【大学】「偏差値に頼らない」大学ランキング 見える「素顔」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.asahi.com/articles/ASK4R3TVKK4RUTIL005.html
峯俊一平2017年5月26日18時54分
販売中の「大学ランキング２０１８」
日本の国公私立７６７の大学・大学校の現状をさまざまな観点から調べた「大学ランキング２０１８」（朝日新聞出版）が、「受験偏差値だけに頼らない大学評価」をコンセプトに８０項目のランキングをまとめた。研究や留学生、ドラマ・映画のロケ地などテーマはさまざまで、偏差値などとは違った観点から、大学の素顔を垣間見ることができる。
国立大の法人化後、大学運営の基盤的経費である「運営費交付金」が減る流れにあり、研究のため企業など大学外からの資金獲得は欠かせない。１位の東京大は約５１３億円と２位以下を大きく引き離した。
授業の無い土日や夏休みにテレビドラマや映画の撮影を積極的に受け入れる大学もある。埼玉県立大（埼玉県越谷市）は「相棒１１」や「ドクターＸ」などに登場。大学の担当者は「ガラス張りの近未来的な建物が人気。大学が広く知られるきっかけになれば」と話す。
「大学ランキング」の杉沢誠記編集長は「前回よりもランキング項目を１３増やした。本を通し、多種多様な大学を発見して欲しい」と話している。（峯俊一平）
■主な順位（「大学ランキング２０１８」から）
外部資金の受け入れ総額（２０１５年度）
１ 東京大（東京）５１３億４９８２万６千円
２ 京都大（京都）３８８億３８３万６千円
３ 大阪大（大阪）２７１億７２１８万５千円
４ 東北大（宮城）２０４億８５１３万５千円
５ 九州大（福岡）１５９億２３４５万２７５３円
保護者会への参加人数（１６年）
１ 関西大（大阪）１万１６５６人
２ 日本大（東京）１万６１５人
３ 中央大（東京）６４６７人
４ 同志社大（京都）５５５７人
５ 早稲田大（東京）５１９１人
テレビドラマと映画のロケ地（１６年までの実績）
１ 共立女子大（東京）５５件
２ 埼玉県立大（埼玉）３５件
３ 東京工科大（東京）３１件
４ 首都大学東京（東京）２７件
５ 東京海洋大（東京）２６件
デジタルハリウッド大（東京）２６件
教授５５歳のモデル月額賃金（１５年度）
１ 立命館大（京都）７１万２千円
２ 東洋大（東京）７０万９８００円
３ 東京経済大（東京）７０万６７００円
４ 中央大（東京）７０万５３００円
５ 独協大（埼玉）６９万９１００円 >>14
京都大学の教授が年収900万とか公開してたはず
私立のほうが高いはずだな 大学で「保護者会への参加人数」ってどういうこと…？ 勉強ひたすらやってこの給料か。勉強は金もうけが出来るビジネスの為にするべきだな。 国家公務員の給料が民間より高いのは発展途上国型
能力給も加味されないのに変だろう 本当に優秀な人は日本の大学の教授なんてしないんだろうな 研究費用を稼ぐためにスポンサー探しをしている大学教授ねえ・・ これって全く意味ないな
金集めのうまい東大
マザコンが多い関大
建物だけが売りの共立女子
授業料ぼったくりの立命館
ってとことか 金のために大学教員やる奴とかアホやで。あんましいない。
この調査はヒラ教授の基本給のみだから、×18～20ヶ月は最低で、手当も年間150は付くから1400～1500くらいが年収。
もちろん理事とか学部長なら上乗せある。
みんな忘れてるけど、大学は定年が遅い。70歳で1500万もらえる仕事て民間では経営者でないと無理だと思う。
しかしこれが学者として最高レベルの待遇なのは切なくなる。 世界的発明をしてスパイに拉致されたり殺される教授の数、自分が殺人者の教官や学生の数、そして警察に協力する名探偵教授の数、群を抜いてナンバー１の日本の大学 >>32
そりゃ、国の兵器開発には協力するな～って声明だすような反日売国奴には、十分な報酬だと思うぞｗ 好きなことやって1000万前後貰えるなんて、最高だと思うけどな 先進国の公務員で高給はムリ
民間や海外、ベンチャーを立ち上げる、副業
なんでもいいから自分の才覚でやれ
人材はどんどん民間へ出ていくのがいいんだ
市場経済の国でなぜそんなことがわからないのか ＞国立大の法人化後、大学運営の基盤的経費である「運営費交付金」が減る流れにあり、
なんでこんなことしたんだろうな？文部省の馬鹿官僚や政治家どもは。
このせいで大学理系は、目先の利益にならない基礎研究が減って、今はやりの技術の応用や他国の流行の追従になってる。
「このまま基礎研究をおろそかにしたら、日本のノーベル賞受賞者はいなくなる。」と日本の歴代ノーベル賞受賞者も嘆いてる。
クソ馬鹿だよ。文部官僚と自民の政治屋どもは！
>>24
安いんだな。驚いた。
中学の教頭ら、地方公務員の方が高いんじゃね？ >>38
御用学者となって、この他に研究費を貰うんだよｗ
あと、色々アルバイトがあるよwww ＞研究のため企業など大学外からの資金獲得は欠かせない。
企業からの資金援助は、ますますすぐカネになって製品いつ帰る、江崎の研究ばかりもてはやされ、いつものになるかならないかわからん基礎研究費にカネが回らない。
このままでは日本の理系は壊滅する。
