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【商事】伊藤忠商事社長「ニッポンのビジネスマン、なんで服に関心ないんやろ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/05/17(水) 09:50:37.37ID:CAP_USER
「あかん。日本のビジネスマンは。着るものに関心を持っているようには思えない」。こう一喝するのは伊藤忠商事の岡藤正広社長だ。繊維部門の出身で、「アルマーニ」や「トラサルディ」など海外の著名ブランドと次々に提携、ブランドビジネスを育て上げた経験を持ち、ひところは自宅にスーツやジャケットが数百着あったという。「異能の経営者」とも称される岡藤社長に、ファッションとビジネスについて聞いた。

 ――日本のビジネスマンのファッションをどうご覧になりますか。

 「これがあかん。日本のビジネスマンは。例えば、イタリアではみんなおしゃれな服を着ている。靴もね、黒だけではなくて、茶色やコーディネートに合わせておしゃれなものを選んでいる。悪いけど、街を歩く日本のビジネスマンを見ても、着るものに関心を持っているようには思えないんだよね」

 「あれ、なんでなんかなあ。その昔、『男が着るものにチャラチャラするのは……』、ということあったでしょ。今のビジネスマン、いまだにそう思っとるんかな。昔のような『着るものにお金を使うことを潔しとしない』、そんなのがまだ残っているんじゃないかな。でも、若い人はそうじゃなくなったでしょ」

 「けど、ほんとうに、なんで服装に関心持たないんやろうなあ。余裕がないんやろか。ぼくは結構気を使っている。今の春夏物だって20着以上買っているんだよ。スーツは11着、これは前からイタリアでオーダーしていた。それとジャケット。(ベルギーの高級紳士服地ブランドで、日本法人が伊藤忠子会社の)スキャバルでつくったのが7着くらいあったかなあ。ほかのメーカーのやつも5着くらいあるからね」

 「だからもう、いままでのやつは全部じゃないけど、専門業者に引き取ってもらった。30万円くらいのやつで、ほとんど着ていないやつが3000円やで。小型トラック1台分になるくらい、いろいろ引き取ってもらったけど全部で10万円。もう、『へー』って感じや(笑)」

ファッションだけにとどまらない、デザイン・ブランドの劣後
「いつも引き合いに出す話があって、東北のあるメーカーがフランスの高級婦人服ブランドに生地を納めていたんだけど、1メートルあたり5000円の生地が、スーツになると150万円。その生地がなければそのブランドの服はできないのに、1着分3メートルとして生地のコストは製品のわずか1%。こういうところが日本のファッションビジネスの壁なんですよ」

 「いい素材をつくって、きちっとした素晴らしい縫製もできるけど、ブランドという、ソフト面でのギャップというのが、なかなか追いつけない。それは繊維・ファッションだけじゃない」

 「例えば昔なら、海外の一流ホテルにあるテレビは、ソニーとかシャープやパナソニックでしたよね。それが今は違って、韓国のサムスン電子、LG電子」

 「だけど、サムスン、LGというのも基本的にはアセンブリーで、じゃあ、何が評価されているのかといったら、そのデザインとブランドなんですよね。日本のファッション産業と同じことが、ほかの産業でも起こっているんです」

 「これは日本人の欠点、弱点なんですよね。これを何とかできないかなあと。これだけ技術があって、素材だけじゃなくって、半導体から何から、いろんなものが世界に出ているけれども、しょせんは部品なんです」

 「アセンブリーメーカーはそれがなければやっていけないのに、安く買いたたいていく。それで、日本の電機メーカーは、みんな苦しんでいる。サムスンなんか、いつのまにかブランドがよくなっとる。『それはなぜ?』ということやね」

 「ものづくりを一生懸命やる、というのも大事だけれども、やっぱり、デザインとかね、ブランドとか、そういったものが、日本の場合は遅れているのではないか、という気がするね」

 ――どうしたら感性を育むことができますか。

 「問題は感性だけでもないんだよ。同じアジアでね、韓国が日本を追い抜いているわけやから。『なぜそうなったのか』ということを研究してやれば、日本もできると思う。別に日本人の感性が衰えたわけやないからね」

以下ソース
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO15933840R00C17A5000001
0245名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:35:22.31ID:EgA1nSW5
>>236

