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【農業】「日本でも組み換え作物栽培を」北海道農家の訴え [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★
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2017/05/23(火) 05:37:33.55ID:CAP_USER
北海道北見市の農家、小野寺靖さんは遺伝子組み換え甜菜(てんさい、シュガービート)の栽培許可を求めて北海道庁に働きかけなどをしている。

除草剤耐性をもつ品種の栽培ができれば生産性が上がり経営拡大につながると考えるからだが、実現の道は容易に見えてこない。組み換え品種が必要と考える背景などを聞いた。

■大変な除草作業、今のままでは農家は減る一方

 ――遺伝子組み換え甜菜が必要だと考えるのはなぜですか。

 「甜…

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO16446860W7A510C1000000/?n_cid=DSTPCS003
0379名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:03:06.47ID:IxnniOUO
北海道では中国人の経営の農家が増えてきてる。
つまり、日本人を弱らせて金儲け。
0380名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:18:56.31ID:3V/6j0BY
もしかして組み換え作物以外はみんな農家が自分で種取ってると思ってるの?
もちろんみんな種業者から買ってて、その多くは外国で採種されてるもんだよ

農家もバカじゃないから自家採種なんてコストがかかることやってないぞ

>>350
劇薬とか毒物扱いの農薬はそんなに多くない
0381名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:50:38.65ID:Vl1z/oOf
固定種の種(自家採種できる種)を専門に販売してる野口種苗の爺さんが
安倍昭恵に話を聞いてもらった事を自慢してたが
今も宣伝に使ってるんだろうかw

野口種苗の爺さん曰く
「F1種は雄性不稔を利用して作られる
雄性不稔は、人間で言えばインポだ!
インポの種から出来た野菜を食えば
人間もインポになる!
これが少子化の一因だ!
さあ、安全な野口種苗の固定種の種を買おう!」
0382名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:46:33.29ID:OZ+nHTQm
>>364
知性が足りないのは認めるが品種改良の植物を太古から人類が試しているというのはウソだ。
最近の品種改良は人類も十分試していない。
0383名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:04:16.50ID:wud+JUgi
>>372
少なくとも超凶悪にはならないよ。
Btとかバシラス・チューンゲンでいいのか知らんけど、そういうわけの分からない
微生物の遺伝子とか、ラウンドアップ耐性の遺伝子とか、専門家でなくとも
おとろしいと分かるがな。危なくてしようがあんんめい。
もっとも、そういうのを家畜に食わせて、その家畜や鶏の肉、牛乳、卵を
食らっているのが日本人だ。モルモットにされ、絶滅に追いやられているのも分からず
のんきだ。
0384名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 16:23:35.66ID:aJiiXFY0
>>383
BT菌は農薬しても使用されているから毒性試験を通っているし
わけのわからない微生物ではないと思うが。
それに農薬としてすでに30年以上使用されている。
0385名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 17:52:15.27ID:PUlWHuvg
>>381
安倍昭恵が嗅ぎつけるだけあってオカルトだな
0386名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:00:51.05ID:8LStN2WO
ああああw 安倍嫁が確か農業に絡んでたなぁwwwwwww

これはやばいw 種子法廃止の動きといい何かきな臭い匂いがするwwwwwww
0387名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:16:32.59ID:O3tjCi/D
今でも生産調整してるくらいなのに
生産効率上がっても廃棄する量が増えるだけなんじゃ・・・・
0388名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:17:42.06ID:BtMWm8XM
GMOが家畜に影響とか怪しブログの記事があったが、摂取させると肝臓や免疫に影響が認められたともったいぶって書いてある。だが、対象区の設定やら試験条件については触れていない。
可能性としてはADIを確認するため、高カロリーの飼料を多量に摂取させ、脂肪肝やら脂質異常症を起こしたこと。
反対するなら、怪しいブログにアジられてないで、試験条件くらい確認しろよ
言うなればそれくらい摂取させてもGMO特有の影響が見られないということが排除出来ません
0389名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:18:59.87ID:BtMWm8XM
>>387
規模拡大で補助金ふんだくってウハウハですわ
0390名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:19:23.49ID:rzeEpbAz
>>387
人が着ない、人件費が高いのが問題なんだろ
0392名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:24:22.37ID:FcBVvE6X
作ればええやん
ただ、それじゃ売れないだけだから広告いっぱい打つなりしないと買い叩かれて終わるし、
よしんば遺伝子組み換え作物が安全(適正に売れる)と判断されたら真似されまくるだろうけど
0393名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:30:14.03ID:BtMWm8XM
科学的な影響と社会的に導入すべきか、という事が同時、混同されて議論されてしまう
一定以上の社会的な地位の人にはリスクコミュニケーションの講義を修了する事を義務化しろよ
0394名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:32:34.83ID:8LStN2WO
ああ、「原発は絶対安全だ。何も心配することはない」って類の話かw