文部省のクソ官僚と自民党の政治屋のせいで。
>>40の誤字訂正
＞研究のため企業など大学外からの資金獲得は欠かせない。
企業からの資金援助は、ますますすぐカネになって製品に使える、目先の研究ばかりもてはやされ、いつものになるかならないかわからん基礎研究費にカネが回らない。
このままでは日本の理系は壊滅する。
文部省のクソ官僚と自民党の政治屋のせいで。 でもさぁ、大学教授なんて自分の書いた著書を教科書として学生に買わせ、
せこく印税を稼ぎ、大した授業してないで休講ばっかりのくせに授業料も搾取し、十年一日の講義と自慢話で時間つぶしてるだけでこの給与なんだぜ
幾らお勉強できたとしても、それは過去の栄光に過ぎなしい、正直こいつら養ってやる意味なくいいい？いったいどれ程社会の役に立ってるのよ？
のよ? >>23
テニュアトラック導入してるとこが増えてるからな これは詳しく調べたほうがいい
前川調査員に頼むのがベスト >>1 国立大の法人化後、大学運営の基盤的経費である「運営費交付金」が減る流れにあり
もろ、少子化促進政策やん。政府が少子化推進しておきながら、少子化云々というのも白々しい。
すべてが言ってることと、やってることが真逆だ。
学費は私学に合わせるのではなく、旧国立に合わせるべきだった。
当時の言い訳はアメリカの有名大学はみな私学で学費は高額というふうだったようだ。
しかし、日本とアメリカは違うし、アメリカのマネをする必要はなかった。
結果、少子化により、社会システム、年金システム大崩壊になった。
これを決めた議員やら官僚は誰一人として責任はとらない。
すべてが万事この調子。責任をとらないシステムができあがった。 >>42
まあ少なくともお前を養う以上の価値程度はあるだろうよ。
もっとどうしようもないのもいても不思議ではないけど。 >>38
会社勤めだったが、呼ばれてきてみたら給料激減した 立命館とか反日教授多いのにこんな高い給料で
雇ってんのかよ
反日が捗るなあ 就職率ランキング上位＝低偏差値大 という法則
キレイな校舎ランキング上位＝低偏差値大 という法則 どうでもいい
こんなバカ記事を書いて金がもらえるってどこの低偏差値会社だよ テレビドラマと映画のロケ地（１６年までの実績）
よりは偏差値だと思う 技術者取るときは学歴よりも知識と経験だな。
中卒でもハイレベルなら余裕で採用 >>9
有名どころはキャンパスも
よく認知されてるからお馴染みっぽくて
ドラマのロケに不向きなんだろ AO入試・推薦入試ばかりになった私大はもう偏差値では選べないからね。
本来は学術レベルの高さ、教授陣の質で判断すべきだが、それも意味がなくなりつつあるので、どうでもいいランキングをつけているんだな。
馬鹿な朝日新聞ｗ
なんとしてでも学歴で煽りたいんだな 保護者会への参加人数（１６年）
１ 関西大（大阪）１万１６５６人
２ 日本大（東京）１万６１５人
３ 中央大（東京）６４６７人
４ 同志社大（京都）５５５７人
５ 早稲田大（東京）５１９１人
テレビドラマと映画のロケ地（１６年までの実績）
１ 共立女子大（東京）５５件
２ 埼玉県立大（埼玉）３５件
３ 東京工科大（東京）３１件
４ 首都大学東京（東京）２７件
５ 東京海洋大（東京）２６件
デジタルハリウッド大（東京）２６件
これ必要？？？？ >>63
＞大学教授にはもうちょっと払ってやってくれ
文系大学教授は、講義やゼミや会議でも週二日分しか働いていないんだよ
時給で考えたら、高収入。 ロケ地の対象はむしろ無個性の象徴だと思うわ。
例えば「東都大学」という創作上の架空の大学に、安田講堂や大隈講堂は使えないからな。 有名私立も、AOや推薦だらけで
偏差値に意味がなくなったからなあ。
コネと金があれば誰でも入れる。 偏差値に頼らない？
単なる大学あれこれランキングでしょ？
キャンパスが一番大きな大学どこだ？みたいな
THE世界大学ランキングみたいなものを期待したら
ガッカリですね 東洋経済やらプレジデントがやるような企画とは微妙に毛色が違うのんな。 >>11
配分される予算比でしょ。学生数とかは大差ない。
>>15
無知乙。 早稲田大学に入れるのに、あえてデジタルハリウッド大学に行った俺の判断は正しかったな ICUや上智への帰国子女の推薦ってもういい加減やめた方が良いと思う。
ほんと英語しかできないバカが目立つ。 ああ、教授に申し訳ない。こんだけしかもらっていないとは。。。 頼らない大学のランキングなんだろうか・・・
変わり映えがないように見えるのは気のせいだな 教授のお給料はこんなもんか
ぽこぽこ大学建てちゃう理由の１つに入るのだろうか >>1
一方、税金にタカるしかない私大勢なのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 横浜国大はこういうランキングにことごとく入らないんだよね。いろんな意味でザ中途半端。
僕の母校なんですけど。 卒業10年後の生存率とか、入院をせずに健康で過ごせた率を知りたいな。 >>46
そこで前川さんのコメントよ。実質文科省は役立たずに見えるけど、結構気骨の有る官僚もいるんだけどね。 >>86
