【カメラ】スマホに食われたカメラ…苦境続く業界「市場縮小は止まるのか」 ニコン希望退職募るも… [無断転載禁止]©2ch.net
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写真撮影は、カメラを搭載したスマホで十分というユーザー意識の変化を受け、いま、深刻なカメラ離れが起きつつある。苦境のカメラ業界からは「市場の縮小がいつ止まるのか見えない」と悲鳴が噴き出す。リストラを迫られたニコン、高級機種で巻き返しを図るソニー、プリントにも活路を見いだす富士フイルム…。各社は反転攻勢の糸口をつかめるか−。
凋落したニコン
５月１１日、ニコンが都内で開催した平成２９年３月期決算発表会。事前に苦戦が予想されていた通り、公表されたその数字は約７１億円の最終赤字で、７年ぶりの赤字決算となった。
不振のデジカメは、レンズ交換式の販売台数が４０４万台（２８年３月期）から３１０万台（２９年３月期）に減少。さらに２５０万台（３０年３月期）に減ると予想される。コンパクトデジカメも「６２３万台（２８年３月期）→３１９万台（２９年３月期）→２３０万台（３０年３月期）」で、まさに「転落」という表現がふさわしい軌跡をたどる。
岡昌志副社長は「付加価値が大きい製品を追求するため台数は減少する」と説明したが、では一体いつ底は見えるのか。
岡氏は「市場の縮小がいつ下げ止まるか、どこまで下がるか判断は難しい。過去と同じペースで縮小する前提で計画を練っている」と苦渋の表情で語った。
ニコンは昨秋、希望退職を募集。国内で１０００人以上が応じたが、もう一段のリストラがないとはかぎらない。今年７月、創立１００周年を迎えるニコンの現実だ。
逆風…ざっと５分の１に
業界に吹く逆風の勢いが衰えない。カメラ映像機器工業会によると、２０１６（平成２８）年の世界のデジカメ出荷台数は約２４００万台。ピークだった２０１０（同２２）年は約１億２１００万台。ざっと５分の１に縮んだ。
各社が声をそろえるように「スマホに食われた」ことに原因がある。米調査会社ＩＤＣによると、スマホの世界出荷台数は２０１６（同２８）年だけでも１４億７３５０万台。その一台一台に、コンパクトデジカメと遜色（そんしょく）ない性能のカメラが搭載される。その急速な普及の波に、カメラが「飲み込まれた」と話す関係者もいる。
以下ソース
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170602/bsb1706021138003-n2.htm >>908
うん。お前が最初に「スマホでは満足に撮れない」って言うから
俺は満足してるからデジカメを買い足さないでスマホを使ってると言ったんだが
確かに不満足なのにスマホを使ってる人もいるかもしれないね
なら、満足していないって言い切ったお前の根拠は何なの？ >>909
別の話の根拠を求める前に今の話終わらせよう？
話を受けて答えるだけだよ？
お前の「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という主張の論理を否定することにソースはいるの？いらないの？ >>910
お前がスマホでは満足に撮れないって言い出したから
俺は人々がデジカメを買わなくなり、スマホを使うようになった
満足度調査でもスマホのカメラで高い評価が出てる。だから満足してると思って言ったわけだよ
それが違うってなら、お前の言い分を聞こうと思うんだが
いくら聞いても答えずコピペでスレを荒らしでは堪りませんな
それがお前のしたい事？ >>911
おまえが話逸らさなければ終わると言ってるんだけどなんで別の話し続けてんの？ｗ
つまりこの点には言い返せないってことだね？ｗ
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体にはソースはいらないよ？
確認しなよ？ >>912
話を逸らすって何から？
お前が満足に撮れないって言うから
俺は、楽しそうにスマホで撮ってる人もいるし
一般レベルでもデジカメを止めてスマホを選んだ人が大勢いるよって答えただけなんだけど
それが不満なら構わんよ。お前の言い分を聞いてみようと思ってるわけだ
