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【教育】数学好きが口にする「数学の美しさ」とは? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/06/09(金) 12:23:11.53ID:CAP_USER
「∞(むげん)プチプチ」などのヒット商品を生み出した高橋晋平氏は「TEDxTokyo」に登壇するなど、企画・アイデア発想の名手としても知られる。
「大人のための数学教室 和(なごみ)」を運営する和からの堀口智之社長との対談の後編。堀口氏が考える「数学の美しさ」とは? 堀口氏が数学関連のビジネスに力を入れる理由にも迫る。
中略

高橋: よく「数学は美しい」って言うじゃないですか。数学が好きな人たちって何をもって美しいと言っているのか、よく分からなくて。例えば中学校、高校ぐらいで学ぶような数学の内容にも美しさってあるんですか。

堀口: いい質問ですね。高校までの数学って、テクニックの集合体なんですよ。そもそも美しさを求めてないんです。だからわれわれが学んできた数学で「美しい」という言葉がぴんとこないというのは当然の話です。ただテクニックを学んでいるだけですから。

高橋: なるほど。

堀口: どういったことを「美しい」というのかは、数学的世界観を体感することで理解できるかもしれません。その世界観がちょっとのぞき見えるような数式を2つだけ説明しますね。3分の1って0.3333……ですよね。

高橋: はい。

堀口: じゃあ、これを3倍しますね、両辺。そうすると、左の辺の数字はいくつになりますか。

高橋: 1。

堀口: ですね。右の辺の数字も1ですよね、当然。1=1じゃないですか。

高橋: なりますね。

堀口: だけど、この右辺を3倍するわけですよね。小数点以下のこの一つひとつを3倍するわけだから、0.9999……が正解なんですよ。ということで、実は1というのは0.999……のことだったんですね。私は小学生くらいのときによく1に近い限りなく大きい数として0.999……とか言っていたんですけど、0.999がずっと続いちゃうと1になっちゃうんですよ。これが無限の恐ろしいところなんですね。0.999……が無限に続いちゃうと1になって、どこかで9が止まると1ではなくなるんです。

高橋: そうか。無限だからな、なるほど。

堀口: この数学的世界観が垣間見えてくると、数学に美しいという概念が生まれてくるわけですよ。なんだこれは、と。それから、これまで想像していなかった分野がつながることがあるんですよ、数学って。素数って分かりますよね。

高橋: 分かります。

堀口: 素数というのは1とそれ自身以外約数を持たない数のことを言うんです。2、3、5、7、11、13、17、19、23……と続いていくんですけど。この素数の個数が何個なのか。実は無限にあることは証明されているんですよ。無限個ありますと。

高橋: 無限個。

堀口: これ自体もちょっと面白いんですけど、素数の個数が無限個と言いましたが、どのくらいの割合なのか考えてみましょう。

高橋: 割合? ああ、この先、何個のうち何個出てくるかみたいな。

堀口: その通りです。例えば、1から20までの20個の自然数の中で、素数は2、3、5、7、11、13、17、19の8個ですので、20分の8は素数といえます。一方、101から120までの数字で考えると、素数は101、103、107、109、113の5つになり、20分の5が素数といえます。この素数の割合を求めるのに、log(ログ)という数式が出てくるんですね。ある数xの周辺で素数である確率はざっくりlog x分の1であることが分かっているんですよ。

高橋: log、あったな、logって。

堀口: 例えば、log 10=2.3なので、log10分の1は、1/2.3=0.43です。これは、20分の8(=0.4)に近い数字になっています。また、log 110=4.7なので、log 110分の1は1/4.7=0.21で、これは、20分の5(=0.25)に近い数字になっていますね。こういうふうにlogが使われるんですけど、素数とlogは一見何の関係もないんです。だけど今まで自分が学んでいた素数の個数という世界と、なぜか知らないけどlogというものが出てきて、何か高校のときに学んだなと。こういうものが何か知らないけどつながっているわけですよ。ここで初めて数学的世界観の恐ろしさが見えるわけですよ。こういうのが数学には山ほどあります。とんでもなくある。

高橋: 答えは分かっても、それを証明するためにどうするか。証明するところの奥深さというやつですよね。

堀口: そうですね。証明するところの奥深さもあります。そういうもののとりこになって人生を棒に振るという人がたくさんいます(笑)。ところで、素数の割合に関する問題で、リーマン予想という有名なものがあります。証明したら100万ドルもらえるくらいの難問なんです、実は。

