X



【自動車】マツダがロータリーエンジン搭載車RX-9を2019年度に市場投入へ、REレンジエクステンダーで燃費改善 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ののの ★
垢版 |
2017/05/19(金) 21:44:53.46ID:CAP_USER
2017/5/19 11:32
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3332518/031_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3332518/004_l.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3332518/005_l.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3332518/031_l.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3332518/003_l.jpg

新型ロータリー車は“RE × EV”で登場! 発電用REで燃費問題もクリア

ついにマツダがロータリーエンジン(RE)を復活させる! 発売時期は2019年末。ロータリーエンジン50周年にあたる今年の東京モーターショーで、
コンセプトカーを発表する可能性が高くなってきた。果たしてどんなクルマになるか? 現時点で判明している状況をレポートしてみたい。

車種は2015年の東京モーターショーに出展された『RX-VISION』的な2ドアクーペになるようだ。以下、説明したい。

まずロータリーエンジン最大の弱点が「燃費の悪さ」。したがってロータリーエンジンだけで走らせようとすれば、燃費を諦めなくちゃならない。
現代においてそんなクルマは無理。そこで考えたのが三菱アウトランダーのようなPHEVや日産e-POWERなど、EVに発電用エンジンとして搭載するレンジエクステンダーだ。

発電用エンジンとして使うなら、ロータリーエンジンであっても熱効率の高い回転域を使える。し
かもロータリーエンジンなら超滑らかなので、エンジン回しても違和感無し。コンパクトに発電用エンジンとして考えるなら最高かもしれない。

また、PHEVであればエンジンの搭載位置を自由に決められるため、デザイン上の自由度だって大幅に上がる。エンジンを低い位置に搭載することだって容易。
噂ではRX-9と言われる新型RE車の実用車離れした美しいデザインも可能になるだろう。重いバッテリーを床下に積めば重心も低くなりハンドリングにも好ましい。


ロータリー復活で期待度が高いREクーペ新型RX-9の価格はどうなる?

マツダが2013年に公開したREレンジエクステンダーのテスト車両2015年東京モーターショーで公開されたRX-VISION
気になるのは「商品としての魅力」だ。マツダの開発陣としちゃ「何としてもスポーツモデル」と考えている様子。
結果、800万円と言われているRX-9になった。確かに1300万円のLC500の売れ行きは順調。マツダとしても800万円なら売れると考えているのだろう。

この「思い違い」こそ最近のマツダの課題となっている「良いクルマを作っても売れ行きが伸びない」大きな原因になっていると思う。
先日発表された2017年3月期の決算発表によると、日本は13%減。アメリカも2%減。「良いクルマなら高くても売れる!」と考えた結果の数字である。

ブランドイメージが確立しているメーカーならその通り。されどマツダの場合、モータースポーツに代表される文化面に全く予算を使っていない。

上に戻る。もしブランドイメージが確立されているなら、すでにクルマは売れているだろう。高額のクルマを売りたいのなら、ブランドも育てるしかない。

今のマツダの技術力を持ってすればRX-9は高い評価を受けるだろうし、良いクルマに仕上がっていると思う。
けれどマツダのブランドイメージがこのままであれば販売面で伸び悩むに違いない。

このあたりのジレンマを解決出来る戦略を立てられるのか、SKYACTIV-Rと命名されたRE新技術、大いに期待しておく。

[Text:国沢光宏]

http://autoc-one.jp/mazda/special-3332507/

http://autoc-one.jp/mazda/special-3332507/photo/
(画像多数あり)
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 10:36:17.08ID:1QIVR0qQ
世界で唯一のロータリーエンジンファンは多いんだからマツダらしく個性的な車造りを
継続して欲しい

軽い、コンパクト、低震動、高回転の伸び、整備性の良さはレースカーにも魅力的
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 10:38:18.40ID:Vz5IsQyU
マツダは何故か赤がしっつくりいくね
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 10:38:51.13ID:oA22o6BO
>>234
>234 非表示: ID[0HW+kUXU]
www
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 10:39:41.06ID:YPoPxyAQ
ロータリーは役割を終えたよ。