満足に撮れない、不満を抱きながら撮ってるってお前の根拠は何？
あんまり聞くと、またコピペでスレ嵐しそうで怖いんだけど、ちゃんと答えられる？ >>876
ニコンはブランド面でいまだに最強クラスなんだけど
簡単に言えばライカやツァイスとタメを張れるブランド商売できるのはニコンだけ
でもライカみたいに安易なブランド商売に行かないところにニコンの価値がある >>913
>>811でスマホを使っていること自体を根拠に満足していると主張したことだよ？説明したけど目そらしたね？
反論がないなら
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体には「ソースはいらない」
「スマホを使っていれば特定状況でも満足していると言えるかどうか」については「そうであるとは言えない」でFAだね？
俺のしたいことは他の話の「根拠」とは混ざらないように確認しておくことだよ？ >>915
だから、それは分かったよ。俺が出した根拠に納得してないんだろ
俺は、普通にスマホに満足してるからデジカメからスマホに移行したと思ったわけだが
お前の言う、
不満足なのスマホに移行してデジカメを買わなくなったという奇特なパターンの話を聞きたい
その根拠は何？
論理的に可能性があるからってだけ？ >>916
「納得していない」のではなく「論理的として成立していない」
論理的な反論ができてないから時間切れね
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体には「ソースはいらない」
「スマホを使っていれば特定状況でも満足していると言えるかどうか」については「そうであるとは言えない」
いい歳こいて相手の話を受けられないのかね？立派なカメラマンさんだこと >>917
論理的には、デジカメから不満足なスマホに移行する場合もあるだろって言われても、
なら、そこまで言う「おばちゃんはスマホで満足に撮れない」って根拠は何なの？、
あとはコピペでスレ嵐？ >>888
あなたは「ミラーレスに大きな期待を抱いてる」「(スマホユーザーは)デジカメ程きれいに撮れることを求めてない」「(アップ撮れないなら)全景撮ればいい」
と言ってるわけで
実はデジカメとスマホの適材適所が分かってるんだよ
Xperiaの高速度撮影機能があればラリーカーのアップが撮れるとか
ボケは加工すればつけられるとか
今時カメラ持ち歩いてるオタキモいとか主張するスマホ脳の人たちよりもむしろ
ニコ爺に近いんだ
時間とスレを消費するだけの論争はやめよう
スマホ脳の人たちがついていけないよ 撮影するときに、色を選択できるといいんだけどね。
ピントを合わせたときに、あぁ、赤すぎるとかモニタでわかるけど修正できない。
で、パソコンに取り込んでソフトで修正というのが実に面倒くさくてばかばかしい。 >>918
答えないから今の話は終わったよチキンｗ
次の話いこか
>>760の発言が先にあって
それに対して「一般人では満足に撮れない状況がある」という一般論を言ってるんだけど？
普通にスマホに満足してるからデジカメからスマホに移行したと思ったわけだが
先に書いた通り皆や全くと言う話ではないのに全否定と解釈してブチ切れてるだけでしょ？ 今時のスマホのヘビーユーザーの大学生は、スマホで論文まで仕上げるらしいからね。 >>921
それは分かったよ。論理的には不満足なスマホに移行したって可能性もある
普通ではないけど、何か外部的要因等で望まぬ道具を使う事もあるだろうね
俺はそんなの思いつかないんだけど、何なの？
あのコピペでスレ嵐の意味は、
ただ可能性を示唆しただけで完結したから、もうこれ以上は聞くなって事？
あと、「満足に撮れない」って言葉に「状況がある」って言葉が付け足されたな >>919
ニコ爺って、スマホで何でも撮れるってのも対角にいる
スマホ・ミラーレス全否定、一眼レフ命の保守的な奴らだろ？
今、スマホで満足に撮れないとか言ってるID:zWmZdPMJみたいなタイプでしょ？
俺とは違うな
カメラなんてスマホでも一眼レフでもミラーレスでも
レンズも単焦点でもズームでも良い
それぞれの性質に応じて使えば良い。それが出来るかどうかが腕だ