高橋: 何かちょっと、だんだんときめいてきた(笑)。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1063592/051200014/
0090名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 17:40:24.20ID:WIEvnfQ2
で?なにが美しいの?????
0092名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 17:56:14.94ID:B0/KTfiK
真面目な話、数式の美しさとかよりも、具体的なものを抽象化、体系化して支配する喜び
これが一番重要で、数学の一番の存在意義
0093名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 17:59:19.76ID:B0/KTfiK
>>87
数学書と工学の数学テキストは違うからな
フーリエ解析、ベクトル解析、複素解析のような簡単な数学でもテイストが違う
数学者からすると工学向けのテキストは猥雑で読みたくない。週刊現代みたいだよ
0094名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 18:12:40.05ID:mdORr8vC
数学はそもそも現実世界とは直接はなんの関係もないもんな
ぶっちゃけて言えば、人智による壮大な妄想の世界
0095名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 18:24:23.05ID:0SEGYdcZ
俺の数学者に対するイメージ「凄いけども、ちょっと抜けてるお茶目な人達」
0097名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 18:45:50.46ID:btapn72G
3分の1って0.3333…
小数点以下のこの一つひとつを3倍するわけだから、0.9999……が正解なんですよ。ということで、実は1というのは0.999……のことだったんですね

論理が破綻してる
0098名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 19:03:02.92ID:mgYJ1H3a
オイラも数学好き
高校の時は、数学と物理と英語を少々
くらいしか勉強しなかったな
数学と物理は勉強と言うより趣味みたいなもん
だったな
推薦入学で中堅国立大学理学部数学学科に入学
数学で食べて行こうと大学教員目指したが
Fラン大学の数学教員くらいしかなかったんで
将来のこと考えて、電機メーカーに就職
今は超小型モーター設計してる
0099名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 19:19:02.56ID:zcGfnyxc
醜い数字の話しようや
0100名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 19:59:10.42ID:4Qd80iV1
4色問題の証明は醜い。
最後はコンピューターでしらみ潰し。
0101名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 19:59:59.03ID:/k8jjXlE
天才数学者って不遇だったりするからね
数学が美しいという感性に共感したくはないかな
0102名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 20:42:49.79ID:NEMW8gfs
アラベスクみたいなあーいう静と動が抽象的に表現されたような感覚
が多分数学オタの感覚なのかなと
0103名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 20:51:41.03ID:juSv9zDK
美しいとか言っているのはありがちな啓蒙書臭いな。数学はそれより厳密性が気持ち良くなる学問だと思う。
0104名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 20:55:55.29ID:AFBA5eMN
>>100
最早スッキリ解ける問題は出尽くした感ある気が
これからは力こそパワーの時代
0105名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 21:21:18.93ID:DrPLkYlV
 
オイラーの公式

「 e^(iπ) = -1 」

なに?このゴチャ混感ぜかつシンプル感

これぞ神秘を感じる
0106名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 21:31:11.24ID:yDYjSk/w
>>91
マジな話、数学って英語で学んだ方が分かりやすいよ
最初のかたっくるしい実数論がすんなりと入る
0107名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 21:32:29.07ID:QT4LjA5w
こういうものの分かるって
深さに雲泥の差があるからねえ。
0110名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 22:53:04.20ID:B0/KTfiK
四色問題は、もう少しシンプルな証明はあるのか、という点が謎のままだからな
ミレニアム問題は、基本的には「重要だが解けそうな問題」が上手く選ばれている
P≠NPだけは例外で、証明が可能なのかすら専門家にもわからない
0111名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:22:03.13ID:plZwGFt0
素数の概念が無ければRSA暗号は存在しなかった
RSAは公開鍵暗号のスタンダード的な存在だけに、セキュリティ面でもかなり重要
0113名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:33:59.36ID:OUaqdiMH
数学が美しいなんて言ってる奴は低学歴
現実はつじつま合わせのつぎはぎだらけ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:48:51.05ID:W4D4CEQm
ここまで
虚数の情緒
はなしか
0118名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:03:27.37ID:a62yo18d
加速度、速度、距離がお互いに微積関係とか素敵やん。ただ微積は次元が変わるのでイメージが掴みにくかった。大学の数TCとかワケワカメ。
0119名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:07:21.65ID:tUxdwlxM
>>94
関係はあるぞ。実数とか空間とか、結局は現実を抽象化したもので、
それを研究してるのも人間の都合だからな。
0121名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:20:19.83ID:uPW0pi59
この世は綺麗に割り切れない よって美しいとは言えない
0122名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 04:04:02.89ID:XPr0Q3AE
数字に関係する薀蓄や有名な数式持ってきてこれが数学の美しさだ!
と言うのはなんか違う気がするな

集合論を使って数学を0から再定義して
現実世界のお金や石ころの数から完全に切り離した純粋さは感じるが
別にシンプルではない

e=mc^2
だけ見て物理はシンプルで美しいとはいえないように
0123名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 04:18:49.56ID:EPGGiI3G
1/3 = 0.3333....
(1/3)*3 = 0.9999.... ≠ 1 !?

