【カメラ】スマホに食われたカメラ…苦境続く業界「市場縮小は止まるのか」 ニコン希望退職募るも… [無断転載禁止]©2ch.net
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写真撮影は、カメラを搭載したスマホで十分というユーザー意識の変化を受け、いま、深刻なカメラ離れが起きつつある。苦境のカメラ業界からは「市場の縮小がいつ止まるのか見えない」と悲鳴が噴き出す。リストラを迫られたニコン、高級機種で巻き返しを図るソニー、プリントにも活路を見いだす富士フイルム…。各社は反転攻勢の糸口をつかめるか−。
凋落したニコン
５月１１日、ニコンが都内で開催した平成２９年３月期決算発表会。事前に苦戦が予想されていた通り、公表されたその数字は約７１億円の最終赤字で、７年ぶりの赤字決算となった。
不振のデジカメは、レンズ交換式の販売台数が４０４万台（２８年３月期）から３１０万台（２９年３月期）に減少。さらに２５０万台（３０年３月期）に減ると予想される。コンパクトデジカメも「６２３万台（２８年３月期）→３１９万台（２９年３月期）→２３０万台（３０年３月期）」で、まさに「転落」という表現がふさわしい軌跡をたどる。
岡昌志副社長は「付加価値が大きい製品を追求するため台数は減少する」と説明したが、では一体いつ底は見えるのか。
岡氏は「市場の縮小がいつ下げ止まるか、どこまで下がるか判断は難しい。過去と同じペースで縮小する前提で計画を練っている」と苦渋の表情で語った。
ニコンは昨秋、希望退職を募集。国内で１０００人以上が応じたが、もう一段のリストラがないとはかぎらない。今年７月、創立１００周年を迎えるニコンの現実だ。
逆風…ざっと５分の１に
業界に吹く逆風の勢いが衰えない。カメラ映像機器工業会によると、２０１６（平成２８）年の世界のデジカメ出荷台数は約２４００万台。ピークだった２０１０（同２２）年は約１億２１００万台。ざっと５分の１に縮んだ。
各社が声をそろえるように「スマホに食われた」ことに原因がある。米調査会社ＩＤＣによると、スマホの世界出荷台数は２０１６（同２８）年だけでも１４億７３５０万台。その一台一台に、コンパクトデジカメと遜色（そんしょく）ない性能のカメラが搭載される。その急速な普及の波に、カメラが「飲み込まれた」と話す関係者もいる。
以下ソース
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170602/bsb1706021138003-n2.htm >>848
動画重視しないならパナよりオリは普通だろ 死んじゃったペットの写真を仏壇に飾ろうと
デジカメのメディアから、何枚か選んで
ヨド店頭の機械でプリントしたけど
やっぱりＬ版で出力（カード化）されてると
「見る楽しみ」があると、再認識した >>842
デジカメ需要はスマホに代替されたけど
フィルムカメラ時代以上に売れてるのでカメラが廃れた訳ではない
運動会で、今まで写真を撮らなかった人がスマホで撮るようになったことはあっても
一眼使う人は減ってない(統計的に昔より多い)
>>831
統計見てもスマホ一択になってない
運動会でスマホで満足するようになった、というなら論拠かソースを出せ
>>848
レトロな見た目好きか？
>>840
動画シフトもあるかも >>850
えっと俺がスポーツでもプロもスマホ使ってるし単焦点でも撮れるって証明したら
お前が、>>775や>>777で
おばちゃんの満足がどうのって絡んできたんだよね？
一般の動向も説明する為にスマホがデジカメを食ってるとか満足度とか色々説明したんだが
お前は、それは違う、おばちゃんは不満足だって力説するから、根拠を聞いてるんだよ >>853
いや一眼も落ちてきたんですわ。あんたの言う昔ってのがいつなんだ？
フィルム時代とか言われても、そんな長期スパンの話されたらまた言い方変えるよ
この１０年で５分の１に減少しちゃったってスレだしさ
でも５分の１は５分の１だな。スマホに食われまくってるけど、まだ全滅したわけではない
満足の話は、不満だって力説してる人に聞いてくれよ
満足度調査とか出しても、それは違うって不満を抱いてるって俺も困ってるんだから >>854
問い：運動会みたいな特定状況で満足しているかどうか
お前の主張：満足している
根拠：スマホを使っているから
俺の反論：スマホを使っているからといって満足しているとは言えない
根拠：俺はスマホを使っているけど予算や荷物の都合なだけで満足はしていない状態が存在する
今の話はお前の主張と根拠が必ず結びつくかどうかの話だから