スマホでは満足に撮れないなんてのは言い訳だ
実際に撮って楽しんでる人達がたくさんいる >>923
思いつかないんじゃなくて
無能すぎて予算や荷物の都合なだけで満足はしてない状態ってなんども書いてるのが読めてないだけだよ
繰り返したのは可能性がある時点でお前の話が論理が成立してないことを確認しただけだよ？
付け加えも何も最初の話>>775で言ってるように全く一枚もって話はしてないよ？
んで「満足に撮れないって話を全く一枚も撮れないと解釈してブチ切れてた人かな」ってレスを見て
俺がその人だとかそういう意見だと勘違いしちゃったんでしょ？知ってるｗ >>924
議論で太刀打ちできなくなったら個人誹謗に逃げるのかな？
悔しさが溢れてて良いからご自由にｗ >>896
これ
SIMフリースマホ1万、ミラーレス4万ノートパソコン5万で買える世の中に
キャリアに騙されて10万のスマホ買わされてんだよな
>>920
ホワイトバランス調整色合い調整は
スマホでもデジカメでも撮影前にできるんでは
>>924
最新スマホならプロ並みの写真が簡単に撮れる
絞りの知識もテクニックも不要
デカイレンズのカメラは20世紀の遺物
スマホレンズモジュールださないとニコンは潰れる
そう思ってないならニコ爺と大差無い
ミラーレスと一眼、単焦点とズームレンズなんて普通の人にとってはどれも「デカくて凄そうなカメラ」であり、ほとんど違いはないのに
スマホとミラーレスvs一眼、というくくりが理解できるのは、元ニコ爺の証拠だよ 今スマホカメラの最高峰はhtc u11な
コンデジはもういらん子 実際にはスマホで綺麗な写真はとれないよ。
本人確認書類なんかはかなり綺麗にとれるけど、室内で物とったりすると別物になる。
フリマで有名なメルカリとかの画像を見てみなよ。
メルカリはスマホユーザーの聖地らしいけど、ヤフオクより小さい画像なのに、もうヨレヨレの写真ばかり。 >>926
お前結局根拠出さないじゃん
スマホに移行して写真撮ってるおばちゃんは不満を持ってるって言うのは結構だけど
そんなに言うなら根拠を出してくれよ
人に文句言うか、コピペで荒らしまくるかではちょっとねえ
>>927
俺はニコ爺とも合わない
あの人たち、レフ機至上主義でミラーレスにやたら攻撃的だよね
カメラに拘らない俺とは違う
スマホはともかく構えず気軽に撮れる点が良いね
ファインダー使うのとは違う写真になる >>925
数年前までデジカメ使ってた人達が、スマホに移行してる
荷物がどうとか、値段がどうとかって、そんなの前もそうだった
急に荷物とか値段が気になりだして、不満足なのにスマホを使ってるってのは
おかしいねえ
ついでに嫌味で言うけど、そんな理由では
スマホで満足してる人がいる事を論理的に潰せてないんだけど
お前の頭の中はどうなってるの？ >>26
ニコンの一眼レフ持ってるけど本当にそう思う。
細部まで比較するならともかく、スナップ程度ならスマホのほうが利便性が高い。
仕事でどうしても必要だから購入したけど、持ち歩くのが面倒。 >>930
さっきの話で根拠出す必要性についてはお前の勘違いだったわけだがｗ
それ以外の話についてもお前がソースや根拠のない話、ただの主観を先に持ち出してるんだけど？
プロを根拠として一般人がスマホで運動会を撮れるとか周りのおばちゃんも「満足してる」とか
「満足度調査」とかスマホを使っているのは特定状況でも満足してるからとか
俺はそれに対してプロと運動会のおばちゃんは同じ状況でないとか
イベントで楽しむのは当たり前でスマホに満足しているかどうかが外見でわからないとか
論理的に根拠になってないとここまで言ってたんだけど
今のお前のお花畑に対して根拠出さなきゃいけないのは誰なの？ >>933
いやー論理的論理的って言うから、スマホでは満足には撮れないって事について
論理的に隙の無い根拠をあげてくれるかと思いきや
急に予算や荷物が気になりだしたからだ！って、そんな穴だらけな話とはねえ
人にはただ可能性を示唆しただけで勝ち誇ってコピペ荒らしで大暴れでしておきながら
まさかそれで通ると思ってらっしゃるとは恐れ入りますわ >>931
すでに知ってるけどお前頭悪いよな