ていう話はよく聞く話だけど、少数表記の字面(じづら)に踊らされすぎ。

1を3で割ったものを 1/3 と分数表記するか、
0.3333.... と少数表記(本来なら循環小数という専用の表記法で表記すべき)するか
の違いであって、本質的には、3で割って3を掛けたら元に戻るのは当たり前である。

10進数を採用している以上、1割る3の答えが循環小数になるのは生姜無い話であり、
12進数を採用しておけば、少なくとも1割る3の少数表記の問題で悩む人はいなかったと
思われる。(12進数なら1割る3の少数表記が循環小数にならないから)

つくづく人間の指の数が10本であることが残念な限りである。
腕3本で腕1本あたり指が4本ならば、はんだ付けもより楽になり?、(1/3)*3の問題も
なかったであろう。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 04:54:38.66ID:hbIiQXtJ
数学の起源は白人しかいなかった古代ギリシャ文明そして
タレスが証明の起源
0126名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 04:57:15.27ID:hbIiQXtJ
白人のアレキサンダー三世が中東とインドを征服して
科学と数学の証明をもたらせた
0127名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:17:03.77ID:wCuPpgcl
>>123
 x=0.99999、、、(無限に続く)
10x=9.99999、、、(無限に続く)
10x-x=9x=9

∴x=1
0128名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:34:09.48ID:PCvXQEOY
>>127
 x=0.99999、、、(無限に続く)
10x=9.99999、、、(無限に続く)
10x-x=9x=9.0000、、、(無限に続く)

∴x=1.0000、、、(無限に続く)
0129名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:34:29.01ID:Y443VGED
俺もπを初めて見たときは感動したな
0130名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:36:07.08ID:Y443VGED
このスレに女はいない
0133名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:28:12.03ID:3dECfqXJ
>>100
あれは逆に凄い
あんなシンプルな問題で
なおかつ不可避集合が有限なのに
整理され続けても未だに633個もある
典型的な組み合わせ論の問題とはいえ
あのシンプルな問題から
こんな複雑な不可避集合群が出てくるところが面白い

ちなみにまず解かれた五色あれば十分って証明は結構美しい
高校生でも理解可能
0134名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:36:58.01ID:DivhxmNF
>>33

まさに物理学者崩れです(笑)
数学は美しい!
数学者は狂ってる!ただし褒め言葉

いずれも同意です
0135名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:37:19.60ID:iE3uqbst
インドの0概念の本は面白かった
0138名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 07:57:49.32ID:QW+t9R7Y
複素数なんてなんの役に立つんだ?と思っていたが、測量の計算をするときに非常に役立っていることを知って感心したことがある。
0140名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:04:24.11ID:FOhkBeeh
数学は難しくなるほど、逆に「完備」とか「豊富」という情緒的な言葉が出てくるね。
0141名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 09:49:19.63ID:3i5hGaDM
きれいなのは分かるが、1+ 1 / nがそこら中に現れる形而上学的なことが分からん
性質が分かっても、なぜそこら中に現るか、おまえらはどう納得したんだ?
あの不完全性定理の限界以上に不思議だ
0143名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 10:10:14.51ID:/k+C7AcM
>>27
理系には常識だし、
DQNは麻雀の点数計算で知っている

つまりそれをきれいと思わないのは文系馬鹿だけ
0144名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 10:13:38.69ID:TQibyYQF
おれが一番感動した定理はファルコンの定理だ
あんなの人類では証明されないと結論づけられたのに無名の学者が完璧に証明しちゃったからな
興味ある奴はたくさん本になってるから読んでみるといいぞ
0146名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 10:16:43.39ID:/k+C7AcM
>>48
仕事でなくても、
今後は個人でAI使いこなせるかどうかの格差社会になるよ
AIディバイドのインパクトはデジタルディバイドどころの騒ぎじゃない
0150名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 10:33:26.59ID:/VkSBiAP
数学の楽しさを知りたいなら数論、離散数学の簡単そうなのを読んでみるといい
コンピュータプログラミング、特にゲーム開発と絡めて遊んでみたいなら行列やニュートン力学あたり
0152名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 11:00:37.59ID:+wx98CNQ
ごちゃごちゃしたモノを美しいとは思わないよな。

たとえば、ジャングルより京都の名寺の庭園のほうを
美しいと感じる人のほうが多いだろ。

だから、数学の場合も、奥深い広大な世界を
秩序だった簡潔な数式で1発表現できる点が
美しいと云われるゆえんの1つだと思うよ。

有名な数式に感動するのも、そういう事だわ。
0154名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 11:07:11.59ID:fs4tbAnW
>>143