論理的に成立していないと言うことに対して俺はソースいらないんだよ？ｗ
そこに論理ではなくソースを求めるなら最初のお前の「満足している」という主張に論理以外のソースがいるわけで意味がないんだけど？ｗ
お前の論理が成立するか否かの話をここまでずっとしてたわけでね？
あと>>730の話が先にあってお前は後だろう
アホなのは知ってるが >>856
あれー？言ってる内容変わってるな
お前の主張は、
満足に撮れないって話じゃん。撮れないって言ってたのにどうしちゃったの？
今さら言い分変えられても困るよ >>857
あれー？まだ話が読めないのかなー？
同じこと何回コピペすると読めるのかな？ >>857
俺；スマホで運動会でも撮れる。プロも撮ってるし、アマも撮ってる
お前：おばちゃんは満足に撮れない
俺：満足してる人もいるんだが？
お前：自分の周りは満足していない
俺：満足の根拠として一般的にもスマホの機能があがったらから、デジカメを買わなくなった
満足度調査もある
お前：買ってるのは理由ではない。満足してる人も運動会限定で不満を抱きながら撮ってる
俺：じゃあ、満足してない根拠を出せよ？ >>855
５分の１は海外のことだよ
国内ではなってないよ
統計をちゃんと読み取れよ
>>857
スマホ持ってきたから撮ってみたというのはあるだろうけど
趣味レベルで満足できる運動会写真はスマホでは撮れない
無いなら無いなりにとるのは当たり前なので話をそらすなよ
でも安価な望遠ズームがある現代、趣味レベルで運動会の写真とりたい人はデジカメを買う。猫写真もな。
>>860
デジカメほど大きくきれいに撮れないからだよ >>862
海外でなく、日本も含めた話だ。世界だろ
あとお前も、スマホでは満足に撮れないって断言しちゃうタイプね
ID:zWmZdPMJと並んで二人目だな
だが、無いなら無いなりに撮るってのは正しい
望遠がなくても、撮れる。満足いく写真だって撮れる。プロも単焦点で撮ってる カメラにスマホ機能を搭載したら売れるんじゃね wwww >>862
あと、デジカメほど大きく綺麗に撮ることを求めていないんだよ
ここが分かってないところ
スマホで見るんだからスマホで撮る
画質至上主義的な人がクソ画質と叩くようなスマホ程度の画質でも
自分の家族や友達が写ってると喜ぶ。私写真ってのはそんなもんだよ
解像やピントの山を探して等倍確認とかしない >>860
おっとここで5発目くらいのブーメランだｗ
>>730：ズームがあれば運動会などでも便利
お前；スマホで運動会でも撮れる
俺：おばちゃんでは特定状況で満足に撮れない（皆や全くと言う話ではないのにここでアスペが文字通りに全否定と解釈してブチ切れ）
お前：満足してる人もいるんだが？（身の回りだけ、印象論、脳内ソース）
俺：自分の周りは満足していない（お前の理屈を返してるだけｗ）
お前：満足の根拠として一般的にもスマホの機能があがったらから、デジカメを買わなくなった（自分で考えた理屈であって特定状況の話の根拠になってない）
満足度調査もある（ソース貼らないし全体に対する調査なら特定状況で不満があるかどうかがわからない）
俺：スマホを使っていること自体を満足してることの根拠にしてるけど
そうでない状態があるのでお前の主張は成立してない
お前：じゃあ満足してない根拠を出せよ？
俺：お前の主張が成立しないって説明にソースいらねえからｗ
アホ：話よめない、とにかくソース出せよ
俺：論理以外のソースがいるなら最初に「満足してる人もいる」と脳内ソースで言ったお前が出せとｗ >>866
確認だが、ひょっとして、お前>>730なのか？
ID:bmRREmcEが変わってるけど同一人物？
それで、お前が自分から言い出して盛んに力説してる
＞おばちゃんでは特定状況で満足に撮れない
自分から言い出したのに、これの根拠は出さないって事ね？
お前の話なのに、なぜか俺が証明を求めてる ちょっと言い直し
ID:zWmZdPMJが、おばちゃんは満足に撮れないって言い出してるのに
何故か俺が証明を求められている。だな
そんなのお前が証明しろよ。
スマホで撮ってる人が満足してないってお前が言い出したんだからさ でっかいレンズと感光素子は正義だが、民衆は必ずしもそれだけの高性能を求めない。
手軽で便利で安くて他の何かと連携（いまだとＳＮＳ）しやすいものを選ぶ。 初めてカメラ付きケータイ出たときは、「バッカじゃねえのｗｗｗ」とか思ったなぁ... >>863
国内は５分の１になってない
金額で半分以下になってるけど、ブーム的に増えたのが戻っただけだよ
>>865
主観的に勝手に満足レベルを下げるなw