桃太郎ジーンズ以下だな。
0246名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:35:35.16ID:X5UXpcKz
>>222
リンゴのアップリケ付いた服かと思ってググってみたら
実際にあるブランドみたいだぞ
0247名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:36:31.95ID:EgA1nSW5
>>232
ヌーディスト??
0249名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:37:34.99ID:jGcpovC4
仕事は制服
金属アレルギー持ち、アトピー持ち
体重で悩みで痩せたい

稼ぎはそこそこだが、色々と金がかかる
服まで手が回らない
0250名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:37:54.48ID:FJOKiOkG
>>140
断捨離とかミニマリズムの時代は
スティーブジョブズみたいに私服の制服化で対応
0253名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:39:18.21ID:TFb2tFJL
いやいやいやいや
アンタもスマホのスペックやゲームのMODになんの関心もないだろ?
そういう事だよ
今の若者はパーカー羽織ってたらそれで外行きの格好なんだよ
テーラーメイド?何それ?
そんなのより戦闘メイドのプレア…の方が気になるんだ
アルマーニやらダーバンやらより
AMDかNVIDIAかを気にする人が大多数でしょ
もっと広い視野でまわりを視れる余裕がないとしんどいよ?
あ、ちなみに私は後者ですけどね
0255名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:40:04.30ID:rlsd2P+J
それなりの手取りがないと、服に大枚はたく人はいない、
稼げ、食え、買え、打て(ギャンブルしろ)ってメディアや
ネットでステルスで洗脳しようとしても、無駄だからw
0257名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:40:47.34ID:d4OMymOP
なぜ服に関心持たなくなったのか就活見ればわかるだろ
私服に関しては休日の日数とその過ごし方だな
0258名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:41:12.42ID:dXOTkaqT
何もしないで年収1億以上なら、いい服を着たいよ 
昔の貴族階級になったらの話だ
0259名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:41:19.86ID:3bT8N5ZB
金に余裕ないからね。
日本は国民気質的に
材料・部品とかに特化するべきだと思ってます

組立は途上国のメーカー様にやらせればいい

「日本製の材料・素材じゃなきゃダメ」
ってなったら食いっぱぐれもないでしょ
0260名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:41:38.05ID:nhbcq0wf
其処までの民度が育っていない
0261名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:42:05.04ID:X5UXpcKz
仕事は制服だし夏の私服はアロハが数枚あればいいしな
0262名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:43:51.82ID:C0cQWLO5
生地が良いほど傷みが早いからな
0263名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:43:54.24ID:1V/UcM+q
サラリーマンのスーツは、ファッションじゃなく作業服なんだよ。
「雨の日に最適」「夏でも涼しい」「自宅で洗える」
なんてうたい文句は、ファッションではなく、ツールである証左だろ?
0264名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:44:42.69ID:+H7vnrwv
この人って、弁当男子を批判した人?
0265名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:44:45.93ID:qGt28891
>>257
バブルの頃の就活スーツに比べると今は黒か紺の2択だからな
おっさん連中が個性を潰しといて何言ってんだかって思うよ
0266名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:45:26.74ID:cDd8tuOs
学生服みたいに同じなのが一番楽ということ

楽の美学がわからないんだなああほ社長

パンピーは六畳の狭い部屋に小さいクローゼットにパンパンにもの詰め込んでるんだから
そこらへんも理解しろよなあほ社長
0268名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:46:17.94ID:wCwK9Ky1
若者の失業率40%のイタリアはそんなにおしゃれなのかね
ミヤネ屋のイタリア取材でイタリア人が家族みんな働かないでふらふらしてるから
ミヤネが「君らあかんやろ。働こうって思わないの?」ってイタリアの若者に説教してたw
0270名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:48:09.11ID:5wkagqFm
あんたの会社の服買わないだけだろ
0272名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:49:30.78ID:PImlQSkt
サラリーマンとビジネスマンにわけて
今のビジネスマンがスーツに金かけない
って事なら、確かに不思議
最近の偉いさんはカジュアル
ファッションの傾向にある