それまでコンデジを使っていた人がスマホの登場によって
スマホと別に荷物や値段の負担があることが気になり出したんでしょ
そしてコンデジがスマホより優れてるとしてもデメリットがあって持たないように
スマホを選んでいるとしてもデメリットがない、満足してるって意味にはならないぞ？
そしてもともと満足に撮れないとは言っても満足してる人がいないとは言ってないから
アスペぶりを補強してるだけで嫌味になってないぞ？ >>936
うん、だから俺の出した根拠が納得できないのは分かったってｗ
デジカメからスマホへ移行してる事の論理的な説明は
スマホの性能向上による満足でなく、予算や荷物が気になったからって話だよね
今となっては、「次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？ 」って、あのコピペ笑えるな
で、お前が、おばちゃんではスマホで満足に撮れないって断言するから、
どんな根拠かと思いきや、そっちは一個も根拠は出さない
外見では分からないって、なら何故お前はおばちゃんの内心を知ってるんだ？
自分で満足に撮れないって言いはってるんだから根拠が必要でしょ >>934
上で何度聞いても反論できなかったように
スマホで満足に撮れないということの根拠が
予算や荷物が気になるって話なわけではないよ？
混同しないようになんども確認してあげたのに今やっちゃってるわけねｗ恐れ入りますわｗ >>938
お前、喋ればボロボロだな
その予算や荷物の都合で不満足だけどスマホ使ってるってのは何か裏付け取ってるの？
ないよね
きっとおばちゃんの方の根拠も
トンデモ論を出してくれるんだろな
思い込みで適当ぶちあげて、後は他人の否定だけして押し切るって策は失敗だわ
そらコピペで荒らしてスレを潰そうとするわけだ >>938
反論ってスマホの性能向上でデジカメからスマホに移動してるってこの記事にも書いてあるよな
俺としては性能が上がったから満足したんだなって理解するのが普通の発想かと思ったんだけどねえ
お前によると、それは論理的に穴がある！予算や荷物が気になるからスマホを使いだした！
おばちゃんはスマホでは満足に撮れない！
外見では分からないけど不満足に決まってる！でしょ
それは論理的でないねえ かさ張るとか予算とかの問題じゃない
今はおしゃれだから高級デジカメが売れてるんだ
買ったら、カメラ持った姿をスマホで自撮りしてSNS に上げるんだよ
スマホいじってるだけのオタクとの違いを出すんだ
ここ数年静かなブームだろ
これからも静かに続くよ >>937
繰り返し聞いたのは混同しないようにするためだと再三再四言われてから
予想通り混同してるほうが笑えるよｗ
他人からどう見えるか想像してみなｗその能力が欠けてるのは知ってるけどｗ
でさっきも自分の話の順序すら理解してなかったけど
お前さんが先に>>760でスマホで運動会撮れる撮れないの話をしてたところで
俺が満足に撮れないと言ってるんだから満足にっての自体が「撮れない」にかかる条件だわな
撮れる時も撮れない時もあるから満足ではない
撮れないというワードに脊椎反射したお前以外にとってはなｗ
脳内ソースでおばちゃんの内心を先に主張したのもお前だよドアホｗ >>942
他人からどう見られるって、それコピペ荒らしが言うセリフかね
どうなってるんだ？自分のした事をどう思ってるんだ？
で、おばちゃんは満足に撮れないって、そうまで言い切る根拠は何かな？
これは絶対に出さないよな >>939
ここまで会話不能ぶりを見せつけた後じゃ無駄とは思うけど印象付け頑張ってねｗ
さっき何度も書いた通りその話自体はお前の話を否定するためのものだから裏付けいらないよｗ
論理以外に数字でじゃあどのくらいいるのか根拠出すのは運動会撮れるとか周りは満足してるとか先にソースない発言したお前がやることなわけでｗ
>>940
>>936のとおり別の理由がある時点でそう直結するのは普通の発想ではないよｗ
後半はお前の頭の悪さのいい説明だなと
>>942
混同しないために口を酸っぱくして確認してたのを荒らし認定してるけど
そのあとで混同して俺の行為を裏付けちゃった間抜けさについてどう思うの？ｗ