卒後10年時点での死亡事由なんて、事故か自殺でしかないから、隠したいだろうね。 【暫定版2017年版世界大学ランキングにおける日本国内順位の総合評価】（団体戦方式）
●:国立大学、▲:公立大学、○:私立大学、先頭数値は順位。
１●東京、２●京都、３●大阪、４●東北、５●東京工業、
６●名古屋、７●九州、８●北海道、９●筑波、10○慶應義塾、
11○早稲田、12●広島★、13●神戸、14●東京医科歯科、15▲首都東京、
16●岡山、17●千葉、18●金沢、19●熊本、20▲大阪市立、
21○東京理科、22●長崎、23▲横浜市立、24●東京農工、25●信州、
26●新潟、27●横浜国立、28●徳島、29○立命館、30●愛媛、
31○順天堂、32○東海、33●群馬、34●山形、35▲大阪府立、
36●岐阜、37○近畿、38●鹿児島、39●高知、40●山口、
41●埼玉、42●富山、43○豊田工業、44▲名古屋市立、45●名古屋工業、
46●一橋、47○日本、48●豊橋技術科学、49●九州工業、50○同志社、
51○上智、52●山梨、53●静岡、54○明治、55●長岡技術科学、
56○東京慈恵会医科、57○中央、58●東京海洋、59●お茶の水女子、60○関西学院、
61○青山学院、62○関西、63●鳥取、64○埼玉医科、65●島根、
66●宇都宮、67●佐賀、68●電気通信、69●岩手、70○芝浦工業、
71●京都工芸繊維、72○昭和、73○国際基督教、74▲国際教養、75○北里、
76●三重、77○東京都市、78●宮崎、79●大分、80▲秋田県立、
81○東京女子医科、82○千葉工業、82○東京電機、84○学習院、85●秋田、
86●福井、87○東京農業、88○法政、89▲兵庫県立、90●弘前、
91○京都産業、92●茨城、93▲会津、94●浜松医科、95○立命館アジア太平洋、
96●東京外国語、97○神田外語、98▲福岡女子、99○東邦、100○南山
対象ランキング（９種）：THE-World2016-17、THE-Asia2017、THE-日本版2017、QS-World2016-17、QS-Asia2016、ARWU2016、CWUR2016、BGU2017、AMIU2016
評価方法：２大学間対抗の勝数＞同引分数＞ランクイン数＞国内順位平均
注:オリジナルでは81位にNAIST、82位に総研大があるが、上記はそれら大学院大学を除いて繰り上げた順位。
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201705/article_1.html >>19
ちゃうで
オレは京大関係ないけど
大学で何か教えて貰おう思たら
あかん
奴らは余計な事しか言わん
ほっといてもろうて
好きな事するのが一番エエ >>91
国士舘、拓殖、帝京、皇學館あたりが超名門な位置づけだな。
東大京大に立命館や法政なんかが三流大のポジション。 ２ｃｈとかで英語の勉強くさしてるやつは
林修とかの受験産業の影響なんじゃないの？
国立大の予算をもっと削ってほしい 保護者会って何？？
冗談抜きでわからない
俺が駅弁卒だからか 大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000
AO入試
平成12年 75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085 【教育】授業中に殴り合い！ 講義を受けるマナーを学ぶ…「Fランク大学」の実態 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485736215/
【教育】億単位の国費がつぎ込まれるFランク大学、その役割と未来は 行き場のない若者を預かる役割にも [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485924522/
【社会】「Fランク大学」の驚くべき授業内容 講義を受けるための姿勢を学ぶ科目も©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485859190/
Fラン女子大、「モテ偏差値75」などという謎基準でアピールし始める [無断転載禁止]©2ch.net [282165794]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494931142/
【教育】大学の小学校化が深刻…授業でbe動詞や単純な割り算、教科書には「教科書を音読しましょう」といった内容まで©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466948588/
【社会】危ない大学20校リスト！大学評価「適合」校で募集停止相次ぐ ©2ch
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466862538/
【教育】私大の44％が定員割れ 18歳人口減が影響 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470299619/