排ガス規制でヨロヨロだった時代に当時としてはハイパワーと新しい感じを醸し出してただけ。50年前に。

いまだにマツダだロータリーだって言ってる人って頭おかしいと思う。

きっぱり言える。ロータリーは不要。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 10:53:05.05ID:lHYBlZ/y
>>236
アメリカでロータリーEVの特許取ってたしそのつもりだろう
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 10:56:29.32ID:7/6IaADy
>>240
チョン君、相変わらずの上から目線、乙だね
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 10:58:36.84ID:SNzYVf6+
>>30
アホかお前
その最適回転数が常用できないからロータリーはダメなんだよ
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:00:34.29ID:7/6IaADy
>>243
おまえがアホだよ(笑
0247KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA
垢版 |
2017/05/20(土) 11:09:21.37ID:WHEHP2Kj
(゚_゚)あくまで雰囲気の話だが、構造はレシプロエンジンの変形だが、特性はガスタービンエンジンに似ていると思う。
発電で使うならレシプロエンジンは最早ライバルではなく、ガスタービンエンジンがライバルだろう。
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:21:40.23ID:7/6IaADy
>>247
定速運転ならレシプロより効率が高いのは昔から知られてたこと、ロリータ
ルマンで勝てたのも低燃費だったからだしな
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:24:23.05ID:+TEbsOpZ
>>240
ていうか、レシプロですぐ出せばいいのにな
今更ロータリーって、マツダのレシプロはゴミです、過去の栄光にすがらないと無理です
って自己紹介してるようなもんだな
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:26:53.20ID:vvTo7C1C
>>249
ツダアンチって想像膨らませるの好きだよな
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:30:01.83ID:7/6IaADy
コンパクトで低騒音低振動低燃費のロリータ・レンジエクステンダーだぜ
スペアタイヤのスペースに燃料タンクごと搭載可能、無敵じゃんよ
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:32:22.21ID:SNzYVf6+
>>244
実用化されてからほざけ間抜けが
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:32:59.98ID:SNzYVf6+
>>251
レンジエクステンダー自体が時代遅れなのにバカの考えはどうしようもないな
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:35:44.48ID:vqILLWTp
>>109
恐ろしく効率良く軽量化された全固体電池にモーターの組み合わせあたりじゃね?
トレーラーみたいなより大出力を要する用途には燃料電池とか
内燃機関は大型航空機や船舶向けくらいしか生き残らないと思う
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:36:23.77ID:7/6IaADy
>>253
テスラや日産リーフに足りないもの、それがレンジエクステンダーじゃんよ
なんで時代遅れなんだよ?
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:38:52.25ID:7/6IaADy
>>255
トレーラーに燃料電池つけてたら物流コストが上がりすぎて大事じゃんよ
おまえら引き篭もりの発想は、ある意味凄いな
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:44:37.34ID:TqqWBT3m
自動車エンジンの実用化された順番(?)

蒸気機関

モーター

レシプロエンジン

レンジエクステンダー

ロータリーエンジン

ハイブリッド
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:53:11.18ID:SNzYVf6+
>>257
マツダが時代遅れならツダオタの頭か石器時代だな
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 11:56:50.22ID:0HW+kUXU
>>256
定速回転だとロータリーが効率上やで
レシプロはピストンがどうしても止まるからな
ロータリーは止まらない
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:07:59.00ID:0HW+kUXU
>>256
エアコンのヒートポンプがロータリーなの見れば一目瞭然やで
ピストン式って低級品やろ?
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:13:02.95ID:YPoPxyAQ
まあ、モーターの様にスムーズって
これも50年前の褒め言葉だよね。