周りのおばちゃんは満足してるって>>799で印象論持ち出したのがお前だけど根拠はなんだったわけよ？
外見ではわからないけど満足に決まってる！ってわけ？ お前が根拠のない話を先に主張してるから証明責任があって俺はそれに根拠がない、論理的でないと指摘してるといま何度か言ったけど
俺に根拠根拠根拠言ってるのは
「言ってる内容は何でも良いし自分の根拠は示さないで、ひたすら声を出す相手が呆れて離れるまで言い続けたら勝ち」
ってさっき自分で言ってたやつだよね？ >>944
スマホの性能向上でデジカメ食ったって記事もあるけど、
違う、満足でないって否定するなら、その根拠は何なの？
お前の言う別の状況って、予算も荷物も変わらんのに、急に気になりだす方が不自然だよな
それで終わり？論理的でないよね。ただ不自然な状況の可能性を示唆しただけで終わり？
あと、お前が最初に満足に撮れないってお前が言い張るから
俺が自分の見たことを言ったんだけど
それ否定するなら、何をもってお前はおばちゃんが満足に撮れてない言い張るんだ？ >>945
俺の根拠ない話って何かな？
ひょっとしてお前が言い張る「おばちゃんは、スマホでは満足な写真が撮れない」ってものへの反論の話？
俺の反論は根拠としてダメなら、お前の根拠を聞かせて
元々お前の言い分だったんだから、お前が根拠を出すものだったよな
俺が方向間違えてるってなら、お前の論理的な根拠を楽しみだよ >>405
スマホの本質はむしろアプリだから中々難しくね？第一カメラにそこまで需要があるか不透明だし。 大量の文書を写真にとる場合、スマホでは全然ダメ。
遅すぎるし、接写が弱い。
小さくていいので、その場で８ポくらいの文字が見えるような、
スマホ的画面をくっつけて売ってくれれば、
ビジネスパーソン用に絶対売れるんだが、なぜしないのだろうか？
ついでにマイクロレコーダーも付ければ、最強ガゼットだが。 >>946
スマホではファインダーを覗いたのとは別の写真が撮れる
ファインダー覗いてしっかり撮った猫写真を見せられたとき
スマホでの猫撮りに凝ってるおばちゃんは
満足するかということだよ
>>949
高級コンデジ買うのがいいんでは
安いコンデジのモニターはちゃちすぎる
安スマホの方が全然きれい
コンデジメーカーは安いのはスマホに任せて
道具として本物出してほしいよね >>950
＞スマホではファインダーを覗いたのとは別の写真が撮れる
これはその通りだな。スマホにはスマホの良さがあるし悪さがある
ファインダーのついたカメラも、良さと悪さがある
そんな違いの中で、スマホで撮った写真の中にもお気に入りの写真はあるだろう
ところでレス番間違えてないか？猫の話はもっと前にしてる >>946
「そうであるとは言えない」と「そうでない」を混同してるから会話になってないだけだぞ？
機能が重複し出したら予算や荷物の余計さは変わるだろダアホ
まだ混同して俺を肯定してくれちゃってるしｗ
おばちゃんの話はイベントでは満足に撮れなくても楽しむから満足であると外見ではわからないと再三書いてんだから
論理以外の根拠が欲しいなら周りのおばちゃんは満足してるよとかわからないこと喋っちゃったお前だっつーのｗ
>>947
お前がどのように根拠のないことを書いてるか指摘してるんだから自分で辿れば？
>>945を肯定してるだけだなｗ >>951
おばちゃんは満足なんかしない
そこで「スマホでは猫は撮れない」という事実に気がつく
でおしゃれな猫撮り仲間にデジカメを貸してもらって
レスポンスのいいファインダーとシャッターの重要性に気づく
全員そうだとは言ってないぞ
でもそんなおばちゃんが一人もいないとは言えないだろ >>952
うん。俺の反論は根拠としてダメってのはもう何度も何度も聞いた
同じ話は要らない。なら、お前の根拠を聞かせて
俺の根拠への反論だけでなく、お前の主張の根拠を聞かせて
・おばちゃんはスマホで満足に撮れない
・デジカメからスマホへの移行は性能向上での満足ではない、予算と荷物
これ、お前の主張だけど、どんな根拠あってそんな主張してるの？
なぜ予算と荷物だと言い張ってるの？
なぜ外見で分からないおばちゃんの不満を知ってるの？ >>953
そんな風にデジカメへ移行するおばちゃんもいるだろうな