【調査】 大学進学率、過去最高５２・０％・・・文部科学省 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470354335/
現役慶大生 「戦そう」「地ごく」簡単な漢字も書けずに赤っ恥 [無断転載禁止]c2ch.net [275969619]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473808495/
【教育】日本の大学は多いのか少ないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475109937/l50
【社会】志願者集まらない地方の私大、定員割れが44.5%に [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475396031/
【教育】志願者集まらない地方の私大、定員割れが44.5％に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475415569/
【教育】推薦、AOが過去最多に…文科省が2017年度の国公立大入試の概要を発表©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475570218/
【芸能】林修、今の東大生を「スッカスカ」と痛烈批判！１９９２年と比べると高校生は８５万人近くも減少している [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476333645/
【教育】中国人学生が偏差値牽引！日本の有名大学進学を目指す中国人が急増中 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477095738/
【国内】教育困難校の悲惨な現実 アルファベットも書けない生徒が大量に存在 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481931446/
Fランの授業がヤバい ｢小中高で習った漢字の復習｣｢be動詞に三単現のs｣…行く意味あんのこれ？働けよ [無断転載禁止]©2ch.net [597533159]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485735109/ 【少子化】生き残りへ大学“戦国時代”―迫られる人口減対策とグローバル対応 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423561977/
【社会】「Fラン大学」が社会問題化・・・自分が入った大学の名前を書けない学生たちc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424155160/
【社会】講義内容は「be動詞」や「四捨五入」、入試は同意で合格・・・低水準の大学に文科省が改善指導c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424482410/
【話題】中学生もビックリ！大学授業のレベルの低さ 文科省に名指しされた大学側の言い分とはc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424691912/
【社会】大学AO入試の不可思議さ…早慶レベルの学生でも5人に1人は分数の計算ができずc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428464313/
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/
【Fランク大学】私立大学604校の半分近くが収容定員割れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]c2ch.net [892054964]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453784283/
【大学経営】半数近くの私立大が“赤字経営”--私立大「財務力ランキング」ベスト30(東洋経済)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361576833/
Fランの授業がヤバい ｢小中高で習った漢字の復習｣｢be動詞に三単現のs｣…行く意味あんのこれ？働けよ [無断転載禁止]©2ch.net [597533159]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485735109/
【調査】 大学進学率、過去最高の５１．５％、短大・高専・専門学校を含む高等教育機関への進学率は８０・０％・・・文部科学省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407625638/
【教育】「Ｆの悲劇」記事への反論～Ｆランク大学ってそんなにダメですか？ [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452038329/