確かに社会的地位が上の人には必須だわな
0395名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:34:27.00ID:FYdv8dsZ
ボロ儲けするのは上級国民だけなのに
率先して奴隷志願して擁護書き込みで一日費やすネトウヨって
ピエロですなw

キミ達は国士でもなんでもなく、毒を食らう側の人間なのにw
0396名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 19:11:37.25ID:u5moFfiZ
砂糖大根じゃ単価が安い
草取りナンカやってはおられないのだろう
北海道のヘクタール単位の草取りはキツイ
0399名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 20:30:13.90ID:rb5HvH5G
>>284
大規模生産国のアメリカですら、消費者の合意が得にくくて、小麦のGMOに踏み切るかは、聖域化してるのだが。
日本でGMO米をやるか、みたいなことに近いのだろう。
小麦アレルギーというのが多いので、もしアレルゲン要因の塩基列の場所が特定されてるなら、そこを変える話なら、受け入れられるかもしれんが。
0400名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 20:56:48.16ID:bIzTdF42
>>226
BT剤は、オーガニックでも使う 生物農薬なんだけどな
それ食べると、芋虫は消化しても吸収できなくて餓死するんだよね
胃液がアルカリの生物にしか利かないんだけどな
0402名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:04:03.10ID:VAbLrSKZ
>>378
農協で改良して新しい品種作ってもOKなら早いでしょ
モンサントの儲けはなくなるけど
0403名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:12:03.12ID:8htCXVVC
>>364
なるほど、太古の昔から
農業試験場で「ウーウーウー」てサイレン鳴らして放射線出してたのか
胸熱だなぁ(´・ω・`)
0404名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:15:03.34ID:bIzTdF42
>>402
日本のどこの農協がそれだけの技術あるのか教えてくれ
農協は700あるんだけどな 教えてよ
0405名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:16:33.82ID:VAbLrSKZ
>>404
全国の農学部もあるぞ?
なんでモンサントにこだわるん?
国産組み換え作物
国産農薬なら認可早いでしょ
0406名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:17:26.70ID:bIzTdF42
>>405
だから 農学部に言えよ
0407名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:19:03.82ID:VAbLrSKZ
>>406
生産物余ってるのにこれ以上生産量増やして
単価下げてメリットあるん?
0408名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:19:34.58ID:bIzTdF42
>>405
そもそも何で 遺伝子組み換えしてるか意味すら分からず言ってるだろ?
生産性向上の為だよ、欧米の広い農地を少人数で生産量上げて安全なものを安定して作るために遺伝子組み換えしてるのだよ
日本みたいに狭い農地じゃ遺伝子組み換えみたいな物は非効率
高い種で終わる
0409名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:20:07.60ID:bIzTdF42
>>407
世界的には人口増加で足りないよ お前バカ?
0410名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:20:44.54ID:VAbLrSKZ
>>408
生産量増やすと単価下がるで?
付加価値増やす改良なら理解できるが
0411名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:21:56.72ID:bIzTdF42
>>410
別に増えて安くなっても良いやろ
安くなって世界中で消費されれば人口増加に対応出来る

どこまで馬鹿なの
0412名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:22:05.73ID:VAbLrSKZ
>>409
アフリカでも自給自足達成間近やのに
生産量増やすとか過剰生産やで
家電業界と同じ運命に
0413名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:22:34.40ID:bIzTdF42
>>410
遺伝子組み換えは農薬使わないので生物多様性に対して良い事ばかり
0414名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:23:08.27ID:bIzTdF42
>>412
アフリカは栄養失調で食物足りてない
0415名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:23:59.99ID:VAbLrSKZ
>>413
モンサントのはモンサントの農薬耐性ってだけやぞ?
大量にモンサントの農薬使っても枯れない作物ってだけ
0417名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:30:01.78ID:TvsqC8A/
遺伝子組み換え作物を必要な分だけ栽培すれば済む話ではないの?
0418名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:31:35.68ID:VAbLrSKZ
>>417
除草とか農家のノウハウがあるからな
一種の参入障壁やな
誰でも作れる作物に商品価値あるか?
0419名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:35:39.10ID:bIzTdF42
>>415
農薬って除草剤だぞラウンドアップとセットで使うの
ラウンドアップしってるか 調べてから言えよ
成分はグリホサート酸化還元酵素  これは自然界の何処にでもある酵素
この酵素で草の成長を速めて枯らすんだけどな しかも直ぐに分解されてしまう
0421名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:40:26.19ID:VAbLrSKZ
>>420
利益の出る農地が出回ると思うか?
跡継ぎの居ない農地はそもそも向いてない土地や
美田を他人に易々と渡すか?
経営コンサルに騙された営農初心者とかカモやで
0422名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:45:51.48ID:bIzTdF42
>>421
言い訳は良いから、早くやれよ
0423名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:47:48.78ID:VAbLrSKZ
>>422
モンサント産の販路は?
農協は取り扱わないで
0424名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:49:11.75ID:bIzTdF42
>>423
なんで 農協なんだ?
そもそもそれ自体がおかしい話
買いたい奴は買うよ
0425名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:50:29.64ID:VAbLrSKZ
>>424
買いたい奴に買い叩かれても意味ないで?
モンサント産の商品競争力は如何ほど?
0426
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2017/05/24(水) 21:51:35.53ID:1si7w6LY
>>1