でも、お前のスマホで猫は撮れないって
スマホで猫撮って楽しんでる人たちは全無視で
一人でもデジカメへ移ればオッケーみたいな話だったの？
それなら何の説明もなくスマホで猫は撮れないとか極端な言い方するなよな >>953
そんな風にデジカメへ移行するおばちゃんもいるだろうな
でも、お前のスマホで猫は撮れないって
スマホで猫撮って楽しんでる人たちは全無視で
一人でもデジカメへ移ればオッケーみたいな話だったの？
それなら何の説明もなくスマホで猫は撮れないとか極端な言い方するなよな >>954
うん。再三言ってるけどお前の理解力が低すぎるから同じ話してんだわ
「印象だけで満足に撮れるとは言えない」と「満足に撮れない」を混同してるし
「デジカメからスマホ絵の意向は性能向上での満足とは言えない」といってても「その理由が予算や荷物である」とは明らかに言ってないよ？
わかるまで何十年か読んでみたら？ >>957
お前は>>777や>>795で 「満足に撮れない」と自分から主張してるよね
混同でも何でもなく、お前が「満足に撮れない」と言い切ってる
>>856から話をすり替えてるんけど、「満足に撮れない」は、もう止めちゃったの？
そこのところの説明聞いても答えずに逃げるだけだけど、どういう事かな？ スマホのコモディティ化で今後は低価格帯が中心で光学系のアプローチも空振りに終わりそうだ。 >>958
それすでに答えてまともな反論もらってないけどまた同じこと書いてるねｗ >>961
俺は何度も聞いたよね
俺が>>857で聞いた時は、お前は>>859で答えず流し、
俺が>>897で聞いた時なんて、お前は>>899のコピペ荒らしだよな
これにまともな反論って言われても、ちょっと困るわ
まあ最初に無茶苦茶言ったからトーンダウンしたい気持ちも分かるけど
言ってる事二転三転させながら、こっちを非難しても困るわ そこでその二つは別の話でありお前が繋げてるだけだと確認していたことが理解できてないだけだから
反論じゃないとか言われてもちょっと困るわｗ
最初に無茶苦茶言っててトーンダウンしたいってのは自己紹介だね？今更どうもｗ >>963
で、お前の主張する「おばちゃんはスマホでは満足に撮れない」の根拠て、どのレス？
もう随分長くなったから、俺みたいにレス番号出してくれるかな
最初の、スマホで寄れないとかだけ？ 正直、スマホはＳＮＳ、ＬＩＮＥの特定のアプリが動けば、低価格帯でも事足りる。
カメラの画質ものっぺり、ノイズが多かろうが利用者には関係ない。
その中で高価格帯＝大きなレンズや大きなセンサーなどの光学系へのアプローチが空振りに終わりそうだ。 まあ、スマホにカメラつけて売る今の商法だと、
あの人間の屑のようなキャリアの希望をかなえることが第一に優先される。
そういう意味では、嫌がって一線を引くのは技術系企業としてまともだよ。
ソニーなんて魂売ったなって印象は残ったものね。 >>965
要領得ないけど、まとめると「撮れる時も撮れない時もあるから満足ではない」って事が
スマホで満足に撮れないって言い切ってる根拠？
それなら、「撮れない時も撮れる時もあるから満足」のが正しい
猫のヤツもヒット率を理由にしてたけど、その百発百中の考えは、フィルム時代だな
今は何枚も撮って、その中からお気に入りを選ぶ時代だ
結局、失敗写真もあるけど満足な写真が撮れてるから、スマホで十分になる >>968
ああうん
「不満はあるけどカメラ買わない程度に満足である」から「特定状況で満足する」と言えないし
「満足であるとはいえない」と「満足ではない」も混同してる池沼だったねお前は
もう一回貼ってもしょうがないわなｗ カメラのトータルコーディネートをしろよな
撮った画像とか処理できないんだよ
管理も容易じゃないし
ニコンがどうあるべきだよって定義してくれよな 自分でハードディスク買ったっていつの間にか動かなくなってるし
ブルーレイはいくらも保存できないし
しかもコピーとか死ぬほど時間かかるのと気が狂うぐらい面倒くさい
PC買い替えで発狂するレベル
撮った画像の整理なんて殺人レベルの作業
これらはお前らが解決する問題なんだよ ソニー、FUJIFILMは好調だろ。
負けてるのはNikon
1人負け >>972
はぁ?
