れなければ、都会に出たほうがよい
0423名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 09:04:03.93ID:3UfUczG8
>>422
都会は勝ち組企業ばかりか?
0425名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 09:57:19.51ID:qctyi/3k
>>418
今は結婚したらだいたい家出るよ
2世帯住める家なんかだいぶ前から地主くらいしか建ててない
アパート住みから家建てて引っ越しが多い
家賃とローンが大して変わんないから
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 12:43:18.59ID:wYhrp114
>>425
最近は二世代ローンとかあって二世代住宅を新築したり盛んだけど
ほとんどは自分達で建てるかな
親が土地を持っていれば土地を貰って建てるなんてのも多い
東京の底辺っぽいのを見ると年収であれこれいってんだけど
年収でその人の能力をある程度測れるけど生活の豊かさは測れないと理解できてないようだ
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 12:58:14.91ID:hqWfaC1A
>>426
全くできてないねぇ…
俺の元婚約者は、婚約した後になってから

家業辞めて東京に出てきてサラリーマンやって、年1400くらいの仕事探して、と言ったからね

ついでにおれは兄弟なし、親父が若いときに死んで、家業は俺が回してる感じ…
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 13:12:32.46ID:gwqpqyZx
車運転できれば郊外でも幸せかなぁ?
0430名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 13:18:10.03ID:lW1bvcHE
>>80
それはないw
トイレなんて駅前にほぼパチンコ屋があるし
車必須の地方なんかじゃくらべものにならないだろう
0431名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 13:22:06.67ID:0rjhn2zu
何年か前の「プレジデントファミリー」で
「夫や子供をうまく騙して操縦する方法」特集やってたの見てから、
「プレジデント」社は大嫌い。
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 15:31:07.19ID:kQ6Ax2Fz
都会は年収が高いってより、まずそもそも就きやすいのがメリットだろうな
0433名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 16:01:15.88ID:rNvgOQmG
東京は年収も高いけどその代わり生活環境も高いからな
地方より200万多めの年収を貰って生活する環境が地方の200万かそれ以上が必要となる
だから地方の方が給与水準は良いという事にもなる、給与と生活費の割合で
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 17:03:52.45ID:hqWfaC1A
>>433
だいたいそんなもんかな。一人暮らしでね…
家族がいたら、一人50位づつ足しすとちょうどよくなる
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 18:03:58.12ID:eI7hzzq9
>>433
地方の200万は東京の450万と同じ価値
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 18:22:05.88ID:3UfUczG8
>>425
家出ても近所だし
両方の親から新築資金出してくれる。

嫁を殺した警察官も30代で立派な家を建ててる。
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 18:30:56.14ID:tH7zhkPf
角栄県だけど新幹線が東京へのコンプレックを軽減しているのは感じる。
いつでもふらっと東京に行って帰って来れるのは心理的な強み。東京の家賃で月何度も往復できる。
東京は遊びに行く所。高等教育を受ける所。
現知事も新幹線が無かったら東京に留まっていたのではないか。
東京を通り越して海外に行くのも非常に便利。
0440名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 19:39:06.15ID:oGo/I1cd
>>358
東京も意見できない日本の別格に勝てんの?