 米国に潰されるんじゃ無いか。
0427名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:52:37.88ID:uMIgodZm
>>328 穀物戦争って日本はまるで勝ち目なしとっくの昔に勝負ついてる

ミニマムアクセスのカビた輸入米を米麹の素に使った事件とか糊の原料として澱粉とる
産業米等全然賄えてない
 山田錦は日本酒の原料として足りないくらいだけど結局食用米より低価格なので
生産コスト下げないと営農としては成り立たないのでなかなか生産量上がらない
0428名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:53:06.98ID:bIzTdF42
>>425
意味が解らんな
0429名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:56:42.52ID:Uu7w1s3q
馬鹿「大規模化すれば日本の農業は再生する」

現実は100haクラスの北海道も離農者続出で大規模化したら出費が半端無く経営が苦しい
0430名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:57:36.81ID:bIzTdF42
>>429
そうなんですよね、大規模にしたらそれだけ機械代が嵩んで人件費もかさみ増すからね
0432名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:00:05.96ID:VAbLrSKZ
>>430
モンサント産の品種で大規模営農して
アメリカの組み換え作物と競争するんじゃなかったのかい?
0433名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:02:20.90ID:bIzTdF42
>>432
はぁ お前はもう来るな
世界的な話してたんだけどな
0434名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:06:43.16ID:VAbLrSKZ
しかしマスゴミは酷いな

>北海道北見市の農家、小野寺靖さん

この人北海道で大丈夫なん?
守ってあげなよ
0435名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:08:04.66ID:uMIgodZm
全面的に組み替え作物にするわけでなく産業として生き延びる一つの方法として
試させてくれっていってるだけ

やってみなければメリットもデメリットも解らない
なんか半分趣味?

しかも直接人間の口に入るものでなくて砂糖の原料として
0436名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:12:04.94ID:4+eNV3CM
>>303
何の話をしてるんだ??
0437名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:12:09.02ID:BtMWm8XM
>>419
ラウンドアップの主成分はグリホサートイソプロピルアミン塩
グリシンの窒素原子上にホスホノメチル基が置換した構造
作用としては5-エノールピルビルシキミ酸-3-リン酸合成酵素阻害剤でアミノ酸やタンパク質の合成を阻害し、代謝異常を起こすことで植物を枯らす
この物質は酵素ではなく、もっと低分子のアミノ酸様物質
自然界から分離・利用されたものではなく、化学的に合成されたもの
0438名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:12:35.86ID:VAbLrSKZ
>>435
趣味半分で営農参入してきてな
有機栽培とか試して虫だらけにして
せっかくの周りの低農薬の田んぼに農薬増量する羽目になって
追い出された奴とかおるから大変やで、頑張りや
0439名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:18:24.56ID:Uu7w1s3q
低農薬っていう言葉が意味が未だにわからない
コンビニサラダやファミレスに卸すレタスなら
成分回数で20回から30回以上農薬をぶっかけるが
それを15回にしたら低農薬なのかな
0440名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:20:00.30ID:BtMWm8XM
大規模化した農家・農業法人が凶作や反対の豊作貧乏の年に資金ショートで飛ぶわけだ
補助金に頼った設備投資で自己資金比率が低いのが潜在的なリスク
人の金をあてにしないで地道に経営規模を拡大すればいいのに
0441名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:20:13.58ID:I9ozp/eX
組み換えって飛散防止とかで最終的にコストが合わなくなるって聞いたけどな
ラウンドアップ耐性の雑草が生えたら賠償請求食らって終わるぞ
0442名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:24:12.70ID:bIzTdF42
>>439
その言葉低脳薬なんだな
0443名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:29:41.15ID:Ul6JC22D
安全確認できればなんでも良いわ
0444名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:30:57.81ID:BtMWm8XM
JAS法では低農薬って表示は認められない
特別栽培農産物、有機農産物が法によって定められてる
なお、持続性の高い農業生産方式の導入を計画し、認定されるとエコファーマーマークを表示できる
0445名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 22:42:09.16ID:Uu7w1s3q
>>444
そんな曖昧な表示より
実際に使った農薬のリストを袋の裏に貼っておけばいいんだよな
それをどうしてもしたくないってのがバレバレ
スーパーの野菜なんかリストを袋に貼りきれないからw
0446名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 06:40:25.51ID:1faPv1o/
農薬のことを言うやつは栽培したことない奴、避けて通れない。
多少の害があってもだ。
自動車から排気ガスを無くすことができないのと同じ。
我々の生活からゴミ排出をゼロにできないのと同じ。
抗生物質に強い害があるのと同じ。
0448名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 07:51:12.51ID:RNHO3amR
>>446
例えるなら農薬は放射線と同じだな。CTやレントゲン等年間被爆量に制限があるように一定期間に一定までの摂取では何ら影響はない。
0449名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 07:57:05.29ID:cRPoiHWk
農薬ガーって言う奴は人間じゃなくて虫なんですかね?
生化学反応も人間含めた哺乳類と全く異なるのに
そんなにおびえるなんて・・・
0450名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:01:50.43ID:RNHO3amR
>>449
そう言ってる奴の食ってる(怪しげな有機農産物)もののダメ出しは楽しそう。
0455名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:12:59.60ID:RNHO3amR
>>453
お前は自然放射線で死ぬのか。そりゃ可哀想な体質だな
0457名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:19:40.57ID:RNHO3amR
>>456
?お前は自然放射線を日々浴びてるわけだが?認識ないのか?
0460名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:24:24.94ID:RNHO3amR
>>459
そもそも花崗岩避けて生活なんてできないし。