大学「推薦入学組」は使いものにならない やっぱ一般受験組でしょ [無断転載禁止]©2ch.net [209847587]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460595045/
【学歴】大卒の価値が徐々に低下する日本社会 高い学歴に見合った仕事が少ない「オーバーエデュケーション」の時代 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460770338/
【悲報】 日本の大学ガチで終わる 学食で髪を染め、裸でうろつき、挙句の果てにゴミをそのまま放置 [無断転載禁止]©2ch.net [434776867]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1464616490/ 帯広畜産大って確か補助金が25億ぐらいしか入ってない。
どうせ田舎の弱小大学なんだろ…と思ってたけどキャンパス
行ってびっくりした。
校舎は新しくてすごくきれいで、広々としている。研究室も
廊下側がガラス張りで中を見ると設備もかなり整っている。
廊下に張ってあったポスター発表も面白いし、レベルがかなり
高そうに思えた。外国人留学生もかなり多く、正直、自分のいた
駅弁など100億も補助金をもらっているがとても勝ち目がないと
思ったね。まあ、医学部に大半が持っていかれているせいなんだ
ろうけどさ…
多分国の金は無くても地元の金が凄いんだろうな。 テレビドラマと映画のロケ地（１６年までの実績）ってなんの意味があんねんｗｗｗｗｗｗｗ
他もそうだけどｗｗ 糞ワロタｗｗ >>102
yes
あそこにも行ったが
図書館はすごかった
授業も >>98
1920年の大学は今でいえば大学院博士課程みたいなもんだからな >>106
時代による受験倍率とか偏差値を考慮した評価補正のシステムができても
それはそれでどっかから不満が出てくるんだろうな。 >>64
「偏差値以外で重要な要素」というと研究実績と就職実績だよなあ…
でも、このへんは偏差値と相関が強いから面白いネタにならないんだろう 無駄な大学が多すぎる
上位5％程度の大学以外は専門学校かカルチャーセンターにして大学は全部6年制にして真面目に勉強する場所にしろ 外部資金の受け入れ総額（２０１５年度） > 分かる
教授５５歳のモデル月額賃金（１５年度） > まぁまぁわからんでもない
保護者会への参加人数（１６年）
テレビドラマと映画のロケ地（１６年までの実績） > 何だこの項目は >>98
進路先で迷ったら、高校なら旧制中か高女前身、
大学なら旧制大学だったとこ行くが吉。
Ｆ欄でも名前だけは知られてるしｗ 大学いくより専門学校で看護師やら
ならんと稼げんだろ
文系の大学でてもノースキルで
程賃金じゃん もう大学なんか
いらん時代だよ
全部、専門学校にすりゃいい >>17
当たり前だろ、高い金払わないと、いい教授が来てくれないからだ。
特に非常勤講師では、レベルが低い大学ほど時給がいい。
有名大学は、「〇〇大学講師」と名乗れるのから
なりたい人がいっぱいいるので、上げる必要がない。 >>111
旧制大学でFランって矛盾しているような・・・
大東亜帝国みたいなところはFランと言わないでしょ 俺のゼミの教授、ボルボ乗ってるけど
月給71万しかないの？
それじゃ、いい車乗ってマンション買って
子供を大学に行かせてとか無理だよね。
しがないサラリーマン並の所得しかないんじゃ。
多分、ボーナスが12ヶ月分とか出るんだろうな。 >>111
そもそもFランの旧制大学なんてあるのか？ ■■【機械工学】内閣府のSIP(戦略的イノベーション創造プログラム) 革新的燃焼技術研究
開発計画「日の丸内燃機関が地球を救う計画」に大阪工大が参加協力（2017年） ■■
*JST(国立研究開発法人 科学技術振興機構)が運営
http://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/sip/keikaku/1_nenshou.pdf
(1) ガソリンエンジンの熱効率向上に関する研究
東大、東工大、東北大、北大、九大、岡山大、広島大、千葉大、農工大、名工大、
茨城大、福井大、山口大、 徳島大、大府大、
慶応大、明治大、上智大、日大、都市大、大阪工大(★）
(2)ディーゼルエンジンの熱効率向上に関する研究
京大、東工大、 北大、 九大、千葉大、 広島大、 徳島大、鳥取大、山口大、長崎大、
鳥取大、滋賀県立、
早稲田大、 明治大 、同志社大、 大阪工大(★）
■■両方参加選定されている西日本私大は大阪工大のみ■■ 中学、高校を4年間づつの義務教育にして大学は学者を目指すやつが行くところにすればいい 偏差値以外によるランキングなんて正体不明のものにすべきじゃなかったな
トイレの数とかマンホールの数とかなんでもありになってしまう
偏差値以外の何でもあり、じゃなくて
特定のテーマでのランキングじゃないとただの豆知識にしかならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