サラリーマンとビジネスマンを同じ
意味で使って問題を述べてるなら
答えは簡単。ってか自分で答えいってるやん
0273名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:50:25.93ID:lwwu6U2K
かりに社長の言葉真に受けて大枚はたいてブランド物着ていったら回りの視線きついぞ
0274名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:50:38.46ID:cDd8tuOs
>>258
いらんよ
メンテがかかるし
どんどん型落ちしていってどうせ捨てて買いなおさなきゃいけないんだから
そこそこの、規格品でいいんだよ
どうせ捨てるんだから
0275名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:51:32.47ID:dXOTkaqT
イギリスだってブランドで身を固めてるなんて奴はごく少数で
ほとんどは安物を着てる、
大英帝国=成熟国家になると服で見栄を張るなんてバカバカしいと思うようになる。
0276名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:52:15.18ID:CB7vmrlI
>>1
>こう一喝するのは伊藤忠商事の岡藤正広社長だ。繊維部門の出身で、「アルマーニ」や「トラサルディ」など海外の著名ブランドと次々に提携、ブランドビジネスを育て上げた経験を持ち







はい解散
スイカ売りが高級スイカ宣伝してるだけだろ
0277名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:52:23.74ID:qUzIzw4G
西部劇に出てくる人たちの服装が理想
0278名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:53:06.05ID:cDd8tuOs
>>272
おしゃれでも
採寸図ってもらってぴちぴちの中年のみじめさ
哀れさね

ハイラインのファッション雑誌のCM宣伝カタログ記事ばかりの志の低さね
0280名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:55:11.93ID:yWdRDLDU
正社員でも工場は作業服で十分
スーツなんかいらね
0281名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:56:22.48ID:9eEU3qno
年収1000万の医者の礼くんはブランドスーツ着てるみたいだし、所得の因果関係はありそうだな。別に羨ましくもなんともないけどさ。
0282名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:56:49.51ID:CB7vmrlI
>>203

80万円の着物一式
毎夏5回は着る
0283名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:58:20.68ID:f+R39l2u
普通はこうという普通を売る仕事だな
普通は服装に気をつける

普通というトリックに気がつくくらい日本の教育がしっかりしていて
ネット社会でも熟慮して自律した行動を取れる男が増えたのだろう

普通=無駄ということに気付いた奴らがいるからなー

俺はサイズ測ってAmazonで買ってるわ
値段も安くなかなかよい
裾上げができるようになったわww
0285名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:59:57.31ID:J92eVo7h
まあ白っぽいスーツとか着るとギョッとされたり変人扱いされたりする文化だからな
「他と違う」ことがこれほどマイナスになる社会で、おしゃれだのセンスだの求めること自体がナンセンス
0286名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:01:27.42ID:C+ANCuCB
イケてるブランドを買い取ってしまえばいいんじゃないの
0287名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:06:22.40ID:x7uHm9mY
どんだけダンディなおっさんかと思って画像検索したが・・・
0288名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:06:32.11ID:5fbVwwqb
見るとこに金かけるなんてのは、成金のやること。
普通のスーツ、白いシャツ、下着に高級ブラジャー。
これが本当におされなおっさんサラリーマン。
0289名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:08:55.84ID:CB7vmrlI
>>
>「アルマーニ」や「トラサルディ」など海外の著名ブランドと次々に提携、ブランドビジネスを育て上げた経験を持ち


ブランド物は買ったことないな
毎回、生地を自分で選んで採寸してもらって作ってもらってる
なんで、高い金を出して既成品を買わなきゃならんの?

普通に三越や銀座とかでオーダースーツ作れば、30〜50万円くらいの安いお値打ち値段でサイズぴったりのが手に入るのに
0290名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:10:46.78ID:5fbVwwqb
>>289
アルマーニにも、既成スーツあるんだ。
0291名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:11:26.07ID:id6d05P4
車も所有できない労働者が増えているのに、その上の所得階層の奴らは、
クールビズやビジネスカジュアルでスーツ一着の最高購入単価は下がってるだろう。
購買総額は上がってるかもしれないが、高級品着用を必要としないオフィス環境や
接待の減少で高額品に触れるビジネスマンも減っていく。

そんな環境下で、服飾雑貨に金をかけられるビジネスマンの総数は断然減ってる。

金の節約、時間の節約、そして、気品まで節約されたんだよ。
0292名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:12:34.42ID:OYyvIkbO
>>1
いやいや、