昔は一般的にエンジンの振動が酷くてアイドリングでボディがワナワナ震えたり
マッサージ機かって話だわな、そう言う時代に相対的に振動ががなかっただけ。

今時、この車は振動がすごいね、とか感じねえだろ?
まあ軽ばっか乗ってるから知らねえだろうけど。
まともなクルマは無振動だわ。スムーズどころの話じゃねえわ。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:19:45.78ID:LpMptVHm
発電用っていうならロータリーエンジンを灯油で回せるようにしてくれないかな。
ガソリン,軽油より断然安い。
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:21:29.33ID:KjuD1z+6
ロータリーエンジン本体を更に煮詰めて改良し、低速域のトルクレスポンスや
燃費を改善して行くなら素晴らしいけど、発電用なら定速回転で効率良く
とも本筋じゃない感じ。それなら震動がぼ無くなめらかで0回転から大トルクが
立ち上がり高回転もストレス無く回る、EV車で良いんじゃないかと。
どうせガソリンやディーゼルを燃やして走る内燃機関エンジンの活躍期間は
もうそう無いのだし、内燃機関EGの一形態として極めて欲しかったような
まあ、ロータリーは水素燃焼とも相性がとても良いので、今後官民で普及推進する
水素燃料電池車が普及する時期に、燃料の水素を内燃の燃やすスタイルで
残る可能性はあるだろうけども。また自動車用では無くとも小型発電器としては
使い道があって残るかな

RX-9についてはデザインの個人的な評価はさておき、高級スポーツカー
としての資質や相応なデザイン、価格設定などまずまずでは無いかと思う
海外でかなり売れそうな感じですね。世界中でちょっと背伸びしてスポーツカーを
買える中間層が消え、遍在し過ぎな富裕層の数も少ないのでやや厳しいかな。
FR駆動で車を残すのは良い事だと思う。車や免許を持てない人も増えているが
多数層への販売も考えるなら、秀逸なシャシーや造りとなったロードスター
の更なるリファインや軽量化、シャシーを利用したFRスポーツクーペ4座や
小型FRスポーツセダンなんかも開発可能で面白いと思う

取り敢えず今度のロードスターはデザイン動力性能共に良いです。お値段は
あと一歩なのかな。特別仕様車は評価しません。ロードスター系列へのロータリー
(勿論内燃)搭載は何とも言えません。パワー求めた改造車で以前ロードスター
に松田製3.0LV6やロータリーを積んだものを見かけたけどV6のほうは
フロントヘビーになって重量バランスも壊れてました。でもコブラ擬きで
速いのは速かったよ。
少ない
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:21:39.57ID:YPoPxyAQ
まあ唯一の道はスポーツカーに積むこと。

スポーツカー乗りはさほど燃費を気にしないからな。
あくまでさほどだけど。

しかしモッサいエンジンフィールは厳密にはスポーツカーにも向いてないんだよなあ。
回転の上昇も下降もワンテンポ遅れる感じ。まあ慣れれば気にならないが。

あと耐久性な。
国産エンジンなんてほぼメンテナンスフリーじゃん。オイル換えたりするだけ、
国産エンジンで唯一ぶっ壊れるかも、って心配があるのってロータリーだけだろ。
RX8とかだいぶ古くなってきたけどエンジンの心配せずに中古買えるレベルの
耐久性身につけてんの?
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:22:19.24ID:p6Oz2xYb
>>254
キレるなよクソキチガイ
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:24:37.12ID:z34wBKVR
結局このスレもツダヲタvsアンチの構造になるのか
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:26:39.09ID:ovqDWGWg
発電だけならエンジン回転のフィーリング関係ないから、トヨタエンジンだろうが、スバルボクサーエンジンだろうが、ホンダエンジンだろうが、日産エンジンだろうが関係ないのでは?
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:33:19.64ID:YPoPxyAQ
FCやFDが圧縮スカスカなのは周知の事実として