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
0441名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 20:23:31.28ID:wYhrp114
>>430
東京は勝手にトイレだけ使われないよう
一階にトイレがない作りの建物が多い
だから疲れるってのは事実だよ、
0442名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 20:27:48.52ID:wYhrp114
>>435
家族のお出かけで父親母親二台の自転車で子供を前後に乗せてる一家を見た
タワマンにいくと自転車置場に子供乗せ自転車が大量に置いてある
小綺麗なとこに住んでいてもコレ
地方なら自動車になるだろうね
0443名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 20:54:54.32ID:FIMIdP8L
,滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(フライボード・パドル・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.
0444名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 21:13:02.63ID:7tl+SOab
>>434
その通りだよ。車が要らないんじゃなくて持てないだけ。
結果子供は一人が精一杯というね。日本を滅ぼしてるのはトンキン豚
0445名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 22:00:39.01ID:3UfUczG8
>>430
都会の駅前のパチンコ屋なんか小さいから便所も少ない。
0446名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 22:22:00.20ID:PwKIKFK9
>>434
普通に持ってる人多いよ
無くても困らないってだけ
2km圏内だと信号だの一通だのと遠回りになる場合はチャリ
0447名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 22:25:45.75ID:9l1+pRDx
東京は車が要らないってより無くてもぎりぎり生きていけるってだけである方がいいに決まってる
0450名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 22:35:53.19ID:9l1+pRDx
田舎はむずい仕事はむずいな
忙しいフリして雑に出来ない
0453名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 12:28:25.01ID:Iidvwqu7
住めば都
0454名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 12:42:48.81ID:UkmM7bHK
親父の稼ぎで家も建て替えたし墓や車も新しくしたのは田舎でも普通に出来たけどね
どれ一つも無理だよ今の稼ぎじゃ
0455名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 13:00:39.54ID:5Jp1sG6G
>>452
毎日一時間超の満員電車に乗ってせまっくるしい
アパートと往復する閉塞した生活。
生きながら監獄に閉じ込められてるような孤独で
みじめな生活だよ。
0456名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 16:00:53.59ID:NLyTOoRm
>>1
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都と言ってる東の京 東京

難波大社

難波高津宮
難波宮

難波(なにわ)
平城(へいじょう)
長岡(ながおか)
平安(へいあん)
以降 遷都されていない

現在に至っても東京を首都とする法律は存在しない

古代〜近世まで港湾都市 国内流通の中心である難波津 住吉津 渡辺津

歴代天皇の9割が関西
天皇家は関西じゃないと文化 土地柄が合わない
0457名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 18:32:25.34ID:N33444/S
これが現在も堂々たる武士の国だ、よく見ろよ万年パシリの8連隊め

平成22年度生活保護率(主要自治体)

5.30% 大阪市 141,026人

4.33% 函館市 12,187人

3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人

2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人

1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、

0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 豊橋市 2,278人
0.54% 豊田市 2,287人   ←三河国
0.46% 岡崎市 1,734人   ←三河国
0458名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 19:24:22.64ID:ryh4o64X
>>457
そのくせ、愛知県は無借金経営に走る
0460名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 20:25:57.53ID:4swGhmIw
>>455
真面目にそう思うんだけどね。
パーソナルスペースといい、住環境といい、健康な人間の限度を超えてるよ。無理にでも壁を作って自己を確保するから、身の回り半径30センチしか思いが行かない人間ばかりになる。
東京から大物は出ないし、能力ある奴も東京に来れば視野がどんどん狭くなっていく。
子供なんて育ちようがない。
0461名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 22:48:14.35ID:c6omvERI
>>12
最近急激に緩くなってるよ
でも給料は上がった
0462名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 22:59:49.29ID:WOJIwDAu
>>455
全く同意だよ。あんな生活二度としたくない。休日のレジャーも満員で渋滞。休日出かけなくなった。新宿や渋谷へ出かけたのも最初の3年だけ。
0463名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:08:22.75ID:JHMi5JMz
>>442
タワマンも余裕があって買ってる人と、無理してローン組んで買ってる
人がいるからな
後者だったら子供乗せチャリになってしまうんだろうな