中国韓国産なんてゴメンです
0293名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:13:17.53ID:5fbVwwqb
>>291
金あってもそんなのに使わないだけだろ。
節税で買ったりはするけど。
0294名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:15:32.00ID:SiW9zXjY
>>291
>金の節約、時間の節約、そして、気品まで節約されたんだよ。
 金の節約、時間の節約、そして、見栄の節約だろ。
 粋に生きろよ、時間はかかってもカネはいらない、
0295名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:15:51.23ID:Sjn0sh7k
何言ってんだハゲ
0296名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:16:11.08ID:MQPzXMM3
どうせ制服なのに
ボンタン、タンランみたいなちっちゃなお洒落は中学で卒業だろ?
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:16:40.54ID:XbNH7nkx
服置く場所が狭い上に、嫁に占領されてて自分のものを増やす余裕がありません
0299名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:17:44.47ID:cDd8tuOs
ここ二十年で登場したのは

・機能性の服
・人間工学
・健康科学の進化

この三つ満たすほうが高額オーダーメードよりも生活水準が高い

あほ社長は構造改革ができず昔はよかったのあほ

人事の刷新が必要
0300名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:20:50.69ID:c0AQEtCA
実際にイタリアトレンドで決めて商談なんてアウトだもの
スーツでカッコつけは有名人しか許されてないんだからどうしようもないだろ
社会の仕組みに文句言えよ
アメリカ車が日本で売れないのと似たようなもんだ
変な外人だらけのイトーピアは壊せよ
0301名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:21:08.47ID:/W+fSkvl
イタリア人は皆オシャレ

毛唐幻想もいい加減にしろやとおもうけどな。
玉にみかけるエリートクラスの服装を普遍化してないか?勝手に。
0302名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:21:11.33ID:y25URHBE
発注者の所にいい服着て行くわけにはいかんだろ

こいうことだろ、特に下請けは
0303名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:21:29.37ID:5JbbivuT
エルメスの野菜バッグ自慢げに持ち歩いているリーマンみると恥ずかしくてゾッとする
0304名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:21:39.06ID:PWuKNAdf
日本人は物持ちがいいからな、本来

良いモノが一つあれば、それで満足してしまうし大事に扱う

文化レベルで違う、イタリアとは
0306名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:23:17.08ID:PWuKNAdf
もっとも団塊ジュニア以上の年齢となると
バブル脳から生活水準を落とせず、金遣いが荒いヤツが多いがな

若いのは倹約の節約と、無料の恩恵がデカイ
0307名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:24:00.68ID:/W+fSkvl
あとあれだ。
これだけは言わせて貰う。

オシャレなイタリア人とやらも、日本に来たらイタリアと同様の
オシャレスーツピシー!ファッションは押し通せねえからw
熱くて蒸れてしょうがねえんだとよ。
経験から言わせて貰うぜ。
0308名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:24:01.87ID:EgA1nSW5
>>271
イッセイミヤケ、リーバイスハイライン、
ニューバランスのハイグレード。


???
0309名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:24:14.16ID:ok4zm+Sw
>>287
つるっぱげやんw
0310名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:24:24.33ID:5JbbivuT
>>304
アホ
イタリア人のほうが大切に使うだろ。
毛皮のコートを若いうち買って裾を切り詰めながら何十年も着る。
職人なんて山ほどいるし。
0311名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:25:23.42ID:7zUn8euv
金がないのに高い服とかバッグの持ってるのは自分が低脳だと見せて回ってるようなもんだろ
0312名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:25:26.90ID:EgA1nSW5
>>301
南欧てさ、


梅宮アンナ、滝川クリステル、アンジェラ・アキ
レベルがスーパーにいるからな。

モンゴロイドの文化圏はダメ
0313名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:25:49.97ID:y25URHBE
今は4万以下のスーツでも嫌味言われるからな
>>1は日本の会社の服装文化を知らんようだね
今までどうやって生きてきたんだよw
0314名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:26:54.50ID:5JbbivuT
>>290
奇声スーツが基本だろ?
高橋幸宏とかが流行らせたんだけど、15万ぐらいのスーツを伊藤忠が60万で売っていた。
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:30:04.75ID:EZ31kLdl
>>177
なんか簡単にネトウヨとかパヨクとか決めつけて悦に入ってるのって、頭が悪いとしか思われないぞ
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:30:14.19ID:22u5ZP1b
最低賃金いくらだか知らないで喋っているなら悪質だよなあ
0318名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:30:47.46ID:ok4zm+Sw
>>314
ジョルジオ有馬稲子
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:31:44.87ID:5JbbivuT
あとイタリアいって感じたのはオシャレだけど相当安い服を着ている。
お金がないのに無理。
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:34:37.06ID:/W+fSkvl
>>312
ほーん。
で、「それしか」いないのか?w

むろん、んねえんだけどよ。
あと、顔は可愛くても下半身に目を移すと三段腹で、それが臍出しファッションやら
脇毛の手入れ無しタンクトップとか当たり前なのも南欧な。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:42:09.62ID:mFmIDxT+
>>316
ネトウヨじゃねえか?(´・ω・`)
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:43:44.61ID:ojpnidgj
まあ安物でも興味があればオシャレ感は演出できるわけで、
デザインセンスがないのは確か。
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:45:01.30ID:toJmpbSk
俺は別に原価厨じゃないんだけど、
>1メートルあたり5000円の生地が、スーツになると150万円。
ここら辺が透けて見えてどうも納得いかないから買わない。金も無いけど。
そんな高いスーツに着せられるのもたまらんし、その金があれば他の使い道も考える。
極端な話、150万のスーツ一着より、5万のスーツを色んなタイプ30着買ってお洒落したい。
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:47:23.62ID:cixW0prI
>>1
結局真似だろ

しかもファッション言うなら、その髪型を変えろ
失礼だぞ!
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:47:31.37ID:9bzzJJ0l
バブル脳の社長参上
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:48:07.86ID:IdZqfPOe
>>8
実際負けとるやろがボケーッ!!
ええかげん現実見ろや!
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:50:46.91ID:U7crSslH


  汚ねぇ狒々ジジイが何言うとんねん。、キモイわ。 はよ死ね。

0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:52:11.05ID:wUvS33YR
紀元前スタイルのマンモス狩猟
ファッションに身を固めよ
0333名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:53:18.51ID:RWG0+Ofl
例え服への関心が高くても、伊藤忠の扱う服なんざ
死んでも着たくねー。中国共産党さまの服でも扱ってろよ売国企業。
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:55:19.79ID:loLswAyh
ドイツ人は地味。
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:58:14.70ID:e1IF0X60
貧しい時代に育ったおっさんたちが退職すれば良くなるよ
こういうのは豊かな暮らしを体験してこないとできないから
日本のデザインやブランドはこれから
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 13:59:14.07ID:Px1bsUxQ
ブランドとファッションの無価値な外見より
中身と大勢のたしょうなりとも有能が気づいた。
それ以下の比率が極端に減少
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 14:01:28.03ID:Px1bsUxQ
トップクラスの服装が案外ダサい。
決まってるほど自信なしって思う
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 14:02:10.69ID:cDd8tuOs
>>326
この二十年で一般化したもの

○ 「コスパ」

あほ社長はコスパの概念自体がない世代がある

松竹梅それぞれの価格でいい悪い

合計六種類の取捨選択を現代人は行うが

あほ社長の青春時代は松竹梅の三種類の選択しかできない行わない考えない。
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 14:04:04.04ID:G5Uf6MQd
>>8
日本のメーカーの方が優れてるところ多いのに
ブランディングの上手さだけで持ってかれたって話だろ
読解力ゼロかよ
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 14:04:38.08ID:esLmrRhM
商社の社長としてはダメなコメントにしかみえない。
広報ちゃんと仕事しろとしか言えない。
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 14:06:36.06ID:wUvS33YR
経費と人件費削減するほど
商品単価が激減する。300円ていどのもん
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 14:08:54.76ID:2xFRuaVf
商社が売りたいものをマーケティングだけで売ろうとするからじゃね?
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 14:09:04.64ID:KaBYJd8+
服に関心がないのではなく
関心を持つ余裕がないのが実情
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