必死に避けてまあ頑張れよ。
0463名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:26:52.00ID:RNHO3amR
>>462
どうした?
>>453のアホに聞けよ
0465名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:30:36.02ID:RNHO3amR
>>464
レントゲン等人為的なものとそうでない自然界のものという意味で使ったが?
0466名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:31:14.47ID:2CgEYlVZ
遺伝子組み換え作物を栽培しているとしたら、
北海道の農作物が売れなくなりそうだな。
0467名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:37:58.08ID:RNHO3amR
>>459
でお前に日々できてるがん細胞は何が原因か言ってみろよ
工学博士様よ
0468名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:39:04.68ID:UMERMVqY
>>465
自然と人工で生物に与える影響の違いがあるという主張をしているのだから
その観点から答えなよ。
線量の多寡以外で。
また、「放射線」についてだから放射性物質の放射能以外の性質は除いて説明してね。

仕事に行くからもうみないけど、上記のつっこみどころ避けるまともな答えはないと思うしw
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:40:42.20ID:RNHO3amR
>>468
はあ?
違いなんてあるわけ無いだろ。だから453のアホを俺はいじってるのにw
日本語が理解できないアホが博士w
0470名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:41:50.29ID:UMERMVqY
>>468
線量の多寡以外を求めた根拠は、放射線の影響に閾値がないというレスを
自然放射線というものを根拠に否定したからね。
線量以外で自然と人工で生命に与える影響の違いを述べよ。
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:42:31.27ID:RNHO3amR
>>468
違いがあるなんて俺がどこに書いたかかけよ。この気違いがw
自然放射線量てのはどこでも測定してる数値だ普通の用語。
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:44:41.39ID:RNHO3amR
>>470
しきい値がないなら放射線は受ければ受けるだけ影響が出るってことだろうが。

お前もそう思ってるのか?まさかw
なら花崗岩地質から自然放射線すら避けるべきだろ。

閾値はあるよ。
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:47:00.50ID:RNHO3amR
>>468
閾値がないという論拠しめせよ。医学論文引っ張ってこいやw
0474名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:47:16.29ID:R9GUsXH0
>>461
ラウンドアップ耐性作物でしょ?
除草剤がラウンドアップ一種ですむし除草剤の量劇的に減らせるじゃん。
まさか手作業で草むしりしてるとでも思ってんの?
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:50:18.14ID:o9eD+jSM
>>474
通常なら機械で鋤きこむのだが
面倒だから除草剤撒き散らすって言ってるぞ
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:53:06.02ID:RNHO3amR
>>475
植え付けたあとは機械じゃできない。
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:55:06.46ID:o9eD+jSM
>>476
お、趣味の園芸農家か?
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 08:59:07.38ID:RNHO3amR
>>477
本日雨で仕事にならない完全な農家
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