なら写真撮らなくても運動会楽しめるスマホ無くても満足という流れにもなるだろ
スマホで撮った子供が点に写ってて、隣の一眼レフのおばちゃんがアップで撮れてたら、不満足なのは明白
点でも無いよりまし満足するという逸らしはやめろよ >>867
違うよ？
お前のスポーツとかプロとかいう話は>>730の運動会でおばちゃんがどうたらって話の後だと確認しただけだよ？
それでまだ今の話読めてないの？
お前の論理が成立しないって説明に対してはソースいらねえよ？
その前の話に対する根拠とは別の話だからここから目逸らさなくなるまで何度でも書いちゃうよ？ｗ >>872
>>866でも自分で書いてるよね？
「スマホでは、おばちゃんは満足しない」んだろ？
自分から絡んできたわけだけど、その根拠は何なんだ？
俺がお前のためにあれこれ実例で根拠だしても全否定。実際の買い替えの動きも否定
なら、お前の根拠は何？
まさか他人の根拠をそれは違うと否定だけしてたら、お前の論理は成り立つのか？ 最近、市の広報で美術関係の職員募集してた。
条件は、フォトショップ、イラストレーターを使えることだってさ。
一般的な求人誌なんか見ても撮影技術は入ってないんだよね。
カメラあてにするより、編集技術を磨いた方が確実という風潮。 >>871
>写真撮らなくても運動会楽しめる
これは良いところに気が付いたな。カメラオタクにしては珍しい発想だ
そうなんだよ。写真を撮らないで満足な人さえもいる
点でも満足かもしれないし、飯時とか近くに来た時だけ撮る人もいる
人それぞれなんだよ >>874
今の話はスマホを使っている＝特定状況でも満足している
という主張が成立するかどうかについて成立しないと言ってるんだよ？
その前の話にソースがあるかどうかとなんで混ざっちゃってるのｗ
アホなのは知ってるけど混ぜる気なら次の話に移らせずに
今のお前の主張が論理として成立してないことをお前が確認するまでひっぱたいちゃうよｗ
一般人が難しい特定状況でも満足しているかについて
>>811のようにスマホを使っていること自体を根拠に満足していると言っているが
それは論理として成立していないｗ 「ズームキットでカメラを始めたようなガキか？」とか調子に乗った後で他人をカメラオタク呼ばわりである スマホしか使わない人は画像の質なんて求めてないでしょ。
だって表示できるサイズが小さいから、スマホのカメラで十分だと思う。
あまり高画質だと容量食って管理が負担だし。 >>633
いや、この手のカメラぎ出る前からバカチョンという日本語はあった。馬鹿でもチョンでも、という日本語の省略形だ。
チョンは｢少し足りないもの」程度の意味のれっきとした日本語。朝鮮人の蔑称とは何の関係もない。｢チョンの間」という風俗があるが｢朝鮮人の間」って意味はないでしょ!?
文句言われても堂々と使い続けるがよい。 スマホが普及して小さい画像を見る機会た増えたからスマホのカメラで十分になった。
小さいサイズの画像だと人の顔のまつげさえ見えないんだから。
そんな画像を撮影するカメラは写ればいいって感覚になるのは仕方がない。 >>878
うん、俺の根拠を絶対に納得しないのは分かったよ
どうあろうと文句を言う
なら、>>777や>>795で「おばちゃんはスマホで満足に撮れない」って言い切ってた
お前の根拠は何なんだ？
何度聞いても、俺の理屈が納得しないだけでは話が進まないじゃん
これは、そもそもお前から言い出した事なんだからお前に立証責任はある >>877
昔なら写真を撮らなかった層が
15年前は写メール、10年前はコンデジ、今はスマホを使うようになった
そのうちのいくらかはミラーレスや一眼レフにシフトしてフィルム時代より多い数が売れている
デジカメが衰退してるのではなくて需要の裾野が広がったわけだよ
>>879
この人のバックグラウンドが想像しにくいんだよな。スマホ厨じゃなく昔から写真撮ってる年寄りみたいだし
銀塩時代はカメラに凝ってたけど
歳取ってデジカメ操作を覚えるのが億劫になって、今はもっぱら携帯カメラという人かな？
ファインダーつきのミラーレス買えば良いのに 面白いから >>884
次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？
お前の「スマホを使っている＝特定状況でも満足している」という主張は論理として成立していないし
それを指摘すること自体にソースはいらないんだけど？ 子供の運動会お遊戯会TDLなら迷わずビデオだから
写真は親父の趣味 >>885
俺はあえて言えば写真オタクの方だな。カメラオタクではない