>>446
ちょっとぐらい遠回りでも車があるのにわざわざチャリの前後に
子供を載せて行くか?
一通のところだったら道が狭いことも多いし
そうしないと時間に間に合わないとか特殊な場合は別だが
0464名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:13:14.05ID:WOJIwDAu
3.11の時痛感したが、東京じゃ災害時も逃げられない。個人の努力じゃどうにもならない。必ず八方塞がりになる。地方に転勤した今、気持ちが何かすっと楽になった。休日は出かけたりポジティブに活動している。
0466名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:29:50.75ID:2KloE+cH
ファナック社員だけど、同僚コミュ障ばっかでつまらん
田舎って事を考えると給料は高い(29歳で1100万超えた)けど、生活が糞つまらん
早く辞めて東京のまともな会社いきてぇわ
0467名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:33:25.10ID:1PGsBq0u
>>466
俺もファナック社員だけど
生活つまんないよな
0469名刺は切らしておりまして
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2017/06/14(水) 23:45:34.25ID:sj2IspMZ
>>466
欧米の世界的企業とか地方に山ほどあるけど皆楽しく過ごしてるぞ
お前みたいのは東京にいてもすぐ飽きてつまらんと言い出すよ
楽しみかたも早く先進国になろうぜ
0471名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 00:34:13.22ID:KwupZfJT
そんなにつまらんところなのかと思ってファナックがどこにあるのか
ぐぐったら・・・確かにこれはきつそう
アウトドアが趣味ってやつならまだしもそうでなかったら大変そうだ
0472名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 02:46:37.76ID:Ux7vupt1
>>1
ホールディングスを入れたらいかんだろう
情報漏洩ベネッセとか、事業会社はここまで平均高くない
まー30で650-700万はいくらしいけど
0474名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 12:17:27.10ID:qhQuDAp3
>>464
資格職だとどこでもほぼ同じ収入で働けるから、生活の質自体は地方都市の方がいいね。
大都会とど田舎はたまに遊びに行ければ十分だよ
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/15(木) 14:57:33.14ID:/H+tXuJp
地方電力社員だけど、たしかに周りの会社より多少給料は良い
だけど、転勤多いし、停電や災害時に呼び出しあるし当直もある
あと技術系だと地味に体力仕事

↑が耐えられない人は向かないよ
0476名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 15:35:21.43ID:1Ix04b6q
東京の優良企業より地方の優良企業でしょ
住んでるところの知名度が圧倒的だから
0480名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 16:17:13.95ID:C1D6Hex7
>>463
>ちょっとぐらい遠回りでも車があるのにわざわざチャリの前後に子供を載せて行くか?
状況と目的にもよるけど俺はそうしてるけどな
子供がお菓子をせがんだ時とか、地方暮らしなんでコンビニまで1キロ近いんで、晴れてりゃそうする。
今は大きくなったから、子供用自転車を買い与えて一緒に走る

つうか、田舎の人は簡単にクルマに頼りすぎ
主婦が50m離れたゴミ捨て場へ車でくるとかな
それでいて棄てるのは、可燃ゴミ一袋
歩けよって(笑)

東京駅の山手線から京葉線乗り換えでタクシー乗りたいとか言い出すぞありゃ
0481名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 16:17:44.79ID:++gFeqXM
はやく僕チンチンも「蜘蛛雲上人」成りたいものです

この世界は成りたいものでなく、成れるものですかな〜?
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/15(木) 18:52:19.28ID:qEUQvDIR
山梨ではファナック社員と結婚すると一生安泰って風潮がある
富士界隈での金遣いの荒さヤバイ
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/15(木) 20:03:34.05ID:fH4TUMBy
地方を田舎と決めつけるのは東北出身者
0485名刺は切らしておりまして
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2017/06/15(木) 20:18:53.49ID:03Bq8JW6
>>480
なんで笑うのかわからん
東京は東京、地方は地方のスタンダードがあるんだから
だから東京の車持てない貧乏人ってバカにされる
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/15(木) 20:41:43.01ID:Gyzs6u+C
>>464
東日本大震災の時、東北や茨城県などは大変だったけど、
東京近郊の場合あの大騒動の原因は電車が止まっただけ。
帰宅困難者の群れが大渋滞を生み、コンビニ弁当や生鮮品の遅配欠配につながる。
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/15(木) 20:46:16.95ID:3C1qoksh
俺も地方だが、
600万貰って週休2日、プラス、年休完全消化
18時前には必ず帰る。サービス残業は無し。

東京より環境が良いわ。子供と遊べるし。
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/15(木) 21:18:38.09ID:GqWD/eXw
>>485
地方暮らしだからそもそも東京暮らしじゃ無いだろ
お前は他人を腐すより前に日本語の勉強をしろよ
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