医療事業に手を出し始めてるのは死亡フラグかなって思うよ >>969
またそれ？何度も何度も繰り返さなくても、それもう分かったよ
満足してるって事への否定でなく、ただ満足してない可能性があるって示唆でしょ
俺への文句ばかりでなく、自分の主張の根拠も出さなきゃね
で、お前の出した根拠って、そんなもん、レフ機にズームレンズでも同じだな
どんなカメラ使っても、撮れる事もあれば、撮れない事もある
プロでもそうだ。連射とか、あれ大量に撮って、１，２枚成功でもオッケー
お前の理屈では、スマホとか、おばちゃんって言葉は抜いて
「満足に撮れない」ってだけになるな
普通にスマホで写真撮ってる人がいるよな？
満足に撮れないなら、そもそもスマホで撮らないで以前同様デジカメを買う
失敗もあるけど、成功もある。だからとスマホで撮る
デジタル時代は、失敗の枚数は重要でない。成功が取れたら良い >>970
どちらにせよ良い写真に絞るのは重要だし俺は取り込み時に数減らすとか地道にやってるけど
コピー速度とか画像認識とかこれからも向上してくんだろうね
>>974
お前の理解力が低いから現にお前自身同じことを質問し続けてるし同じ答えになってるんだけど
完走までに理解できそうにないねえ？
プロでも撮れないこともあるから全部満足ではないし
制限が増えりゃその満足でない割合は増えるわけだけど割合とか分量の概念がわかんないんだったなお前はｗ >>975
お前のスマホで満足に撮れないって意味不明な主張は
成功も失敗もあるからダメだって話だったんだな
何だそれ？拍子抜けも良いところだな
お前言ってたズームとかの問題じゃねえし、デジカメ、スマホとか関係ない
撮った中から良い写真だけ選り抜けば良いじゃん
これがデジタル時代だよ >>976
ズームがなきゃ撮れない写真が出てくるのも不満のうちだぞ？
本当に子供でもわかる話がわからん奴だなｗ iPhoneが大ヒットしていてもデジカメ屋は無視してた
まるでスマホなんかこの世にないみたいにね
馬鹿だなあと思ってたよ
撮った写真をどうするのかの提案もまるでなかった
iPhotoが登場したときにピンと来てしかるべきだったんだよ
未だに撮った写真の管理についてカメラメーカーは何一つ提案してこない
位置情報すら付かないし付属ソフトは出来損ない、Wi-Fi機能も最低の使い勝手のまま
頭大丈夫かと思ってる隙にgoogleやDropBoxやiCloudがすっかり定着した
Adobeがレンタル屋に成り下がったりAppleがApertureとiPhotoを捨ててグズグズしている隙にチャンスはいくらでもあったのにそれも逃した
喰われるべくして喰われたとしか言いようがない >>977
ズームがあっても、「撮れる時も撮れない時もあるから満足ではない」になるぞ
お前の理屈では、あらゆる満足度調査で、不満しか出てこないな
運動会も関係ない。おばちゃんも関係ない。スマホ・デジカメも関係ない
ズームも関係ない。撮影に成功して満足しても関係ない。
撮れない時があったから満足でないの一択だけ >>979
自分で別の話を持ち出してるけど直喩もわからなかったってわけか？しょーもなｗ
今までの話が「成功も失敗もあるから満足ではない」ではなくて
プロでも「成功も失敗もあるから満足ではない」「ように」
撮れる状況もあれば撮れない状況もあるから満足ではないってことだぞ？
現にお前が拝んでたプロの例でも「機材の限界を理解する」「コンマ数秒は撮れない」って書いてあんだろｗ
そして「全体において満足するかどうか」と「運動会などの特定状況で満足するかどうか」は同じじゃない
まだ理解できてないわけです、とｗ >>980
撮れる時も撮れないお時もあるなら、それは撮れるんだよ
何枚もたくさん撮って、その中からダメなのは捨てるだけ
スマホで写真撮ってる人達は現実的なレベルで成功するからスマホで撮ってる
現に、前は予算や荷物が問題だったのにデジカメ使ってたよな
撮れないならデジカメだったんだよ >>980
自覚と言語感覚がずれてるだけで
実質は伝統的カメラ爺だ
言い争ってるけど対立してないんだよ
言葉尻以外の論点がない
>>978