そもそも日本での自称文系は理系科目が理解できないバカ、だからなw
0156名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 11:41:19.04ID:FOhkBeeh
>>152
物理学も然りだな。
量子力学の粒子波動二重性や不確定性、固有値離散化などがすべて
HΨ=EΨ
の一式で語られる。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 13:36:40.75ID:JURxgn+u
E=mc^2 が抜けてるんじゃね

物理で世界一有名、かつ簡潔な公式じゃろう
0158名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 13:44:18.46ID:g8vN3cDh
>>156
>量子力学の粒子波動二重性や不確定性、固有値離散化などがすべて
HΨ=EΨ
の一式で語られる。 wwwwww

物理の素人丸出しだろ。こんな程度の低いこと書く奴初めて見た。
0159名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 13:51:29.82ID:ga0PZobV
それはそうと、宇宙物理学者が言う

この宇宙が生まれる前は、空間もなく時間もない状態だった

この状態がどんな状態なのか、皆目見当がつかない
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 17:44:52.37ID:kucHmlvC
>>152
>だから、数学の場合も、奥深い広大な世界を
>秩序だった簡潔な数式で1発表現できる点が
>美しいと云われるゆえんの1つだと思うよ。

言語よりもさらに抽象度の高い記号を駆使して表現するので
シンプルに説明できる、という幻想がある
まあ「説明」としてそうかもしれない
それだけだね
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 18:48:31.38ID:wjRNYjtC
>>160
程度が低いから低いんだろ
物理を知らない奴が他人に素人か笑わせるな。
俺は京大の理、同院で物理専攻だ。
お前物理やったことないだろ。
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 18:54:24.07ID:wjRNYjtC
>>163
俺が入った頃は東大と全く同じ難度だったが。馬鹿には分からんだろうな。
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 19:00:40.51ID:wjRNYjtC
>>163
お前馬鹿だから分からないようだから教えてやるが
Hψ=Eψという式は離散スペクトルでも連続スペクトルでも成り立つ
式で固有値が離散的(束縛状態)な場合にだけ当てはまるものでもないし
不確定関係とも直接の関係などない。
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 21:39:58.11ID:7AhhvLOZ
>>123
12進数なら5で割ったら無限循環
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 21:50:50.23ID:voRkZZdk
16世紀頃にお大昔は数学の試合があったそうな。
1体1の勝負でお互いが問題を出し合って競ったそうな。
問題を解くのが数学の全てではないだろうが、数学にはかつてのような決闘的な要素
があってもいいのではないか。或いは将棋のプロ棋士のようにA級とかB級1組とか
あるのもいい。こういう緊張の中から本当に美しさがまた発見されないだろうか。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 22:02:35.14ID:Jn5xRX0N
どんな母集団を選んでも
その中に数学の得意なヤツと不得意なヤツを見つけることができる。
(適当)
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 22:06:13.33ID:BNAJ0rov
スポーツと同じで、面白さがわかるまでの基礎体力をつける
までが苦痛なんですけど…
0174名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 22:10:52.46ID:toC2pnTe
>>2
数論じゃないけど
つ四色問題
0175名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 22:32:50.37ID:JGhmS4M+
ちょうど256円!
と言って事務のお姉ちゃんに変な顔されたのは内緒。

でも、細菌の数学って美しいの?
微分方程式は解けないし、ここまでコンピュータが
発達したら、力技でやったほうが早い気もするし。

カオスたら複雑系たらいうものも、行き詰った数学の
目くらまし、リパッケージ版みたい。
0177名刺は切らしておりまして
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2017/06/11(日) 00:08:11.53ID:5tkR7lh3
オイラー、テーラー展開は高校でやらすべき。これないと三角関数やる意味がわからん
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/11(日) 00:09:43.03ID:5tkR7lh3
複雑系は、数学のためというより経済学、生態学のためだな
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/11(日) 01:19:15.03ID:Yf8GgU/J
>>133

すいません。物理工学使う数学素人ですが、
貴人のカキコした内容を理解するに読む書籍・文献ありますか?

わかりやすい文献あれば教えてください。
面白そうなので、読んでみたいです。
難しくて理解できないかもしれせんがw
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/11(日) 01:27:24.64ID:MwMBk9Nb
4色問題の論文読めばいいじゃん。なんでも論文が一番分かりやすい。
文系ならともかく理系ならいけるでしょ。そんなに難しくない。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 12:56:29.23ID:7USiTily
>>106
激しく同意
大学時代数学科で数学に苦しんだ俺が、大学卒業してから英語で同じこと読んだらすんなり頭に入ったわ
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