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【経済】日本企業が「さほど儲けられない」真の理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/05/16(火) 09:35:06.03ID:CAP_USER
中略
そもそも、最近の日本企業の低迷ぶりには目を覆うものがある。シャープ、東芝と日本を代表する企業の経営が行き詰まり、最近になってトヨタ自動車も来年3月期の営業利益が前期比19%減となり、2年連続で減収減益になると発表した。米国事業の採算悪化が原因と説明しているが、相変わらず「為替相場」頼りの業績に一喜一憂しているのが現状だ。

政府は、アベノミクスの成果として52カ月連続の「景気回復」局面にあると胸を張るが、庶民の暮らしでその実感を持っている人は限られそうだ。確かに、アベノミクスが始まって以降、企業は円安や震災復興による公共事業の増加や前倒しの追い風もあって、企業収益を増やした。特に、内部留保は80兆円増の378兆円にも達している。

新たな設備投資や人件費などの雇用には資金を回さず、企業は利益を貯めてばかりいる、という指摘も当然のことだ。こんなに儲けているのに、なぜ賃金は上がらず、正規社員はどんどんクビを切られるのか。その原因のひとつは日本企業の「利益率の低さ」にある、とされる。どんなに利益を出していても内部留保に回すしか方法がないとさえ指摘される。

日本企業の利益率が、先進国などと比較して低いことはよく知られている。利益率と一言で言ってもいろいろだが、最も一般的な指標として「自己資本利益率(ROE)」が使われる。企業が株主などから集めた資本によって、どれだけ利益を稼ぎ出すことができるか。株式投資の指標としても重視される。

・米国……22.6%

・欧州……15.0%

・日本……5.3%

問題は、なぜ日本企業のROEが低いのかだが、アナリストなどの分析などで報道されているのをまとめると次のような理由が考えられる。

新規参入する企業には厳しい規制が立ちはだかる

1.政府による多種多様な規制で自由なビジネスが阻害されている

この項目を真っ先に挙げなければならないところに日本の残念なところがあるが、日本には現在でも欧米先進国と比較するとさまざまな規制がはびこっている。法文化されているものから、目に見えないあうんの呼吸で規制されているものなど、いちいち挙げたらきりはないが、少なくとも新規に参入してくる企業に対しては厳しいものがある。

たとえば、新入社員の自殺という痛ましい事件で注目された「電通」の労務管理。過労死や過重労働の問題が大きくクローズアップされたきっかけとなったが、なぜこのタイミングなのか……。なぜ、急にサービス残業や過重労働が厳格化されたのか、よく見えない。

裁判で画期的な判決が出たわけではなく、法改正があったわけでもない。メディアが大騒ぎした結果、政府のさじ加減一つで、企業の労務管理が根底から見直しを迫られている。一部の官僚や公務員によって法律の解釈を厳格化し、そこに政治家の思惑も加わって残業時間の制限などの動きが加速された。一部の官僚が「自分たちに責任が及ぶのをおそれた結果、法解釈の厳格化を適用した」のではないのか、と疑いたくなるような動きだ。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/171867
0548名刺は切らしておりまして
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2017/05/16(火) 23:52:04.82ID:gX1u+QFC
>>543
> アメリカのナショナルチェーンは基本棚貸しだから

ラックジョーバーとか石器時代の人ですか?
0550名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:00:00.15ID:5r/v8Rrv
>>20
俺、3年前企業しちまったよ
ま、死にもの狂いに大変かとおもっていたけどな
自分で仕事のペース決めれるし、まあまあな暮らしだぜ
0551名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:02:30.42ID:W5/2pm/I
>>543
ウォルマートのバイイングの基本は、1社を選別してそれを大量に
キャッシュで買うから支払いサイト期間の金利分も値引きしろ。
嫌ならば競合メーカーに同じ条件で交渉する。
当然だがお前の商品はウォルマートには並ばない。
ALL or NOTHINGのどちらかを選べだからな。

メーカーが談合でもしないと太刀打ちできない
0552名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:17:13.43ID:xDnvZ+sz
>>544
>利益率が低いのは、完全自由競争市場に近いって可能性もある

利益率は他の先進諸国とさほど変わらないが
株主への利益還元(配当など)を考えると最低だ
というのが>>1の主張

日本企業はそれほど直接金融に依存していないからな
間接金融もメインバンク制の崩壊過程で以前のように取引銀行が安く貸してくれるわけでもない
だから内部留保を貯めこんで自己資金で回すようになった
これはどちらかというと規制緩和の反動だな
0554名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:30:58.60ID:zF/O5Tnd
糞みたいな奴を引き抜いて無駄な給料を払ってるからだよ!そんな奴を採用するなら現場の人間増やせ
0555名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:35:09.16ID:zF/O5Tnd
小売業でハイ&ローが需要喚起を呼ぶのにEDLPで弾力性を失ってることに気づかない馬鹿
0556名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:39:46.00ID:zF/O5Tnd
プライド高くて、口先だけのビッグマウスの世間知らずを役員に迎えて何やってんの?
能書きはいいからさっさと仕事しろ
自慢話はいいから仕事しろや
0558名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:43:57.58ID:zF/O5Tnd
カッコだけの外部採用のせいで人件費だけ上がってる…そいつらに限って口先だけ!
仕事しろや
口ばっかりで貴様は何をしてんの?
能書きだけなら辞めてしまえ
何が経営してた?
失敗したから転職で入ってきたんだろ?
皆知ってるぞ
0559名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:46:30.22ID:xDnvZ+sz
>>553
>バブル崩壊の反動でしょ

どうしてバブル崩壊が起ったのか?
銀行の融資がずさんだったので問題になったんだよ
不動産屋は馬鹿だから調子に乗って米国で地上げをやろうとした
まあ、その前にも日米構造協議でメインバンク制が槍玉にあげられていたんだけどな

「預金者に還元しろ!」「企業を甘やかすな!」と米国代表に恫喝されていた

バブル崩壊と貸し渋りはそのあと
もっとも、異例のゼロ金利政策で銀行を甘やかし続けたけどな
0560名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:48:16.46ID:zF/O5Tnd
何を考えてるか知らないけどな…
口先だけの自慢や、理想論だけしても何も変わらないぞ!マーケッター(笑)
0561名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 00:48:41.66ID:sxClkOZH
>>551 アメリカに独禁法ないのかね。
まぁ日本も似たり寄ったりで、食品企業にとってコンビニ導入は
麻薬みたいなもん。導入されれば200%以上の売り上げが期待されるけど
日々、不足ペナルティに怯えながら製造現場は疲弊するっちゅうね。
売れなければ1000万円規模の在庫の山、売れれば徹夜1週間、
かつ2万円分程度の商品を納入するためにチャーターのプライベートジェット500万円とか。
0562名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 01:12:02.19ID:0652ax0B
日本だとやり直しも何も不可能に等しいからな
一回失敗したらもう終わりだと思っておいたほうが良い
0563名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 01:39:22.12ID:M9SSgtVe
とりあえず生き残って上層部の方が儲けられればとりあえず
文句でないからじゃね ほとんどは安定してれば満足で
それ以上やりたくないからだろ 
0564名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 02:19:10.14ID:LGH0xye3
増税で需要も無いのに起業しまくって
さらに価格ダンピングしろと?
バカか
今の日本の賃金じゃそのうちタダで
日本人は働かされる事になるわ
0565名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 02:24:27.92ID:Ko9Vrrm0
>>1
アップルやソフトバンクの自己資本利益率が高いと褒めてるけど、あこぎな企業だよねぇ。
アメリカみたいにトランプ生み出したいのか、ヨーロッパみたいに若年層の失業率高くしたいのか。
ふたつ良い事はないね。
0566名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 02:43:42.97ID:saoZAFQd
海外子会社の損益が為替で膨らんで連結上儲かってるだけだからじゃないの
0567名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 02:48:32.38ID:PsTrZs//
日本の駄目な点は沢山あるのだろうが
それを本気で改善しようという人間が出てこないからな
外圧が無いと変わらないというのは昔からの日本の伝統みたいなものだ
0568名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 02:55:03.46ID:Tr9MEeqx
>>461
勉強していい学校出ていい会社に入ったんだから高給もらう権利がある。
0569名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 02:57:56.07ID:Tr9MEeqx
>>464
正当な報酬を出さないからダメなんだよ。
500万円の報酬に対して500万円分の仕事しかしない人と1000万円の報酬に対して2000万円分の仕事をする人では
どっちが得かって話。
こうした評価のできる人がいないんじゃないかと思う。
0570名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 03:01:19.40ID:Tr9MEeqx
>>476
在任中何事もなくやり過ごして役員報酬と退職慰労金もらう事しか考えてないような面構えのようなやつばかりだよな。
まあ株主がそれを容認してるんだから仕方ないと言えば仕方がないんだけど、いったい大株主は何やってんだろうな。
0571名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 03:01:53.64ID:J92eVo7h
>>567
日本の社会風土だと、何かを変えようという人間はそれができるポジションまでほとんどたどり着けない
たどり着こうとすると途中で凄い無理をしなけりゃいけないため、気が付いたら単に秩序を破壊する巨悪みたいな扱いになってたりする
0573名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 03:07:52.13ID:Tr9MEeqx
>>559
当時の新聞には銀行の不動産や財テク投機資金融資の記事があってどうして野放しにしてるんだろうと不思議に思ったものだな。
大蔵省銀行局とか日銀は何をやってるんだろうって不思議に思ってた。
優秀で勉強はできても経済の先行きは見通せなかったのかね。
0574名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 03:21:59.69ID:yxW6ESzr
>>1
中小企業の方が大企業より法人実効税率が高いってのが話にならん。
しかも、事業年度で所得800万円を超えただけでそうなる。

日本は国が「中小企業は儲けるな、大企業に儲けさせろ」って強制してんだから。
0575名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 03:23:48.34ID:htqfpPWL
働き方だよね、変わってきてはいるしみんな危機感持ってるように見えるんだけどそれでも変化が遅い過渡期が長い
0576名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 03:45:24.16ID:PTBnLJad
>>54
昔は、給料が安い上によく働く若者が多かったから
今の中国がこれ
今や、給料が高い上に全く働かない老人が多いから

少子高齢化?
考えても仕方ないから、変えられるシステムを変えようって運動
0577名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 04:09:58.14ID:B1jRo6jA
親会社から子会社への転籍出向止めてくれ。
親会社で課長が、子会社では役員や支店長だもんな。
子会社の若手なんて内情を知れば知るほど
やる気が無くなる。
出世できなきゃ給料は上がらんのだから。
0578名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 04:27:44.05ID:W7iDXzOj
日本は自民型共産主義が支配している
民主主義じゃないよね(´・ω・`) 
0579名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 05:28:36.48ID:PTBnLJad
そそ、人間による管理経済なんつーたかだか100年の未熟なシステムじゃ人類滅亡するわ

弱肉強食という最も洗練されたシステムがあったからこそ、
地球46億年経っても生物が生き残った

経済も自然に任せるのが一番強くなる
働けなくなりゃ、はいサヨウナラ〜
それでいい、それがいい

雇用者守りまくって本当に幸せでちゅか?
それで社会は幸せですか?
漂う閉塞感と、先進国随一の自殺者数は何なんでしょうね?
改めて、それ、本当に大事なことなのか考えよう

共産主義は人類を滅亡させます
人間ごときが自然を管理するだなんて
おこがましいです
0580名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 05:43:04.44ID:/N0HZTW2
解雇規制が悪いとか言ってるのは、自民党や財界、上級国民の願望でしかない
実際には解雇規制がゆるゆるで、賃金は上がらず、不安定な非正規にしか転職先がなく
セーフティネットもショボいせいで庶民が自己防衛のためにますます消費を押さえ込んでる
0581名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 05:49:57.78ID:WYfH0VHy
政府、会社、規制のせいじゃないよ

お前のせい 謙虚になって実力をつけろ

いくらでも外資系が給与青天井で引き抜くよ
0582名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 05:50:12.80ID:PTBnLJad
だからなにをどうする?
0583名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 06:10:09.82ID:FGsiXuuJ
中高年の雇用を守るために若い奴らの給料下げてりゃそりゃこうなる
0584名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 06:35:58.87ID:60BFHbXb
因果応報は国にも当てはまる
氷河期で自殺した人間の数は多いぜ
怨みと絶望を抱えて死んでいくんだから

因果応報
まだまだ、罪と罰は来るぜ日本よ
0586名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 06:47:11.70ID:nIuUlTBQ
>>576
中国は消費が活性化している。
一方でジャップは中国人消費に依存するだけの無能だ。
ジャップ企業が儲けられないのは増税と手取賃金削減によって消費が縮小し、売上が低迷しているからだ。

最大の原因は、消費税と社会保険による雇用人頭税だ。
消費税は付加価値税という人件費を控除しない法人事業税であり雇用者に対する人頭税でもある。
社会保険は雇用者に課税する人頭税である。
これら雇用人頭税は手取賃金にならない事業コスト増となるから、企業経営を圧迫するだけでなく雇用者の手取賃金を減らす。

故に雇用人頭税の増加は手取賃金を減らし消費と売上を減らし企業経営を圧迫する。
0588名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 07:39:55.11ID:WYfH0VHy
 自分次第だよ  

 自分次第 甘えるな
0590名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 07:43:01.80ID:i3AFIAlK
解雇規制、解雇規制、東京一極集中、解雇規制と言う、自民党、財界の要望を
【これまで全て受け入れてきた結果】がこの20 年だろ

まずは責任とれ

解雇規制、解雇規制と言ってる、財界と政治家、官僚、マスコミを首都四県から、地方のど田舎に移転

これができたら解雇規制をやろう

やれよ

絶対に動けよ

まず財界からだ、ドイツは人口30 万人のボンでも、世界的な大企業になれてる

さあやれよ、都内から移転だよ

お前らがやったら、解雇規制もやってもええよ
0591名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 07:56:19.58ID:7iN1L3sl
>>584
その通り
あの時期は理不尽な理由で人が死に過ぎた
それはそのまま内需の激減や企業の後継者不足といった
様々な形で跳ね返る
まだまだ本番はこれからだ
0592名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:03:45.02ID:zWnoIKuv
解雇規制

この一点につきる
0593名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:10:12.88ID:QV5FyKiD
>>505
神風待ち
0594名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:11:53.48ID:QV5FyKiD
>>529
それはもう中国人が押さえただろ、今更ヘタレ日本人が入れりこめない
0595名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:15:45.66ID:QV5FyKiD
>>559
日本人の経済音痴が原因なんじゃね
土地の供給増やすと値上がりするから売らせない、バブルで税収あるから公共事業増やすという
キチガイ日本人だから、崩壊期に緊縮財政やって徹底的にやったわな
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 08:19:21.99ID:i3AFIAlK
>>594
今重要なのははどうみても、東南アジア
特にインドネシア

アフリカではない

【キャッシュレス】東南アジア、スマホ決済が拡大 21年に3兆円  カシコン銀、屋台に読み取り機/ゴジェック、二輪タクシー配車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494950046/

はやく改正TPPを通して、ASEAN市場に日本企業が自由に出入りできるようにしたほうがいい
0597名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:22:20.68ID:QV5FyKiD
>>596
そんな、華僑の中国人のシマはそれなりに大変だろうね
既に屋台でもカード決済できる中国の方がサービス面でも進んでるというし。
0598名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:25:29.09ID:F/tHnsAA
経済学部、経営学部、商学部

入試科目に数学を課さないから数弱がはびこる仕組みw
0599名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:26:23.50ID:i3AFIAlK
>>597
完全に【ベンチャー】だな
中国の最大都市、【香港】は何も成長してないからな

東京と同じく、香港に集まりすぎてる利権産業にエリートが殺到してしまい

何もイノベーションが産まれなかった
0600名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:42:43.71ID:fQ7r/Zij
人件費が高いからに決まってるだろw
人件費を比較もせずに利益率だけ取り上げられてもなぁ
因みに人件費には雇用主負担の社保含みてことだからな
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 08:46:10.57ID:poxHSOuN
>>581
外資系企業の中身を知っている日本人は
君と違って馬鹿じゃない
0602名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 08:57:06.08ID:i3AFIAlK
>>600
初任給はタイと互角だぞ

日本、香港、ソウルは
スタートアップが足りないから、こんなあかん話になってる
0604名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 09:07:30.74ID:5mQHmwPV
>>603
10人でやるんでなく、10人で脚を引っ張るんだろ
0605名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 09:12:03.81ID:nIuUlTBQ
>>600
お前はデフレ主義者だ!
売上拡大ではなく、人件費削減で利益を確保しようとするデフレ主義

つまり「★人件費削減と企業利益増→消費縮小→企業売上減少→★」を繰り返えす貯蓄増加と縮小経済のデフレ悪循環。
0606名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 09:15:18.06ID:UW2BivyI
1次請け発注価格
一人一日7万円

6次請け作業者日当1万円
0607名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 09:31:19.83ID:/D2m7RIq
日本の主要産業って今や中韓の下請けだもんな。
材料調達係りのままじゃさほど儲けられないのは当然でしょ。
完成品うるビジネスじゃなきゃ昔のようにはならないよ。
これも全て団塊・バブルのアホ世代のせい。
0608名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 09:47:35.35ID:AGNC7gpU
単純に仕事しない、わかってない、出来ない、という奴が増えたってことだよ。
試しにあなたの仕事は何ですか?と聞いてみな。
利益と無縁な返答しか返ってこないから。
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 09:48:21.30ID:vl9aveDe
俺の予想だとあと十年以内に日本企業は完全に中韓台の企業に負けて自然淘汰されるか傘下になると思われる
日本人が経営するよりよっぽど良い時代がやってくるぞ
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 10:01:50.78ID:FmSrQwlV
内部留保が溜まってるという事は利益率が高いということだろ
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 10:03:22.51ID:FmSrQwlV
iPhoneもメイドインチャイナ
0613名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 10:20:12.95ID:Tp1IIodf
>>591
団塊世代が自分の保身の為に、自分の息子や娘の職を奪った時期だったよな。
その結果少子高齢化が加速したという。

良かった事と言えば団塊世代が持つ不動産価値が暴落している事ぐらいか。
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 10:47:30.69ID:WYfH0VHy
これが普通だね 日本は団体行動だから まだ軍隊なんだよ

マイクロソフトディベロップメントが新卒社員に
初年度から年収700万円を出す、ということが話題になっている。同社は、マイクロソフトの100%子会社で、
日本におけるマイクロソフトの製品企画・開発を行う
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 10:49:12.25ID:WYfH0VHy
 貧しいやつほど責任転嫁ということが

このスレでよくわかりました
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 10:50:23.65ID:OC8xd6nZ
東南アジアは10年前は、一人分の人手が欲しかったら3人採用しろと言われてたけどな
一人当たりの能力が三分の一だから
今は日本の若いのも大差ないけど、陰口や悪口が多い分東南アジアより悪いかも
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 10:51:55.26ID:E2KwjbGO
YUTORIという産廃世代を自分たちの休暇欲しさのため作り出した教師どもを許すな。

YUTORIのせいで日本が破壊されていく。
0619名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 11:00:49.69ID:GVtgrecY
>>618
無能バブル世代のジジイか申しております
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 11:33:11.02ID:6FeWBlcb
日本では、会社を潰すと雇用不安が生じる、と言う理由で、会社を潰さない。
負け組の企業を丸ごと残すことで、雇用を守ろうとする。

負け組を潰せば、抱え込んでいた人材が解放されて、新たな活躍の場に
迎えられて、今まで以上に能力を発揮できるようになるのに、労使共同で
潰されることに抵抗する。

その結果、本来なら淘汰されるべき会社が、いつまでも生き残って、
日本全体の足を引っ張る。

転職市場の活性化で、労働者が失業してもすぐに次の職場が見つかる
ようにすべき。
これで、ダメ会社を躊躇なく潰せるようになる。
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/17(水) 11:51:20.35ID:WYfH0VHy
能力あるやつは自分でやる

そうでないのは社畜だね 君らは社畜 家畜
0623名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:06:33.25ID:/D2m7RIq
あと10年以内に名の知れた大企業はどのくらい潰れていくんだろうね。
東芝半導体関係の動画を見たけどぶら下がる関連会社400社あるそうだな。
東芝にほぼ依存してる企業も多いし逝ったら連鎖で潰れるね。

日本の会社の悪い所は寄らば大樹で大企業にぶら下がってる中小・零細多すぎ。
大きいから大丈夫だろうっていう何の根拠もなく過ごしてるせいか
今になって焦ってるみたいw

こういうオワコン大企業依存病に罹ってる末端が多すぎるせいもあるな。
おこぼれ的な仕事請け負ってる中小企業が9割らしいから
国全体でも儲かってるはずないんだよな。
小中大問わず日本人経営者は駄目だね。
0624名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:08:37.16ID:cyDzkUPV
これはマルクス経済学に言う「利潤率の傾向的低下の法則」だよ。
産業ロボットが世界でもっとも普及している日本の特徴じゃないの?
0625名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:17:34.53ID:cyDzkUPV
日本経済はいい意味でも悪い意味でも資本主義経済の最先端を走っているんだよ。
0626名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:19:19.99ID:zqGRKA05
>>577
うちも同じ様なもの。
役員や上級管理職は本体からの出向。
この人たちが現場の邪魔ばかりする。
0627名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:21:05.63ID:EJ0/QReo
>>577
ピーターの法則の教科書通りの組織の無能化
0628名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:27:27.20ID:vl9aveDe
>>611
単純に日本企業は投資が下手っぴで株主軽視だから内部留保になってるだけ
>>618
無能団塊とバブル世代が日本をダメにしたのは明白
戦前世代が築いた資産を食い潰した
0629名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 12:48:23.54ID:imQbIcSa
さほど儲けられないってのは経営者の資質が全てだろ。
他国と競争して勝ち抜いていく気概も覚悟も何も無い。
責任のなすりつけしてトンズラする姿がそれを物語ってるじゃないかw
0630名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:13:11.54ID:0X6KL4Jo
>>7
基本的には賛成なんだが、それだと行き着く先は過度な能力主義で、
じゃあ優秀な人間だけが生きて行けて、能力の低い人間は餓死みたいな社会でいいのか?
みたいな話になるわな
無能な人にもクルマ買ったり家買ったりしてもらわないと、この経済規模は維持できないわけで
今に始まった問題じゃないが、無能な給料泥棒の存在って難しい問題だよな
0631名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 13:17:48.14ID:imQbIcSa
>>630
それなら圧倒的な給料の差をつけてやればいい。
とことん有能には青天井、その逆はいつまで経っても新卒の初任給みたいに。
低すぎて悔しい、惨めだと思うなら見返すか辞めるか選ばせたらいい。
弱肉強食の資本主義はこれが当たり前だし。
0632名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 15:17:50.66ID:2HH0C5Tm
利益つっても、ミクロ的には利益でも、ちょっと視点を広げれば、何処かに不利益を押し付けているだけでしか無い場合が多い。

万人が納得する利益って何?
0633名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 15:51:07.19ID:VTB45Vdv
罪を感じて非正規ながらも氷河期世代を優先的に採用してる会社もある
うちはそんな感じ

社長の意向で年齢的な手当見たいな名目で入社したら同業界の他所より賃金上乗せした厚待遇にしてる
あの当時面接に来る若者の顔がみんな暗かったと話してたわ
ほぼ10数年以上も採用凍結に近かったよ
自己責任じゃなくて既に社会人として世に出ていた当時の大人すなわち俺たちの責任なんだよ
ただうちみたい会社はまだまだ少ないと思う
氷河期世代に冷たい企業は未だに多いという現実
それと会社を有効的に存続させるのは移民ではなく若手も氷河期世代も同時に取り込んでいく企業が成長するはずだと言う見解を示している
0636名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 17:50:51.09ID:Tr9MEeqx
>>620
ダメな会社残した結果が失われた20年だと思う。
日本のバブル崩壊で金融危機になり北海度拓殖銀行が破たんした。
北海道経済がとんでもないことになりその後メガバンクは公的資金注入で生かされた為そうしたメガバンク傘下の不良大企業も結果的に救済される事に。
当時は小さい会社は貸しはがしにあい黒字でも倒産したところもあると聞く。
0637名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 17:52:44.10ID:hTMMYCJw
他人を雇うというのは、とんでもないリスクだな。
家族でやっている俺経営の零細企業は、昨年度ROE=36.73%
うん、物凄く優良企業。
社長の俺、超優秀。
さすが東大卒、修士修了。
0638名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 17:53:21.52ID:bhyHWWQs
資産家がおおいだよ
0639名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 17:54:54.18ID:qTqd9KE3
>>599
香港シンガポール東京はフィンテックの負け組候補に必ず名が挙がるよね
0641名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 17:56:01.90ID:Tr9MEeqx
>>637
昔は家族的経営とか言わてて安定してたんだよ。
首切りもなく忠誠心もあった。
今は簡単に首切るし派遣ばかりだからトップから末端まで胡散臭い従業員が珍しくない。
一昔の会社と中身は別物。
0642名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 17:59:03.61ID:Tr9MEeqx
>>640
今はどうか知らんけど
バブル以前はいい学校に入っていい会社に入るのが勉強する目的だったぞ。
そのために四六時中勉強して良い点数を取ることが優秀とされていたんだよ。
おれはそのいい学校やいい会社の定義が謎だったけどな。
0643名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 18:01:27.43ID:1UbnJynJ
新卒採用とかいつまでこんなアホな慣習続けるんだろ。
年功は廃止されたっていうけどやってるとこはやってるし。

時代錯誤なことを頑なに続けてたらそりゃ落ちぶれていくわな。
海外企業なんていつも新陳代謝繰り返して精鋭部隊で攻めてるのに。
そんなハングリー精神もった集団相手に儲けられなくて当たり前。
0644名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 18:04:29.36ID:qTqd9KE3
>>630
勘違いしているようだけれど、能力主義のほうが気楽だぞ
競争ルール(成果)がはっきりしているから、それ以外はしなくていい
日本型雇用は競争ルールが多岐にわたるから、がんじがらめになる

しかも、ルールが通用するのが社内(大きくても同業)だけだから、
汎用性がなく、つぶしがきかない
0645名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 18:09:43.57ID:Tr9MEeqx
>>643
時代に対応できなくて言う事は景気対策やらないから儲からないだもんな。
バカかよって思うね。
0646名刺は切らしておりまして
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2017/05/17(水) 18:26:50.96ID:Y54G7Opz
誰かID:WYfH0VHyを相手してやれよ
可哀想だ
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