カメラは大事だが、あくまでも主は写真だ
生かすも殺すも撮り手次第。カメラで写真のできや満足を決めるなんてあり得ない
SNSで素人がスマホ写真をあげてるのも良い風潮だと思ってる
ちなみにミラーレスには大きな期待を抱いている APS-Cにタムロンの70-300持ってるだけで浮きまくる >>886
次の話でなく、元々の話なんですけど？
「おばちゃんはスマホで満足に撮れない」って言い切って絡んできた
お前の根拠は何なんだ？
そっちには移らずに、ひたすら他人の文句だけ言うって事かな？ スマホのアプリを調べて人気のある機能をつければいいのに。
撮影した画像に手書きでメモを書けるようにするとかさ。
それを自動翻訳して文字として画像ごとに文字情報になるとか。
GPSの機能を使って、自動的に位置情報の地図を隅に印字したり画像化するとか。
植物を撮影した時に指でメモ書きできて、採集地まで自動で地図映像作れるとかさ。
今の時代は写真は鑑賞品でなくてデータなんだと思うよ。 >>890
次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？
お前の「スマホを使っている＝特定状況でも満足している」という主張は論理として成立していないし
それを指摘すること自体にソースはいらないんだけど？
今の俺の指摘は「スマホを使っているからといって満足しているとは言えない」で
その根拠は「スマホを使っているけど予算や荷物の都合なだけで満足はしていない状態が存在すること」だよ？ >>888
もう俺の反論を認めちゃってるみたいだし
スマホとデジカメはTPO と適材適所てことで話はまとまったと思うけど
スマホでは猫写真も撮れないと言ったの俺だからね >>886
フィルム時代との比較で、ここ１０年の流れを語らないのは流石にどうかと思うが
デジカメにスマホまで入れるなら、爆発的な拡大を遂げたとも言える
入れないなら衰退している >>893
お前かよ。お前への反論って、スマホでは猫写真撮れないって事？
全く認めてないぞ
そんなペット写真いっぱいある。楽しそうな写真がいっぱいあるじゃん
お前もスマホでも良いから猫も撮ってみな スマホのカメラが高性能になったのはキャリアがセット販売したからであって、
買う側が望んだわけではないでしょ。
格安シムが流行って端末は自腹になれば、今後はそんなに性能求めないんじゃないのかな。
だって、スマホの小さい画面で高画質カメラなんて不要でしょ。 >>892
主張内容が変わってるんですが、それは？
最初「スマホでは満足に撮れない」
↓
今「スマホを使っているからといって満足しているとは言えない」
ちょっと説明してくれるかな？ >>760
＞ズームがなければ引いて撮れば良いだけ
被写体がもっと小さくなるやんw
それとも釣り？ >>897
次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？
>>811でスマホを使っていること自体を根拠に満足していると主張したことに対して
「スマホを使っているからといって満足しているとは言えない」と言ってるんだよ？
これはお前の話が論理的に成立するかどうかであってそれを否定することにソースはいらないんだけど？ｗ >>898
いやもうおもいきって観客も入れて全景で撮れば良いじゃんって話
場の雰囲気も入れていこう >>899
俺：スマホで運動会も撮れるよ
お前：おばちゃんはスマホで満足に撮れない
俺：いや、もうデジカメ買わずにスマホで撮ってる人たくさんいるよ
お前：スマホ使ってるからって満足してるとは言えない！
俺：じゃあ、満足で撮れない根拠は？
お前：次の話には移らない。ひっぱたたいちゃうよ
俺：いや、だから満足に撮れない根拠は・・
お前：次の話には移らない。ひっぱたたいちゃうよ、ひっぱたたいちゃうよ >>901
次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？
>>811でスマホを使っていること自体を根拠に満足していると主張したことに対して
「スマホを使っているからといって満足しているとは言えない」と言ってるんだよ？
これはお前の話が論理的に成立するかどうかであってそれを否定することにソースはいらないんだけど？ｗ
他の話の根拠はその後で答えるよ？
お前の主張は論理的に成立してるの？してないの？ねえｗ >>903
それ知ってる。声闘ってヤツでしょ？
言ってる内容は何でも良いし自分の根拠は示さないで、ひたすら声を出す
相手が呆れて離れるまで言い続けたら勝ち >>891
メモ、データ集めとしての写真撮影動画撮影