RX8 圧縮
で検索しても未だに最新型のRX8でさえ圧縮抜けて
エンジンオーバホール必要なのな。
勘弁してよって話だわな。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:44:18.90ID:LAFxAyKM
ロヲタは燃費なんて気にしないのに。
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 12:49:52.33ID:lfnDLhTI
車内の質感もBMWやフォルクスワーゲンを越えてるんだからロータリーも頑張って又ル・マン24時間レースで優勝してもらいたい
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:00:14.76ID:75olMy1z
>>256
ドライブシャフト2回転につき1回燃料に火がつくのが4ストロークエンジン
1回転につき1回燃料に火がつくのが2ストロークエンジン
ロータリーは1回転で3回も火がつく
同じ出力のエンジンでも、すごくコンパクトになりそうだよな。
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:04:02.11ID:cHny/gvC
こういうニュースを見ると、潰れかけステマツダって
高齢化した貧困層キモオタしか客がいないってのがよくわかるね
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:04:06.40ID:SNzYVf6+
>>279
3回とかバカか
小学校からやり直せ
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:09:13.53ID:FQcqsY9H
それ、すでにロータリーエンジン車ではなく、モーター車
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:13:30.66ID:RlPEWy+T
>>278
4ドアにしたおかげでFDより売れたんだからむしろ成功じゃね?
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:18:14.10ID:n+/CCO2O
ちょっとロータリークラブ入ってくる
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:21:26.84ID:lfnDLhTI
今の松田ならbmwを越えられると思う
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:23:15.94ID:FQcqsY9H
>>272
そう。
燃費の良さ、燃料の安さ(ディーゼルとか)、騒音の低さとかエンジン本体の小ささとか、それが全て。

ロータリーが普通のレシプロ超えているのなら、それはそれでいい。
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:40:26.03ID:kc4LltKH
今は買える奴だって盗まれて中東辺りで走ってんのばっかだろ?
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:40:47.56ID:3Gi/V9qx
>>274
雨ざらしベタ置き振動しまくりでも動いて当たり前な発電機に
脆弱なロータリー採用したら阿鼻叫喚だろうな
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 13:43:48.14ID:gtuYTV9a
>>49
確かディーゼル機関車とかも今はそのタイプらしい
モーターのほうが始動時の大トルクを出しやすいからいいんだろうね
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:00:35.26ID:QSX6ULnU
マッダは三流のポジで宜しい、大衆車に専念してファミリア価格帯で出直せ
また調子こいてると15年後には中華車に喰われて消滅する運命だぞ
これからは第三勢力の台頭で既存価値は無駄になる、逆に足枷だ。
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:00:55.06ID:QSX6ULnU
マッダは三流のポジで宜しい、大衆車に専念してファミリア価格帯で出直せ
また調子こいてると15年後には中華車に喰われて消滅する運命だぞ
これからは第三勢力の台頭で既存価値は無駄になる、逆に足枷だ。
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:00:55.47ID:aX/IM7Aw
もはやロータリーの意味あんのかね。
発電に特化するなら、それこそ面白みも何もない
ノーマルアトキンソンサイクルで良いだろ。