ほんとアップルとGoogleの提案強制型商法は上手い
ライフスタイルが乗っ取られてしまった
日本メーカーは性能が良いもの売っても
一部の趣味層にしか理解されないのに
奴らは世界中の全員巻き込む さすがあに冠婚葬祭にはスマホは失礼だからデジカメを持参する。
冠婚葬祭でスマホを使って撮影とかはやらない。 >>982
そうだな。俺とID:zWmZdPMJで
「おばちゃんがスマホで撮れる時も撮れない時もある」は
完全に一致したな
それを、満足とするか、しないかだけの話に終わった
くだらねえ >>981
成功もあるし失敗もあるではなくて撮れる状況撮れない状況だから
ダメな写真を捨てるじゃなくて撮れない状況を捨ててるって話だぞアスペくん
そして全体としてはカメラ買わない程度には満足してても
スマホの広角単が苦手な運動会などの特定シーンでは不満が出るって話だ、最初っからｗ
どういう話だったかは読み直して何回か輪廻して理解してみなｗ ＳＮＳやＬＩＮＥに最低限必要な低価格帯コンデジ帯以上の性能（画質）をスマホに対して消費者が求めていない。 >>985
ああ、もういいっすよ。力説不要
今さらズーム機能がないと満足しないとか話変えてもさあ
ズームしたって、失敗はあるからな
俺はてっきり、ズームで寄せた写真がないと認めないタイプかと思ってたわ
でも、失敗があるからって理由なら、何でも同じだから >>987
成功失敗ではないと言われた直後に読めてない珍獣ｗ
もともとお前も俺もお前が拝んでたプロ様もズームの話してるの忘れてんのねｗ >>988
え、何？
今さら話変えて、成功失敗の話は取りやめて、
やっぱりズームで寄せた写真がないと、おばちゃんは満足しないって話にしちゃう？
もう、お前の中のおばちゃんは、それでも良いんじゃないの
スマホはズームないから満足しないのに、デジカメを買わなくなったって事だよね
凄いね >>989
最初に自分で「撮れる『状況』撮れない『状況』」の話しはじめたのに
いま撮れる撮れないという言葉だけ見て「成功」か「失敗」かの話にしようとしたのがお前だぞｗ
1日観察しちゃったけど本当に頭終わってるわｗ ニコンがスマホ出せばいいじゃないか。
発想を変えろよ。 アンドロイドのアプリを最初にチェックしたときは驚いたよ。
バックアップのアプリに盗聴盗撮が可能な許可だしてたり。
連絡先や通信履歴を垂れ流す許可を出してるアプリもたくさんあるしね。
こんな状況だとスマホで写真を撮って保管しようとか思わなくなる。 スマホが便利でデジカメ入らないなんていってアンドロイド使ってる人は、
一度自分の端末のアプリチェックしてみたらいい。
間違いなくぞっとするぞ。 >>991
俺が、そんな事言い出したかなって、「状況」で検索したら
お前がしきりに言ってて、俺はそれを受けて返答してるだけじゃん
でもまあどうでも良いか。何でも撮れる事もあれば撮れない事もあるよね
おばちゃんがデジカメを買うのを止めて
満足してないスマホを選んだってお前の主張でも良いよ
お前の話では、デジカメでも失敗するんだから同じだよな
もう全然お前の自由だよ。これで満足でしょ？ >>996
ああアスペだから自分で寄れない状況に話でふれてても「状況」と文字通り書いてないと理解ができないんだねｗ
そして話読めてないとｗ
お前の持論と話のパターンはみんなも良くわかったから次から「適切に」扱ってもらえるよｗ >>997
何をむきになってるのさ？俺はもう別に良いじゃんって言ってるでしょ
ズームなら撮れる画角が多いね。うん、何の異論もない
失敗する事もあれば、成功する事もある。これも何の異論もない
それではダメだってフィルム時代の発想でも、あんたはそのままで良いんじゃないの
お前が突如後から言葉をつけ足したり、話が二転三転して混乱したけど
これで、めでたし、めでたしだ。綺麗に１スレ消化して収まったな >>998「俺はもういいから！（話繋がってないまま）」 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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