>>875
写真を素材として加工するというのはデザイン作品と思う。CG の一種
もう写真じゃなくて画像データなんだよな
個人的にはレタッチされた画像は
瞬間をレンズで切りとった写真とは別物だとおもう
グラビアモデルの胸をでかくするとかはまだ良いとして
将来はある人の全身を撮影して特徴点を捉えて、アプリ内の動作パターンに当てはめて
寝たきり老人がカンフーしてる動画も作れるわけだろ
顔写真から運動会の写真も作れる
何でも作れる。面白いけど加工が写真の主流になったら写真の暗黒時代のような気がするよ >>904
さんざん脳内ソースでいきってたチキンがなんで根拠求めてるの？ｗ
そして別の話の根拠を求めてるから確認してるんだよ？
お前の話が論理的に成立するかどうかであってそれを否定することにソースはいらないでしょ？
確認しないと次の話に移れないよ？
「スマホを使っているから満足している」という主張は論理的に成立してるの？してないの？
これ答えるだけだよ？ >>906
で、俺が出した根拠は納得しないなら、お前の根拠は何なの？
お前から言い出したんだし、俺がお前に聞くのは当たり前の話だよな
コピペでスレを荒らしてるけど、それがお前のしたい事？ >>907
問い：運動会みたいな特定状況で満足しているかどうか
お前の主張：満足している
根拠：スマホを使っているから
俺の反論：スマホを使っているからといって満足しているとは言えない
根拠：スマホを使っているけど予算や荷物の都合なだけで満足はしていない状態が存在する
他の話の根拠とは別に上のお前の主張が論理的に成立していないと否定することにソースはいるの？いらないの？
俺のしたいことは別の話と混ざったら困るから確認しておくことだよ？ねえｗ >>908
うん。お前が最初に「スマホでは満足に撮れない」って言うから
俺は満足してるからデジカメを買い足さないでスマホを使ってると言ったんだが
確かに不満足なのにスマホを使ってる人もいるかもしれないね
なら、満足していないって言い切ったお前の根拠は何なの？ >>909
別の話の根拠を求める前に今の話終わらせよう？
話を受けて答えるだけだよ？
お前の「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という主張の論理を否定することにソースはいるの？いらないの？ >>910
お前がスマホでは満足に撮れないって言い出したから
俺は人々がデジカメを買わなくなり、スマホを使うようになった
満足度調査でもスマホのカメラで高い評価が出てる。だから満足してると思って言ったわけだよ
それが違うってなら、お前の言い分を聞こうと思うんだが
いくら聞いても答えずコピペでスレを荒らしでは堪りませんな
それがお前のしたい事？ >>911
おまえが話逸らさなければ終わると言ってるんだけどなんで別の話し続けてんの？ｗ
つまりこの点には言い返せないってことだね？ｗ
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体にはソースはいらないよ？
確認しなよ？ >>912
話を逸らすって何から？
お前が満足に撮れないって言うから
俺は、楽しそうにスマホで撮ってる人もいるし
一般レベルでもデジカメを止めてスマホを選んだ人が大勢いるよって答えただけなんだけど
それが不満なら構わんよ。お前の言い分を聞いてみようと思ってるわけだ
満足に撮れない、不満を抱きながら撮ってるってお前の根拠は何？
あんまり聞くと、またコピペでスレ嵐しそうで怖いんだけど、ちゃんと答えられる？ >>876
ニコンはブランド面でいまだに最強クラスなんだけど
簡単に言えばライカやツァイスとタメを張れるブランド商売できるのはニコンだけ
でもライカみたいに安易なブランド商売に行かないところにニコンの価値がある >>913
>>811でスマホを使っていること自体を根拠に満足していると主張したことだよ？説明したけど目そらしたね？
反論がないなら
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体には「ソースはいらない」
「スマホを使っていれば特定状況でも満足していると言えるかどうか」については「そうであるとは言えない」でFAだね？
俺のしたいことは他の話の「根拠」とは混ざらないように確認しておくことだよ？ >>915
だから、それは分かったよ。俺が出した根拠に納得してないんだろ
俺は、普通にスマホに満足してるからデジカメからスマホに移行したと思ったわけだが
お前の言う、
不満足なのスマホに移行してデジカメを買わなくなったという奇特なパターンの話を聞きたい
その根拠は何？
論理的に可能性があるからってだけ？ >>916
「納得していない」のではなく「論理的として成立していない」
論理的な反論ができてないから時間切れね
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体には「ソースはいらない」
「スマホを使っていれば特定状況でも満足していると言えるかどうか」については「そうであるとは言えない」
いい歳こいて相手の話を受けられないのかね？立派なカメラマンさんだこと >>917
論理的には、デジカメから不満足なスマホに移行する場合もあるだろって言われても、
なら、そこまで言う「おばちゃんはスマホで満足に撮れない」って根拠は何なの？、
あとはコピペでスレ嵐？ >>888
あなたは「ミラーレスに大きな期待を抱いてる」「(スマホユーザーは)デジカメ程きれいに撮れることを求めてない」「(アップ撮れないなら)全景撮ればいい」
と言ってるわけで
実はデジカメとスマホの適材適所が分かってるんだよ
Xperiaの高速度撮影機能があればラリーカーのアップが撮れるとか
ボケは加工すればつけられるとか
今時カメラ持ち歩いてるオタキモいとか主張するスマホ脳の人たちよりもむしろ
ニコ爺に近いんだ
時間とスレを消費するだけの論争はやめよう
スマホ脳の人たちがついていけないよ 撮影するときに、色を選択できるといいんだけどね。
ピントを合わせたときに、あぁ、赤すぎるとかモニタでわかるけど修正できない。
で、パソコンに取り込んでソフトで修正というのが実に面倒くさくてばかばかしい。 >>918
答えないから今の話は終わったよチキンｗ
次の話いこか
>>760の発言が先にあって
それに対して「一般人では満足に撮れない状況がある」という一般論を言ってるんだけど？
普通にスマホに満足してるからデジカメからスマホに移行したと思ったわけだが
先に書いた通り皆や全くと言う話ではないのに全否定と解釈してブチ切れてるだけでしょ？ 今時のスマホのヘビーユーザーの大学生は、スマホで論文まで仕上げるらしいからね。 >>921
それは分かったよ。論理的には不満足なスマホに移行したって可能性もある
普通ではないけど、何か外部的要因等で望まぬ道具を使う事もあるだろうね
俺はそんなの思いつかないんだけど、何なの？
あのコピペでスレ嵐の意味は、
ただ可能性を示唆しただけで完結したから、もうこれ以上は聞くなって事？
あと、「満足に撮れない」って言葉に「状況がある」って言葉が付け足されたな >>919
ニコ爺って、スマホで何でも撮れるってのも対角にいる
スマホ・ミラーレス全否定、一眼レフ命の保守的な奴らだろ？
今、スマホで満足に撮れないとか言ってるID:zWmZdPMJみたいなタイプでしょ？
俺とは違うな
カメラなんてスマホでも一眼レフでもミラーレスでも
レンズも単焦点でもズームでも良い
それぞれの性質に応じて使えば良い。それが出来るかどうかが腕だ
スマホでは満足に撮れないなんてのは言い訳だ
実際に撮って楽しんでる人達がたくさんいる >>923
思いつかないんじゃなくて
無能すぎて予算や荷物の都合なだけで満足はしてない状態ってなんども書いてるのが読めてないだけだよ
繰り返したのは可能性がある時点でお前の話が論理が成立してないことを確認しただけだよ？
付け加えも何も最初の話>>775で言ってるように全く一枚もって話はしてないよ？
んで「満足に撮れないって話を全く一枚も撮れないと解釈してブチ切れてた人かな」ってレスを見て
俺がその人だとかそういう意見だと勘違いしちゃったんでしょ？知ってるｗ >>924
議論で太刀打ちできなくなったら個人誹謗に逃げるのかな？
悔しさが溢れてて良いからご自由にｗ >>896
これ
SIMフリースマホ1万、ミラーレス4万ノートパソコン5万で買える世の中に
キャリアに騙されて10万のスマホ買わされてんだよな
>>920
ホワイトバランス調整色合い調整は
スマホでもデジカメでも撮影前にできるんでは
>>924
最新スマホならプロ並みの写真が簡単に撮れる
絞りの知識もテクニックも不要
デカイレンズのカメラは20世紀の遺物
スマホレンズモジュールださないとニコンは潰れる
そう思ってないならニコ爺と大差無い
ミラーレスと一眼、単焦点とズームレンズなんて普通の人にとってはどれも「デカくて凄そうなカメラ」であり、ほとんど違いはないのに
スマホとミラーレスvs一眼、というくくりが理解できるのは、元ニコ爺の証拠だよ 今スマホカメラの最高峰はhtc u11な
コンデジはもういらん子 実際にはスマホで綺麗な写真はとれないよ。
本人確認書類なんかはかなり綺麗にとれるけど、室内で物とったりすると別物になる。
フリマで有名なメルカリとかの画像を見てみなよ。
メルカリはスマホユーザーの聖地らしいけど、ヤフオクより小さい画像なのに、もうヨレヨレの写真ばかり。 >>926
お前結局根拠出さないじゃん
スマホに移行して写真撮ってるおばちゃんは不満を持ってるって言うのは結構だけど
そんなに言うなら根拠を出してくれよ
人に文句言うか、コピペで荒らしまくるかではちょっとねえ
>>927
俺はニコ爺とも合わない
あの人たち、レフ機至上主義でミラーレスにやたら攻撃的だよね
カメラに拘らない俺とは違う
スマホはともかく構えず気軽に撮れる点が良いね
ファインダー使うのとは違う写真になる >>925
数年前までデジカメ使ってた人達が、スマホに移行してる
荷物がどうとか、値段がどうとかって、そんなの前もそうだった
急に荷物とか値段が気になりだして、不満足なのにスマホを使ってるってのは
おかしいねえ
ついでに嫌味で言うけど、そんな理由では
スマホで満足してる人がいる事を論理的に潰せてないんだけど
お前の頭の中はどうなってるの？ >>26
ニコンの一眼レフ持ってるけど本当にそう思う。
細部まで比較するならともかく、スナップ程度ならスマホのほうが利便性が高い。
仕事でどうしても必要だから購入したけど、持ち歩くのが面倒。 >>930
さっきの話で根拠出す必要性についてはお前の勘違いだったわけだがｗ
それ以外の話についてもお前がソースや根拠のない話、ただの主観を先に持ち出してるんだけど？
プロを根拠として一般人がスマホで運動会を撮れるとか周りのおばちゃんも「満足してる」とか
「満足度調査」とかスマホを使っているのは特定状況でも満足してるからとか
俺はそれに対してプロと運動会のおばちゃんは同じ状況でないとか
イベントで楽しむのは当たり前でスマホに満足しているかどうかが外見でわからないとか
論理的に根拠になってないとここまで言ってたんだけど
今のお前のお花畑に対して根拠出さなきゃいけないのは誰なの？ >>933
いやー論理的論理的って言うから、スマホでは満足には撮れないって事について
論理的に隙の無い根拠をあげてくれるかと思いきや
急に予算や荷物が気になりだしたからだ！って、そんな穴だらけな話とはねえ
人にはただ可能性を示唆しただけで勝ち誇ってコピペ荒らしで大暴れでしておきながら
まさかそれで通ると思ってらっしゃるとは恐れ入りますわ >>931
すでに知ってるけどお前頭悪いよな
それまでコンデジを使っていた人がスマホの登場によって
スマホと別に荷物や値段の負担があることが気になり出したんでしょ
そしてコンデジがスマホより優れてるとしてもデメリットがあって持たないように
スマホを選んでいるとしてもデメリットがない、満足してるって意味にはならないぞ？
そしてもともと満足に撮れないとは言っても満足してる人がいないとは言ってないから
アスペぶりを補強してるだけで嫌味になってないぞ？ >>936
うん、だから俺の出した根拠が納得できないのは分かったってｗ
デジカメからスマホへ移行してる事の論理的な説明は
スマホの性能向上による満足でなく、予算や荷物が気になったからって話だよね
今となっては、「次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？ 」って、あのコピペ笑えるな
で、お前が、おばちゃんではスマホで満足に撮れないって断言するから、
どんな根拠かと思いきや、そっちは一個も根拠は出さない
外見では分からないって、なら何故お前はおばちゃんの内心を知ってるんだ？
自分で満足に撮れないって言いはってるんだから根拠が必要でしょ >>934
上で何度聞いても反論できなかったように
スマホで満足に撮れないということの根拠が
予算や荷物が気になるって話なわけではないよ？
混同しないようになんども確認してあげたのに今やっちゃってるわけねｗ恐れ入りますわｗ >>938
お前、喋ればボロボロだな
その予算や荷物の都合で不満足だけどスマホ使ってるってのは何か裏付け取ってるの？
ないよね
きっとおばちゃんの方の根拠も
トンデモ論を出してくれるんだろな
思い込みで適当ぶちあげて、後は他人の否定だけして押し切るって策は失敗だわ
そらコピペで荒らしてスレを潰そうとするわけだ >>938
反論ってスマホの性能向上でデジカメからスマホに移動してるってこの記事にも書いてあるよな
俺としては性能が上がったから満足したんだなって理解するのが普通の発想かと思ったんだけどねえ
お前によると、それは論理的に穴がある！予算や荷物が気になるからスマホを使いだした！
おばちゃんはスマホでは満足に撮れない！
外見では分からないけど不満足に決まってる！でしょ
それは論理的でないねえ かさ張るとか予算とかの問題じゃない
今はおしゃれだから高級デジカメが売れてるんだ
買ったら、カメラ持った姿をスマホで自撮りしてSNS に上げるんだよ
スマホいじってるだけのオタクとの違いを出すんだ
ここ数年静かなブームだろ
これからも静かに続くよ >>937
繰り返し聞いたのは混同しないようにするためだと再三再四言われてから
予想通り混同してるほうが笑えるよｗ
他人からどう見えるか想像してみなｗその能力が欠けてるのは知ってるけどｗ
でさっきも自分の話の順序すら理解してなかったけど
お前さんが先に>>760でスマホで運動会撮れる撮れないの話をしてたところで
俺が満足に撮れないと言ってるんだから満足にっての自体が「撮れない」にかかる条件だわな
撮れる時も撮れない時もあるから満足ではない
撮れないというワードに脊椎反射したお前以外にとってはなｗ
脳内ソースでおばちゃんの内心を先に主張したのもお前だよドアホｗ >>942
他人からどう見られるって、それコピペ荒らしが言うセリフかね
どうなってるんだ？自分のした事をどう思ってるんだ？
で、おばちゃんは満足に撮れないって、そうまで言い切る根拠は何かな？
これは絶対に出さないよな >>939
ここまで会話不能ぶりを見せつけた後じゃ無駄とは思うけど印象付け頑張ってねｗ
さっき何度も書いた通りその話自体はお前の話を否定するためのものだから裏付けいらないよｗ
論理以外に数字でじゃあどのくらいいるのか根拠出すのは運動会撮れるとか周りは満足してるとか先にソースない発言したお前がやることなわけでｗ
>>940
>>936のとおり別の理由がある時点でそう直結するのは普通の発想ではないよｗ
後半はお前の頭の悪さのいい説明だなと
>>942
混同しないために口を酸っぱくして確認してたのを荒らし認定してるけど
そのあとで混同して俺の行為を裏付けちゃった間抜けさについてどう思うの？ｗ
周りのおばちゃんは満足してるって>>799で印象論持ち出したのがお前だけど根拠はなんだったわけよ？
外見ではわからないけど満足に決まってる！ってわけ？ お前が根拠のない話を先に主張してるから証明責任があって俺はそれに根拠がない、論理的でないと指摘してるといま何度か言ったけど
俺に根拠根拠根拠言ってるのは
「言ってる内容は何でも良いし自分の根拠は示さないで、ひたすら声を出す相手が呆れて離れるまで言い続けたら勝ち」
ってさっき自分で言ってたやつだよね？ >>944
スマホの性能向上でデジカメ食ったって記事もあるけど、
違う、満足でないって否定するなら、その根拠は何なの？
お前の言う別の状況って、予算も荷物も変わらんのに、急に気になりだす方が不自然だよな
それで終わり？論理的でないよね。ただ不自然な状況の可能性を示唆しただけで終わり？
あと、お前が最初に満足に撮れないってお前が言い張るから
俺が自分の見たことを言ったんだけど
それ否定するなら、何をもってお前はおばちゃんが満足に撮れてない言い張るんだ？ >>945
俺の根拠ない話って何かな？
ひょっとしてお前が言い張る「おばちゃんは、スマホでは満足な写真が撮れない」ってものへの反論の話？
俺の反論は根拠としてダメなら、お前の根拠を聞かせて
元々お前の言い分だったんだから、お前が根拠を出すものだったよな
俺が方向間違えてるってなら、お前の論理的な根拠を楽しみだよ >>405
スマホの本質はむしろアプリだから中々難しくね？第一カメラにそこまで需要があるか不透明だし。 大量の文書を写真にとる場合、スマホでは全然ダメ。
遅すぎるし、接写が弱い。
小さくていいので、その場で８ポくらいの文字が見えるような、
スマホ的画面をくっつけて売ってくれれば、
ビジネスパーソン用に絶対売れるんだが、なぜしないのだろうか？
ついでにマイクロレコーダーも付ければ、最強ガゼットだが。 >>946
スマホではファインダーを覗いたのとは別の写真が撮れる
ファインダー覗いてしっかり撮った猫写真を見せられたとき
スマホでの猫撮りに凝ってるおばちゃんは
満足するかということだよ
>>949
高級コンデジ買うのがいいんでは
安いコンデジのモニターはちゃちすぎる
安スマホの方が全然きれい
コンデジメーカーは安いのはスマホに任せて
道具として本物出してほしいよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