電力会社の違いによる音質の違いがあるように、
ロータリーで発電した電気で走ると加速がよくなるんですか?
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:01:13.34ID:QnR29/K5
なんでフロントグリルを重いデザインにしたんだろうな
トヨタほどではないにしろスマートさが欠ける
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:13:45.43ID:UlPtKSuV
普通にロータリーHVになると思うけどね。低速トルクをモーターで補うスポーティーHV
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:20:22.33ID:FQcqsY9H
>>293
ロリータクラブより安いな
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:22:50.84ID:LuR/J7cN
>>103
そもそもロリータエンジンって同一回転で運用するのにレシプロエンジンよりも効率いいって話はウソなの?
自動車やらバイクみたいな回転数がコロコロ変動するのに向いてないとか
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:24:50.30ID:Dzp3TN3T
ロータリーの呪縛に囚われてるな
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:26:32.94ID:FQcqsY9H
>>303
知人がロータリーエンジンの車を持っていたが、燃費がリッター3キロから5キロとか言っていたわw
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:32:32.22ID:H/tEVak+
>>303
ウソ
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 14:39:13.74ID:VRxY2UpG
>>1
回転がなめらかなのは2ローターの場合。
1ローターだとそれなりに振動があるんじゃないのか。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 15:03:05.26ID:JE9udEdi
マツダはルマン24hで優勝してる
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 15:07:34.86ID:VRxY2UpG
>>298
ロータリーはエンジンのサイズが小さい。だから設置の自由度が高いだろうな。
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 15:15:00.67ID:Ichphptd
>>298
REを発電に使う意味はあると思うよ。コンパクトだし、それなら効率もいいらしい。
でも、それを売りにするRX-Nなのに、動力としては切り離されているのはどうなんだと。
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 15:25:30.80ID:VRxY2UpG
>>312
回転数が一定の場合悪くないんだとさ。
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 15:45:14.61ID:xvEraUH1
>>284
どうなんだろうなあ、その時数で上回っても愛され方が足りない存在だった気が
スタイリングが今一だったのが個人的には一番残念
その前がなかなか良かったから
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 17:04:30.62ID:xr3GmB+t
重たいスポーツカーなんて認められんわ
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 17:19:07.43ID:dkT0WOXy
ロータリーはエンジンの特性上、特に低回転時のトルクが不足している。
なので街乗り燃費は最悪になる。
逆に高回転時にはエンジン内の抵抗がピストンエンジンより低い。
また、エンジン重量も軽く、燃料タンク等の変更だけで水素で稼働できる。
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 17:39:11.56ID:KIwEELUy
発電用ロータリーなら別にRXシリーズに載せなくてもいいんじゃないのか?
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 17:47:14.22ID:t3GlBN1S
RXシリーズに載せるってのは雉の妄想
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 18:00:18.78ID:QMvm5/+0
シャーシーで。
サスペンションをはじめとする走りの作り込みではマツダは定評があるからね。
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 18:01:03.35ID:QMvm5/+0
>>323
>>313
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 18:02:46.23ID:FZwvtxc6
>>27
いや、もちろんそういうことだろ。プリウスだってレンジエクステンダーとしてエンジンを使ってるようなもんだし。
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 18:28:23.80ID:ofbJv56m
このデミオが技術ベースなんやろ

ロータリーエンジン発電で航続距離を2倍にした「マツダ RE レンジエクステンダー」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/628637.html
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 18:43:14.77ID:W6hsDeWh
あれ、一定回転数だと燃費が良かったのでは?
負荷がかかる時の燃費は悪いが、一定回転数を維持する場面ではフリクションロスが少ないと聞いたけど。
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 18:50:22.48ID:W6hsDeWh
>>330
すまん、言葉が足りなかった。
低回転時の負荷時の燃費が悪く、一定回転数を維持してる場合の負荷は燃費が悪くないと聞いた。
サイドポートでなくても、燃費が良くなる話を聞いたのだが。
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 19:06:29.35ID:iaUlYQEo
>>331
低回転だとエンジンのロータリーの3つの先端部(何て言うのか忘れた)が傷むとか言ってたような。
知り合いのバカが言うこと聞かずにRX-7のロータリーエンジンをダメにして廃車にした気がする。
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 19:11:55.06ID:W6hsDeWh
>>332
アペックスシールだと思う。
低回転の負荷もそうだけど、RE車は正常でもオイルを喰うから一般向きではないかもね。
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 19:24:47.12ID:19fgawRR
決め付けと知ったかぶりの強い頭の悪い文書だなと思ったら
国沢だった
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/20(土) 19:25:32.53ID:iaUlYQEo
ロータリーエンジンって小さいんじゃ無かったっけなら軽く作れるんじゃないの?
小さく軽いのは良いんじゃねレンジエクステンダーでどのくらいの回転数か知らんけど
定速で負荷も一定ならアリかもしれないね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています